15-03-2003, 19:55
|
|
|
Hier een topic om de uitbraak van deze atypische pneumonia te bespreken. We kunnen elkaar op de hoogte houden van nieuwe haarden, verdere ontwikkelingen betreffende de ziekte (pathologie) en de mogelijke gevolgen wanneer deze uitbraak uit de hand loopt. (Of is dat al gebeurt?)
[edit by ekki]Ik zal even uitleggen aan degenen die dit topic openen en er niets van begrijpen waar het om gaat: Er is een ziekte uitgebroken (waar enzo staat hieronder beschreven) waar artsen nog geen medicijn tegen hebben. Dit is een dodelijke ziekte, die een beetje op longontsteking lijkt. Artsen weten nog niet om wat voor soort infectie het gaat (bacterieel of een virusinfectie). In ieder geval helpt antibiotica er niet tegen. De ziekte is in Azië begonnen en heeft ondertussen Europa bereikt. Er zijn al een aantal mensen aan overleden. De WHO (World Health Organisation, oftewel wereldgezondheidsorganisatie) is 'bezorgd' en vindt dat we uiterst voorzichtig hiermee moeten zijn. Ik denk dat dit wel genoeg informatie is om de rest van de topic te begrijpen (misschien staat er nu wat dubbel)[/edit] Inmiddels zijn twee personen in Canada overleden. Een man in Frankfurt/M is besmet en ligt in kritieke toestand op een streng geïsoleerde bewakingsafdeling. De man in Frankfurt was een arts, die in Singapore mensen met de ziekte behandeld had. Hij was met een vliegtuig van Singapore Airlines van Singapore naar Frankfurt/M gevlogen via New York. Bij New York vertoonde hij de eerste symptomen. Onderweg van New York naar Frankfurt/M verslechterde zijn toestand steeds verder. Alle 155 passagiers en bemanningsleden van het betreffende vliegtuig van Singapore Airlines zijn in quarantaine gesteld. Het vliegtuig is vastgehouden op de luchthaven van Frankfurt/M en mag niet verder vliegen naar Singapore. Het is nog niet bekend of het hier om een virus of een bacterie gaat. Verschillende instituten, waaronder het Amerikaanse CDC en de wereldgezondheidsorganisatie WHO doen urgent onderzoek naar de ziekte. Kenmerkend voor de ziekte zijn: hoge koorts, spierkrampen en nekpijn. Laatst gewijzigd op 16-03-2003 om 16:56. 
|
|
15-03-2003, 19:56
|
|
|
|
Severe Acute Respiratory Syndrome
CDC Issues Health Alert About Atypical Pneumonia Atlanta: In response to reports of increasing numbers of cases of an atypical pneumonia that the World Health Organization (WHO) has called Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS), the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) today announced several steps to alert US health authorities at local and state levels. CDC activated its emergency operations center on Friday, March 14, upon learning of several cases reported in Canada among travelers recently returned from Southeast Asia and their family members. The federal public health agency: Issued a health alert to hospitals and clinicians on Saturday, March 15. Briefed state health officials on Saturday, March 15. Is investigating illness among travelers who may have passed through the United States after having potential exposure to the virus. Is preparing health alert cards to give to travelers returning from Southeast Asia. Is preparing guidance to assist public health departments, health care facilities and clinicians in monitoring and identifying potential cases. Deployed eight CDC scientists to assist the WHO in the global investigation. Is analyzing specimens to identify a cause for the illness. CDC has been working with the World Health Organization (WHO) since late February to investigate and confirm outbreaks of this severe form of pneumonia in Viet Nam, Hong Kong, and parts of China. No cases have been identified to date in the United States. "The emergence of two clusters of this illness on the North American continent indicates the potential for travelers who have been in the affected areas of Southeast Asia to have been exposed to this serious syndrome," said Dr. Julie L. Gerberding, CDC Director. "The World Health Organization has been leading a global effort, in which CDC is participating, to understand the cause of this illness and how to prevent its spread. We do know that it may progress rapidly and can be fatal. Therefore, we are instituting measures aimed at identifying potential cases among travelers returning to the United States and protecting the people with whom they may come into contact." The WHO issued a global alert about the outbreak on March 12, cautioning that the severe respiratory illness may spread to hospital staff. No link has been made between this illness and any known influenza, including the "bird flu" (A[H5N1]) outbreak reported in Hong Kong on February 19. http://www.cdc.gov/od/oc/media/pressrel/r030315.htm
|
|
15-03-2003, 19:57
|
|
|
Je bent heel vaag maar dit gaat over die longontsteking?
