Deense Downloaders krijgen een Boete

[Dutchian]

Deense downloaders krijgen gepeperde rekening

Uitgegeven: 26 november 2002 14:42

AMSTERDAM - Het Deense equivalent van de Buma Stemra, de Anti Pirat Gruppen (APG), heeft ongeveer 150 gebruikers van KaZaA en eDonkey facturen gestuurd. In sommige gevallen wordt van de gebruikers geëist dat ze tot 14.000 dollar betalen vanwege het ongeoorloofd downloaden van auteursrechterlijk beschermd materiaal: 16 dollar voor een cd en 60 dollar voor een film.

Medewerkers van APG hielden gebruikers met Deense IP-adressen in de gaten en stapten met deze informatie naar de rechter om de persoonlijke gegevens van de gebruikers te mogen achterhalen. De rechter stond het toe dat de betreffende ISP’s (Internet Service Providers) deze informatie moesten vrijgeven, waarop de gebruikers de rekening gepresenteerd kregen. Wanneer ze nu betalen wordt het factuurbedrag gehalveerd. Doen ze dat niet dan worden ze gedagvaard.

Er wordt eens wat gedaan aan het verspreiden van illegale software tussen individuelen. Zo ben je nog leuk je het nieuwe album van je favoriete band gedownload en zo heb je een boete voor je voeten.

Als ze dit nou wat vaker doen, zullen ze dan niet veel mensen afschrikken? Misschien dat dan wat minder mensen illegale software gaan downloaden.
Natuurlijk zijn er slimme mensen die op andere manieren aan hun illegale downloads kunnen komen zonder opgepakt te worden...

Kan de BSA (bumra stemra, brein, wie dan ook) ook naar de rechter stappen en de ISP's vragen naar de persoonlijke gegevens van de gebruikers?

[MissCzechMeOut]

Als ze nou de prijzen van cd's etc halveren, moet je zien hoeveel mensen er dan orginele cd's gaan kopen.

[dystopia]

1) BUMA en BSA targetten met name bedrijven. Die kunnen de boetes dokken
2) BUMA zelf mag geen panden doorzoeken daar moet iemand van de politie bij zijn (woordvoerder officier van justitie oid?) met huiszoekingsbevel. Als die er niet bij is of ze hebben geen huiszoekingsbevel bij zich kun je ze weigeren binnen te laten net zoals je dat mag doen met iemand anders die aanbeld.
3) het bewijsmateriaal in deze zaak is screenshots. Dat is eenvoudig te manipuleren; daarom niet rechtsgeldig te noemen; in Nederland maak je daarom een kans dat je niet de lul wordt
4) Denen gaan er harder achteraan bij individuelen zoals vermeld
5) Als ze 't verwijderen voor 1 december hoeven ze maar de helft van de boete te dokken. Dat is een wazige regeling: hoe wordt dat gecontroleerd?
6) Navolging van punt 2: BUMA in Nederland is een organisatie van artiesten en platenmaatschappijen. Logischerwijs mogen ze dus niet zomaar je gegevens opvragen bij je provider ivm. privacy.
7) Je kunt anoniem sharen via Gnutella e.a. en encrypted via andere programma's.
8) Je kunt niet miljoenen burgers berechten op deze manier. Anders gaat 't meer de underground in en dus kunnen de mensen die meer into de scene zijn er (meer) geld voor vragen aan degene die er niet aan doen via internet helpt alleen maar de 'criminaliteit' net zoals met drugs. Zie ook de drooglegging van alcohol.
9) Het bestaat al jaren en 't zal ook voorlopig blijven bestaan. Ivm. 't vele kopieren betaal je bij de aankoop van een lege CD ook voor deels de BUMA omdat er zoveel illegaal gekopieerd wordt.
10) De boodschap lijkt maar niet over te komen. Dat had Tweety2k al aangekaart.
11) Ze moeten bewijzen dat jij lokaal die stuff niet legaal hebt staan willen ze je berechten omdat je illegale stuff hebt. Een kopie maken voor eigen gebruik mag nl.

[Dutchian]

Ik bedoel niet alleen Buma Stemra/BSA, maar wie dan ook.
In Denemarken kunnen ze namelijk WEL zo ver gaan, misschien dat andere landen dan ook iets willen gaan doen.

