Advertentie | |
|
29-01-2009, 21:44 | ||
Citaat:
Bij het bemiddelen van een ban, waarschuwing, klacht of wat dan ook probeer ik er zo objectief mogelijk naar te kijken en van beide kanten het verhaal te horen. Hier weeg ik alles af. De ene keer krijgt de forumbaas gelijk, de andere keer het lid. Ligt maar net aan de situatie. En aan de feedback die ik van zowel van forumbazen als leden gekregen heb merk ik dat het goed gaat en beide kanten tevreden zijn. En natuurlijk is het soms moeilijk om objectief te zijn, maar ik sta er wel verder vanaf dan het lid en de forumbaas zelf, dus kan van een afstandje bekijken en beoordelen wat er gebeurd is en de beslissing maken die eerlijk is. Zelfs al dris ik daarmee tegen de beslissing in van iemand die ik misschien heel graag mag of waarmee ik goed op kan schieten.
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. |
29-01-2009, 21:51 | |
We hebben het redelijk uitgekristaliseerd op Admin destijds toen we de functie instelden hoe de verhoudingen moesten liggen. En idd, dat ging over de vragen die je hier nu stelt, dus het is niet alsof er over nagedacht is. Daarom heeft de bemiddelaar in principe het laatste woord over de bans, boven de beheerder, maar wel altijd achteraf terwijl een beheerder vooraf beslist (de beheerder is de gene die bijvoorbeeld de beslissing heeft over de permanente ban van een vast lid).
Daarnaast is de keuze van persoon belangrijk en persoonlijk ben ik van mening dat als die persoon er als fb nog forums bij doet dit echt geen forums mogen zijn als Onzin, DK en vergelijkbaar. Een forum als T&C lijkt me totaal niet belangrijk of je dat er nu wel of niet bij doet. In theorie heb je echt punten, maar in de praktijk zie ik er zo weinig problemen mee dat dit een beetje een zinloos verhaal wordt imo. Het is idd wel een beetje op vertrouwen, maar de meeste mensen hier zijn fatsoenlijk en willen het ook fatsoenlijk regelen. De fbgroep is groot en divers en punten die hier bijvoorbeeld door leden worden aangedragen worden vaak ook al door fb's aangedragen op Admin. We zijn het echt niet allemaal met elkaar eens Bovendien is veel op hier in de catagorie vertrouwen, het is geen democratie Maar goed, als het nu niet goed ging was het anders geweest, maar dat is volgens mijn observatie niet het geval. Bij de chat zijn er blijkbaar wel problemen, we hebben het hier zo vaak over de chat en problemen gehad.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
30-01-2009, 19:03 | ||
Citaat:
Natuurlijk moet een bemiddelaar uit het fb-team komen. Een bemiddelaar moet iemand zijn die de forumregels erkent, te vertrouwen is met banmantoegang (privacy is nogal een issue tegenwoordig, dus daar kun je beter voorzichtig mee zijn) en ook op redelijke wijze met de fb's kan communiceren. Het zou echt enorm grappig zijn als Niels bemiddelaar werd, maar ik denk dat je er twee dagen later genoeg van zou hebben.