|
|
15-03-2003, 19:57
|
|
|
|
Mysterieuze longontsteking bereikt Europa
Uitgegeven: 15 maart 2003 17:56 GENEVE - Een mysterieuze longontsteking die in Azië verscheidene levens heeft geëist, is mogelijk naar Europa overgewaaid. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) meldde zaterdag dat in Frankfurt een vliegtuigpassagier is opgenomen, die het zeer besmettelijke virus wellicht onder de leden heeft. De man was vanuit Singapore naar Frankfurt gevlogen en zou daarna naar New York reizen. Bovendien zijn volgens een WHO-medewerker onlangs in Canada twee mensen omgekomen, die het virus waarschijnlijk hadden. De besmettelijke longontsteking kostte donderdag in Hongkong het leven aan een Amerikaanse zakenman. In ziekenhuizen in Hongkong en Vietnam zijn in totaal ruim negentig mensen opgenomen die met het virus zijn besmet. Het mysterieuze virus dook in februari voor het eerst in China op. http://nu.nl/news.jsp?n=121232&c=20
|
|
15-03-2003, 19:57
|
|
|
ik heb geeeen idee waar het over gaat, en ik ben ook slecht in engels, dusse ff korte samenvatting alsjblieft?
__________________
♥
|
|
15-03-2003, 19:59
|
||
|
|
Citaat:
Alleen we weten niet wát voor longontsteking. Er is nog niet eens bekend of het een bacteriologische of virologische ziekte is... Dat is wat atypisch betekent: 'onbekende oorzaak'. Dus een onverklaarbare longontsteking.
|
|
|
15-03-2003, 20:01
|
|
|
je bedoelt net zo iets als de pest in de middeleeuwen..
dat was ook longontsteking soort geloof ik
|
|
15-03-2003, 20:05
|
|
Verwijderd
|
Op één of andere manier denk ik niet dat dit topic veel replies van het door FA gewenste niveau zal trekken.
|
|
15-03-2003, 20:10
|
||
|
|
Citaat:
Je zou het ermee kunnen vergelijken. Ook in dat de medische wetenschap geen idee heeft waar we mee te maken hebben... net als toen.
|
|
|
15-03-2003, 20:11
|
|
|
Als ze er al achter komen waar het door komt.... en dan? ff snel een vaccin uit vinden? gelijk maar ff de resistentie (in geval van een bacterie) bepalen?
En wat wil je nou eigenlijk met dit topic? 3/4 heeft geen idee waar het over gaat!
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
|
|
15-03-2003, 20:13
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
2. Hoe herken je het? Dat kan, lijkt me, alleen dokter. 3. Welk verloop? 4. Enz. Mijns inziens niet echt een topic dat hier thuis hoort...maar goed.
|
|
|
15-03-2003, 20:13
|
||
|
|
Citaat:
 En ach, als er op muziek een topic staat over een muzieksoort waar je niets van weet, dan blijf je er toch ook uit? En op sport, als er een topic staat over een sport die je absoluut niet interesseert, dan reageer je er toch ook niet? 
|
|
|
15-03-2003, 20:21
|
||
|
|
Citaat:
2. Klopt. Hoewel een gemiddelde Nederlandse huisarts het even snel zal herkennen als ik... (Lees: te laat!) 3. De uitbraak van de ziekte. Wat als ook Nederland bereikt wordt? Vergeet niet dat je vanuit Frankfurt in een kleine twee-en-een-half uur in Nederland bent met de trein!