Ik zei ook niet dat je NIET meer illegaal kan downloaden, want natuurlijk kan dat wel en anders is het gewoon cd's kopieren en gekopierde cd's verspreiden. Het zal nooit helemaal worden afgekapt, maar als ze op zo'n manier steeds een 'hondertal' mensen kunne pakken, dan zal dat toch flink wat mensen afschrikken.

3) het bewijsmateriaal in deze zaak is screenshots.

maar als ze moeten gaan dokken, zal het toch wel een geldig bewijs zijn? En de ISP's, loggen die niet alles? zo ja, kunnen ze dat niet als bewijsmateriaal gebruiken?

Ik denk ook niet dat zoiets in Nederland zo gauw zal gebeuren, sinds het een hoop werk en veel geld kost om zulke kleine mensen te pakken. Maar afgelopen zomer hadden ze bijna een inval gedaan op "campzone" (buitenlucht lan-party +/- 1000 mensen).

Ik denk dat de meeste mensen hier wel illegale software downloaden (programma's/mp3's/films), of de muziek/films/programma's duur zijn of niet, het is toch eigenlijk een vorm van diefstal. Zou het niet goed zijn als ze hetzelfde mogen doen hier zoals in Denemarken?

[$@nd€r $@l@m@nd€r]

Dutchian schreef:
maar als ze moeten gaan dokken, zal het toch wel een geldig bewijs zijn? En de ISP's, loggen die niet alles? zo ja, kunnen ze dat niet als bewijsmateriaal gebruiken?

Ik denk ook niet dat zoiets in Nederland zo gauw zal gebeuren, sinds het een hoop werk en veel geld kost om zulke kleine mensen te pakken. Maar afgelopen zomer hadden ze bijna een inval gedaan op "campzone" (buitenlucht lan-party +/- 1000 mensen).

Ik denk dat de meeste mensen hier wel illegale software downloaden (programma's/mp3's/films), of de muziek/films/programma's duur zijn of niet, het is toch eigenlijk een vorm van diefstal. Zou het niet goed zijn als ze hetzelfde mogen doen hier zoals in Denemarken?

Ze lullen maar wat, en ze zijn nogal erg zeker van hun zaak.

Natuurlijk zijn screenshots geen geldig bewijs. Zelfs iedere sukkel met Paint kan zoiets vervalsen, daar heb je zelfs geen Photoshop voor nodig. En de screenshots zijn het enige bewijs, dus waarschijnlijk ook nog eens gebrek aan bewijs. De ISP's loggen wel, maar ze loggen niet zo erg uitgebreid (ze kunnen bijvoorbeeld niet zijn of het bestand dat je aan het downloaden bent een illegale film is), en een log bestand is gewoon tekst en dus ook makkelijk te vervalsen.

En dat gaat ook op voor die Denen: op die screenshots staat dan wel dat er een bestand gedeeld wordt met een bestandsnaam die suggereert dat het een illegale film is. Maar ja, misschien is het gewoon een homevideo met een leuke, verdachte bestandsnaam?

Dat lukt ze gewoon niet, het is gelul.

Tis allemaal zo alweer opgelost:

Het grootste, anonieme, p2p netwerk staat klaar om gelanceerd te worden --> eff w8en hoelang KaZaA (lite natuurlijk) het volhoudt en dan komen ze met dat netwerk --> Dan is er helemaal geen houden meer aan

en sharen maar

[dystopia]

Dutchian schreef:
Ik zei ook niet dat je NIET meer illegaal kan downloaden, want natuurlijk kan dat wel en anders is het gewoon cd's kopieren en gekopierde cd's verspreiden. Het zal nooit helemaal worden afgekapt, maar als ze op zo'n manier steeds een 'hondertal' mensen kunne pakken, dan zal dat toch flink wat mensen afschrikken.

Nou, als degenen die illegale content aanbieden hierdoor bang worden zal de aanbieding van illegale content teruglopen. Dat is hun kracht. Mankracht en geld om iedereen op te pakken hebben ze niet als ze 't konden stoppen hadden ze dat allang gedaan. Het gaat ze om 't psychologische effect van: kijk dit kan er nou ook met jou gebeuren. Maar van een kale kip kun je niet plukken. Er zijn een klein aantal mensen (relatief verwaarloosbaar percentage) die de lul worden. Pech! Ze kunnen nooit iedereen oppakken die hier aan meedoet. Degene die worden opgepakt krijgen een boete. Tja, die kans loop je gewoon...