__________________
I like my new bunny suit
|
30-01-2009, 20:18 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
30-01-2009, 21:49 | ||
Citaat:
Jij zegt dat een bemiddelaar persé uit het fb team moet komen, anders krijg je mensen als Niels. Ik wijs je op het bestaan van mensen daar tussenin.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
31-01-2009, 01:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En nee ik heb het serieus niet over mezelf. |
31-01-2009, 12:44 | ||
Citaat:
En er zijn wel eens bans teruggedraaid die ik had aangevraagd. Dus het is imo niet zo dat de bemiddelaar altijd maar voor onze kant kiest.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
31-01-2009, 18:26 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder denk ik dat het systeem aardig functioneert en dat iedereen blij mag zijn dat er uberhaupt een beroepsfunctie is, al is dat wellicht geen overbodige luxe. De beroepsfunctie verhoogt de redelijkheidsbasis van de ban. Ik denk dat voor elk fboptreden wel enige aanleiding is en uiteraard is de marge van wat een overtreding is subjectief. Op andere fora krijg je gewoon een ban en is het daarmee klaar. Als je veilig wil zijn blijf je gewoon ver uit de buurt van de grens. Je kan de bemiddelaar ook wel weer gaan controleren, maar dat is natuurlijk geen systeem. Zodoende belanden we in het eeuwenoude dilemma, wie houdt toezicht op de toezichthouders. |
31-01-2009, 18:59 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
31-01-2009, 19:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Daarnaast is het natuurlijk zo dat een lid die bemiddelaar wordt per definitie in het FB team terechtkomt qua privileges waarmee het toch weer automatisch een van 'hen' zal worden en je argument van objectiviteit dus automatisch weer vervalt. Forumbaas wordt je niet voor niets. Het moge duidelijk zijn dat er in het verleden slechte keuzes gemaakt zijn voor wat betreft welke persoon FB is geworden. Bij de Bemiddelaar kan je dat absoluut niet hebben. Gewoon het huidige systeem volstaat dus. En remember kids; It's not a fucking democracy. |
31-01-2009, 19:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Veruit het grootste aantal bans zijn er terecht. Het aantal gebande leden loopt nou ook niet echt de spuigaten uit (en dan moet je de clones van Hoi Niels en Milan natuurlijk niet meerekenen). |
31-01-2009, 19:58 | |||
Citaat:
Het feit dat er ook slechte fb's zijn gekozen lijkt me des te meer reden om bij iemand die een dergelijke functie en dus bepaalde rechten en plichten heeft vraagtekens te zetten op welke manier die gekozen wordt enzo. Verder hoeft een democratie absoluut niet, dat is ook onlogisch, maar dan nog mag je imo best discussies voeren over dit soort onderwerpen. Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
31-01-2009, 20:03 | |
Verwijderd
|
Nee want je wordt dus niet gelijk aangesteld als Bemiddelaar waarbij je dergelijke problematiek niet ziet. Een slecht functionerende FB zal geen Bemiddelaar kunnen worden.
Onterecht is in the eye of the beholder. En ik suggereer nergens dat die eventuele onterechte bans niet opgeheven zouden worden. |
31-01-2009, 20:10 | ||
Citaat:
Enkele mogelijke opties; een oud-forumbaas die vrijwillig is weggegaan. Een forumbaas die bemiddelaar wordt, maar stopt met al zijn forumbaasverplichtingen etc, zodat hij / zij daar niet mee in conflict komt. Een forumer die hier al lang komt, een lege banman heeft, maar alsnog geen forumbaas is geworden, om wat voor reden dan ook. Dat soort mensen zouden het wellicht prima kunnen doen, denk ik zo. Los van of het nu wel of niet goed gaat, that is.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
Ads door Google |
31-01-2009, 21:51 | |
Ik snap nog steeds het probleem niet echt Dark Phoenix.
Als de bemiddelaar nou fora had gehad waar regelmatig bans vandaan komen dan snap ik het wel, maar Wolter fb't enkel op fora waar vrijwel nooit iets vandaan komt (sport, hardware, T&C). In het verleden was dat met Kruimel idem dito en Koen had volgens mij helemaal geen fora tijdens zijn bemiddelaar-zijn. Dus daar wordt wel naar gekeken. Je krijgt dan nooit dat een ban bemiddelt moet worden door dezelfde persoon die hem aangevraagd heeft. Het punt van 'we mogen hem' klopt, maar ook als een niet-fb bemiddelaar zou worden, zullen we altijd zoeken naar iemand die we mogen. Want als we al geen goed gevoel hebben bij iemand, dan krijgt die persoon geen powers. En tja, dan ben je eigenlijk ook binnen no time 'een van ons' en valt het argument al weg, eigenlijk wat deadlock ook al zei. Verder hopen we natuurlijk dat 'we mogen hem' niks uit maakt als iemand kijkt naar of een ban terecht is. En tenslotte doe je alsof de bemiddelaarsfunctie een populaire functie is waar je zo met gemak mensen voor vindt, maar dat betwijfel ik zeer.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
31-01-2009, 22:11 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
31-01-2009, 22:48 | |
Ah oke.