|
|
|
15-03-2003, 20:23
|
|
|
|
Hier nog een artikel.
http://www.faz.net/s/RubC3344BAFB8AA...~Scontent.html Gesundheit Gefährliche Lungenentzündung erreicht Deutschland 15. März 2003 Wegen des Verdachts, an einem offenbar hochansteckenden neuen Typ einer Lungenentzündung erkrankt zu sein, ist ein Passagier der Singapore Airlines im Frankfurter Uniklinikum streng isoliert worden. Das bestätigte das hessische Gesundheitsministerium am Samstagnachmittag. Damit hat die mysteriöse Krankheit offenbar erstmals Europa erreicht. Zwei Begleiterinnen des Mannes wurden im Klinikum unter Beobachtung gestellt. Für die deutsche Bevölkerung bestehe keine Gefahr, hieß es. Bei den Patienten handelt es sich den Angaben zufolge um einen, Arzt, seine Ehefrau und eine weitere ihn begleitende Ärztin, die auf ihrem Weg von New York nach Singapur in Frankfurt am Main das Flugzeug verlassen mussten. 155 Transitreisende des Flugzeugs wurden laut Ministerium auf Empfehlung des Robert-Koch-Instituts auf dem Frankfurter Flughafen in Quarantäne genommen oder in häusliche Quarantäne geschickt. Der Weiterflug des Jumbos nach Singapur wurde untersagt. Der Flughafen Frankfurt gab eine höhere Zahl an Betroffenen an. Reisewarnung der WHO Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hatte erst am Samstagvormittag eine Reisewarnung wegen dieser untypischen Form der Lungenentzündung ausgesprochen, was sehr selten geschieht. Die Symptome sind ähnlich wie bei einer Grippe: hohes Fieber, Muskelschmerzen und Halsweh. Ein Zusammenhang mit der in Hongkong grassierenden Vogelgrippe wurde bisher nicht gefunden. Voor de rest van het artikel, zie bovenstaande link (alleen Duits). Laatst gewijzigd op 15-03-2003 om 20:29.
|
|
15-03-2003, 20:25
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
2. tja, maar die huisarts die kan een diagnose stellen, jij niet. En de gemiddelde Nederlander zal het dus helemaal niet weten. 3. Geldt dat niet voor alle ziektes?
|
|
|
15-03-2003, 20:31
|
||
|
|
Citaat:
Er zijn er meerdere. 2. Nee, de huisarts kan een dergelijke diagnose absoluut niet stellen. Hij kan wel iemand doorverwijzen naar een ziekenhuis, de spoedeisende hulp. Daar zullen ze een longarts oproepen, die hopelijk van deze uitbraak weet en onmiddelijk tot actie over zal gaan. 3. Nee, niet alle ziektes zijn zo besmettelijk en dodelijk.
|
|
|
15-03-2003, 20:35
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
2. En jij kan wel zeggen wanneer iemand het heeft?  3. Er zijn er genoeg die het wel zijn.
|
|
|
15-03-2003, 20:42
|
||
|
|
Citaat:
En er zijn er meer. Niet iedereen is 24/7 online.  2. Nee, natuurlijk niet. Maar een huisarts evenmin. De huisarts kan iemand met spoed doorverwijzen naar de spoedeisende hulp, dat kan ik evengoed. 3. Zoals? Als ik denk aan ziekten die hiermee te vergelijken zijn kom ik in de categorie van Ebola Zaïre, en als dat in Frankfurt/M opduikt is er ook reden voor grote bezorgdheid en ook dan is uiterste voorzichtigheid geboden.
|
|
|
16-03-2003, 09:49
|
|
|
|
Ehm,
is herstellen van de ziekte onmogelijk? Ga je er dood aan? Of zijn er mensen die door een goed afweersysteem etc. zijn hersteld?
|
|
16-03-2003, 11:30
|
||
|
|
Citaat:
Mensen met een slecht afweer systeem kunnen er snel aan dood gaan, het wordt soms ook als passieve euthanasie gebruikt! Als mensen erg ziek zijn en noooit meer beter zullen worden laten ze een longontsteking onbehandeld en gaan mensen binnen een dag of drie dood. Het is dus geen griepje!