Overigens is er ook een virus waarmee je computer als 'zombie' op KaZaA rondhangt en die daarmee dan illegale content download, upload, etc. etc. kortom die 't verspreid.

Als je steeds maar weer cd's brand van mp3 naar cd en dan weer kopieert en weer mp3 van maakt gaat er altijd kwaliteit verloren. Je moet dus -wil je fatsoenlijke kwaliteit- dat proces van cd naar mp3 minimaliseren en niet mp3's die al X keer dit proces hebben ondergaan op internet aanbieden. Daarnaast een fatsoenlijke kwaliteit van mp3's aanbieden. Dus via internet een 128 kbit leechen en fikken. Dus echt effectief is 't nou ook weer niet. Met een beetje geluidsinstallatie haal je 192 < kbit er zo uit.

maar als ze moeten gaan dokken, zal het toch wel een geldig bewijs zijn? En de ISP's, loggen die niet alles? zo ja, kunnen ze dat niet als bewijsmateriaal gebruiken?

ISP's loggen niet alles, zijn ze niet verplicht; er is geen bewaarplicht. Als die er komt gaat iedereen aan de encryptie. Je kunt wel door een officier van justitie een tap krijgen die wordt aangelegd bij de ISP maar dan moet je eerst verdacht zijn.

Carnivore logt wel een aantal protocollen. O.a. email. Daarom is 't voor je privacy belangrijk iets als GnuPG te gebruiken.

Ik denk dat de meeste mensen hier wel illegale software downloaden (programma's/mp3's/films), of de muziek/films/programma's duur zijn of niet, het is toch eigenlijk een vorm van diefstal. Zou het niet goed zijn als ze hetzelfde mogen doen hier zoals in Denemarken?

Wat platenmaatschappijen doen is ook diefstal. Alleen dat is niet strafbaar......

[$@nd€r $@l@m@nd€r]

En zoals Tweety2k al zei, ze moeten problemen bij de oorzaak aanpakken. De cd's, spellen en dvd's moeten veel goedkoper. Als ze zo toch door blijven gaan is het zinloos, het is dweilen met de kraan open.

Gelukkig wordt de muziekindustrie al wat slimmer, ze zetten namelijk ook hun eigen internetsites op waarvan betaald muziek gedownload kan worden. Ik wil best wel maandelijks € 5 betalen om muziek te legaal te downloaden van zo'n site. Nu is het nog iets te duur.

Legaal downloaden is dan ook veel goedkoper, want er hoeven geen cd's gedrukt te worden, geen cd hoesje, geen distributeur, geen vervoer naar de winkels, geen winkeliers. Door de uitschakeling van die partijen vallen de kosten veel lager uit. De muziekindustrie heeft alleen een paar servers en een website nodig.

[Manus J. van Alles]

In sommige gevallen wordt van de gebruikers geëist dat ze tot 14.000 dollar betalen vanwege het ongeoorloofd downloaden van auteursrechterlijk beschermd materiaal: 16 dollar voor een cd en 60 dollar voor een film.

De Deense BUMA/STEMRA lijkt er dus vanuit te gaan dat alles wat wordt gedownload, anders gekocht zou worden

[Manus J. van Alles]

S@nder schreef:
Gelukkig wordt de muziekindustrie al wat slimmer, ze zetten namelijk ook hun eigen internetsites op waarvan betaald muziek gedownload kan worden. Ik wil best wel maandelijks € 5 betalen om muziek te legaal te downloaden van zo'n site. Nu is het nog iets te duur.

Niet alleen te duur, de muziek staat ook vaak in .WMA voor download en is soms beveiligd zodat je het niet op CD kan branden of andere geintjes, zoals een max. aantal keren dat je het kan luisteren. Deze dingen verschillen wel per site, natuurlijk.

[$@nd€r $@l@m@nd€r]

Manus J. van Alles schreef:
Niet alleen te duur, de muziek staat ook vaak in .WMA voor download en is soms beveiligd zodat je het niet op CD kan branden of andere geintjes, zoals een max. aantal keren dat je het kan luisteren. Deze dingen verschillen wel per site, natuurlijk.

Dat is waar ja.