In zekere zin is dat waar, al is de bemiddelaar zelf eigenlijk al het controlemiddel tegen 'machtsmisbruik' van fb's natuurlijk. Dus dan zou het controle óp controle worden en je hebt gelijk dat dat er niet is
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
01-02-2009, 10:21 | ||
Citaat:
2. Jij bedoelt dus dat een bemiddelaar niet eerst fb geweest mag zijn? Waarom niet? Denk je dat een voormalig fb minder goed in staat is om belangen van forumbazen en leden tegen elkaar af te zetten? Vergeet niet dat elke fb ook ooit lid is geweest, elk lid is niet ooit fb geweest. Dus een bemiddelaar die fb is geweest kan beter redeneren vanuit beide standpunten. Daarnaast is het voor een bemiddelaar handig om wat extra inzicht te hebben in de manier waarop bans gegeven wordt (iets waar leden tegenwoordig net een stapje meer inzicht in hebben, hoezee) en de discussies die daaromheen gevoerd worden op admin. Dat een poosje aangezien hebben helpt een heleboel in leren begrijpen hoe een ban tot stand is gekomen.
__________________
I like my new bunny suit
|
Advertentie |
|
01-02-2009, 12:46 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
01-02-2009, 13:25 | |
Dus dan zou de enige mogelijkheid zijn dat Wolter zijn forums overdraagt. Iets dat zeker in overweging genomen kan worden, aangezien dat vanaf het begin al een overweging was maar voor zover niet nodig bleek; die belangenconflicten deden zich nu eenmaal niet voor. DP, ik neem aan dat dat nu wel zo is? Of ga je er alleen vanuit dat er belangenconflicten zijn omdat die mogelijkheid bestaat?
__________________
I like my new bunny suit
|
01-02-2009, 14:37 | ||
Citaat:
De enige reden waarom ik de beginpost van dit topic plaatste was als reactie op iemand die vond dat een bemiddelaar dé oplossing was voor vriendjespolitiek en machtsmisbruik. Ik probeerde duidelijk te maken dat dat helemáál niet zo hoeft te zijn. Ik heb verder geen enkele kritiek op WolterB geuit en heb niet gezegd dat het persé nodig was iets te veranderen.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
01-02-2009, 17:54 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
01-02-2009, 18:02 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
01-02-2009, 18:15 | ||
Citaat:
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
01-02-2009, 19:51 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
01-02-2009, 20:03 | |
Waarom kan er 'redelijkerwijs' geen objectiviteit verwacht worden? Ik ben het ook niet altijd eens met bans die uitgedeeld worden en dat zeg ik dan ook gewoon. Ik mag aannemen dat dat voor Wolter ook geldt.
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
01-02-2009, 20:38 | ||
Citaat:
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
01-02-2009, 21:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
01-02-2009, 21:56 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat hangt ook nog eens compleet van de persoonlijkheid van de bemiddelaar zelf af en wat dat betreft is WolterB een schot in de gouden roos. |
02-02-2009, 00:32 | ||
Citaat:
hoezo zou dat omslachtig zijn?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
02-02-2009, 08:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
02-02-2009, 14:27 | |
Verwijderd
|
Wat een zinloze discussie.
Als alle leden nu eens gewoon blij zijn dat er zo'n functie is i.p.v. argumenten te verzinnen waarom het mogelijk niet (goed) werkt. Beter gaat het forum gewoon terug in de tijd, toen een ban nog gewoon een ban was en er niet bemiddeld kon worden. |
02-02-2009, 21:38 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|