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
|
|
|
16-03-2003, 13:25
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
16-03-2003, 16:35
|
|
|
is het niet zo dat ze longontsteking normaal altijd met antibiotica behandelen en je die daarom overleeft? als dit virus of deze bacterie niet op antibiotica reageert (doen virussen nooit trouwens), is er volgens mij weinig kans om te overleven.
ik vind het al met al best wel 'eng', omdat artsen niet weten wat het is en ook niet weten hoe ze het zouden moeten behandelen. natuurlijk kan je ook aan veel andere dingen doodgaan, maar als je bijvoorbeeld denkt aan de 'spaanse griep' ofzoiets, waar ontzettend veel mensen aan zijn overleden, dan zou dit ook wel 'ns zoiets kunnen zijn.
__________________
De enige domme vraag is de niet gestelde vraag. (© Caatje) | Ik ben gelukkig, gelukkig (naar Brigitte K.) | Koeien!!!! (© Brigitte Kaandorp) | ergo
|
|
16-03-2003, 19:48
|
||
|
|
Citaat:
En juist, virussen reageren nooit op anti-biotica. Virussen reageren nergens op... 2. Precies. Maar, de 'Spaanse Griep' was een middeleeuwse ziekte, die we nu waarschijnlijk een stuk beter zouden kunnen behandelen. Behandelen niet, maar zeker wel tegen vaccineren.
|
|
|
16-03-2003, 19:51
|
||
|
|
Citaat:
Maar een normaal persoon kan niet doodgaan aan een normale griep, influenza. Hieraan wel...
|
|
|
16-03-2003, 19:55
|
|
|
|
Update van de symptomen:
-Hoge koorts: >38 graden. -Ademhalingsmoeilijkheden (hoesten, benauwdheid, problemen met ademhalen). Verdere aanwijzingen voor uiterste voorzichtigheid: -contact met iemand die besmet is. -recente reizen door/naar een besmet gebied. Officiële verklaring van de World Health Organization van de UN: World Health Organization issues emergency travel advisory Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) Spreads Worldwide “This syndrome, SARS, is now a worldwide health threat,” said Dr. Gro Harlem Brundtland, Director General of the World Health Organization. http://www.who.int/mediacentre/releases/2003/pr23/en/ Laatst gewijzigd op 16-03-2003 om 20:02.
|
|
16-03-2003, 20:04
|
|
|
|
Ik zal Norton maar weer eens downloaden.
|
|
16-03-2003, 20:09
|
||
|
|
Citaat:
 Opzouten naar De Kantine, jij.
|
|
|
16-03-2003, 20:13
|
|
|
|
Meer nieuwe informatie.
http://www.cnn.com/2003/HEALTH/03/16...ase/index.html 'Over the past week, more than 150 new or suspected cases of the pneumonia have been reported around the world, the WHO said. Nine of those people have died.'
|
|
16-03-2003, 20:16
|
||
|
|
Citaat:
Als een longontsteking tegenwoordig goed te behandelen is, waarom is die nieuwe longontsteking dan niet te behandelen? En wat vriendelijker antwoord graag.
__________________
De enige domme vraag is de niet gestelde vraag. (© Caatje) | Ik ben gelukkig, gelukkig (naar Brigitte K.) | Koeien!!!! (© Brigitte Kaandorp) | ergo
|
|
|
16-03-2003, 20:23
|
||
|
|
Citaat:
 Maar goed, virussen reageren nergens op. Wanneer je eenmaal besmet bent, moet je ermee leven... (of niet!) Het enige wat we kunnen doen tegen virussen is vaccineren. Maar om ergens tegen te kunnen vaccineren, moeten we eerst weten wat het is. Een bacteriële longontsteking is ook wel bekend als TBC. Dat komt hier gelukkig niet zo vaak voor, maar het is wel te behandelen. Sterker nog, iemand met TBC heeft een grotere genezingskans dan iemand met een virologische besmetting. Immers, tegen een bacteriologische besmetting kan je anti-biotica nemen, tegen een virus niets... We moeten eerst dus een onderscheid maken tussen twee hoofdsoorten longontstekingen: -bacteriologisch; -virologisch. De bacteriologische is meestal redelijk goed te behandelen, de virologische niet. Maar, tegen de virologische kan je in principe waarschijnlijk gevaccineerd worden; tegen de bacteriologische niet. Bij een virologische pneumonia (dit is overigens op vrijwel alle ziektebeelden van toepassing) is de behandeling dus preventief, bij een bacteriologische juist meer op bestrijding van de ziekte ná de besmetting gericht.
|
|
|
16-03-2003, 21:09
|
|
Verwijderd
|
Ik had op Actualiteit en Nieuws hier ook al een topic over geopend
 Ik vind dit erg verontrustend, ik hoop niet dat de ziekte snel naar Nederland komt anders word ik gek 
|
|
16-03-2003, 21:14
|
||
|
|
Citaat:
Maar dat topic op A&N is ook goed. Alleen, ik moet nu gaan!
|
|
|
16-03-2003, 21:19
|
||
|
|
Citaat:
maar goed
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
|
|
|
16-03-2003, 21:56
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Een bacteriële longontsteking is niet hetzelfde als TBC en TBC is sowieso toch echt iets anders dan een longontsteking.
|
|
|
17-03-2003, 13:09
|
|
Verwijderd
|
Ik begrijp de teksten prima, zowel in het Nederlands en Duits als in het Engels
Wat mij de meeste zorgen baart, is de tot nu toe nog onbekende besmettingscoëfficient en incubatietijd. Die man in Frankfurt kwam zeker nog met heel wat mensen in contact voordat hij op de geïsoleerde afdeling belandde en het is nog maar de vraag hoeveel mensen er al besmet zijn waarbij de symptomatiek nog niet zichtbaar is. Een hoge besmettingscoëfficient en lange incubatietijd zouden namelijk wel eens het begin van een uiterst gevaarlijke epidemie kunnen betekenen
|
|
17-03-2003, 13:32
|
|
Verwijderd
|
Wetenschapsnieuws van Spiegel
Nou, de besmettingscoëfficient ligt dus zeer hoog. Dit was ook de reden voor het WHO om een wereldwijde waarschuwing te geven. De symtomatiek op een rijtje: - hoge koorts - spierpijn - keelpijn - ademnood - hoesten De zieke arts uit Frankfurt reisde met zijn vrouw en nog een arts op een internationale vlucht, terwijl zijn symptomen verergden (hij vertoonde al atypische symptomen in New York). Dat het bij zijn vrouw en de andere arts nog niet is uitgebroken, kan 2 dingen betekenen: 1. De incubatietijd is inderdaad langer (minstens 2 a 3 dagen). 2. Hoewel de onbekende doch zeer besmettelijke ziektekiem aanwezig was, brak het niet bij iedereen uit. Dus misschien krijgt het niet iedereen, of je moet in direct contact met een patient komen waarbij de ziekte uitgebroken is (vochtdruppeltjes). Als over een paar dagen zijn vrouw ook ziek wordt, hou ik mijn hart vast Ik wil niet weten hoeveel vluchten er dagelijks Singapure in en uit gingen..
Laatst gewijzigd op 17-03-2003 om 13:40.
|
|
17-03-2003, 14:14
|
|
Verwijderd
|
Maar waarom zijn er dan in China (het kwam toch uit China?) niet veeeeeeeel meer mensen ziek geworden dan? Ik bedoel, het is daar toch bestwel dichtbevolkt..?
|
|
17-03-2003, 14:55
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Nou euhm, ik denk dat direct contact noodzakelijk is. Er zijn tot nu toe ongeveer 150 gevallen wereldwijd die behandeld worden (en werden :/ ). De vrouw en andere arts zijn overigens ook ziek, dus de symptomen treden toch best snel op (gelukkig maar, want dan is het ook eerder vast te stellen en heeft quarantaine ook zin). De term kritieke toestand vind ik ook wel merkwaardig als onze arts uit Frankfurt momenteel nog steeds in staat is in zijn kamer rond te lopen en de krant te lezen :/ Zijn vrouw - die overigens zwanger is - heeft alleen hoofdpijn en de andere alleen koorts, maar verder niks. Wat ik nog mis, is de behandelbaarheid ervan. Zijn er nou mensen ook met succes behandeld of niet? Ook schijnen ze niet in staat te zijn met zekerheid te zeggen dat hij het ook écht heeft, ze vermoeden het alleen.
|
|
|
17-03-2003, 16:04
|
|||
|
|
Citaat:
Virussen reageren idd niet op antibiotica zoals bacterien dat doen. Er zijn echter wel anti-virale middelen op de markt, de werking is echter anders. Citaat:
__________________
Bwegh...
|
||
|
17-03-2003, 17:01
|
||
|
Citaat:
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
|
|
17-03-2003, 17:18
|
|
Verwijderd
|
Mja t ligt er maar net aan wat voor huisarts je hebt. Natuurlijk is het niet goed om te generaliseren en natuurlijk zijn sommige huisartsen wel alert, maar er zitten soms echt kneuzen bij
 Maar natuurlijk kan Fleet Admiral niet beoordelen of huisartsen over het algemeen een dergelijke diagnose kunnen stellen.
|
|
17-03-2003, 19:20
|
|
|
|
dat artikel stond vandaag (of gister) ook in de krant,....maarruh weet iemand eigelijk waar dat ongeveer in Canada was???
|
|
17-03-2003, 20:23
|
||
|
|
Citaat:
Immers, wat voor gespecialiseerde diagnostische mogelijkheden heeft een huisarts? Een stethoscoop... En de algemene symptomen van deze ziekte zijn vrij duidelijk, echter er zijn niet zoveel symptomen. Maar een huisarts heeft simpelweg niet zoveel diagnostische mogelijkheden: daarvoor stuurt hij iemand met een acute ernstige benauwdheid en hoge koorts toch echt door naar een ziekenhuis. En ik kan iemand ook doorsturen naar de Spoedeisende Hulp.
|
|
|
17-03-2003, 20:29
|
||
|
|
Citaat:
2. Dat weet ik. Maar TBC is bij het grote publiek een bekende naam: streptococcen niet. Bij mij waren ze twee maanden geleden ook bang voor TBC, het bleek toch om een ander soort pneumonia te gaan (gelukkig). Van resistentie weet ik ook wel iets... Komen nog eens mutaties bij, zo nu en dan.
|
|
|
17-03-2003, 20:34
|
||
|
|
Citaat:
Dan gaat het dus over omdat de ziekte gewoon voorbij is, uitgewoed. Het immuunsysteem heeft de ziekte dan overwonnen... Maar niet met medicijnen. Er is geen medicijn om het te stoppen: enkel het natuurlijke einde.
|
|
|
17-03-2003, 20:40
|
||
|
|
Citaat:
Helemaal mee eens. Goh, je spreekt dezelfde talen als ik.
|
|
|
18-03-2003, 12:25
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Een huisarts is er voor de kleinere kwaaltjes. Als iemand met hoge koorts binnenkomt en benauwdheid, wordt deze naar een specialist in het ziekenhuis doorverwezen. Daar kunnen ze door middel van proeven vaststellen of het zich om een reeds bekende bacteriologische of virologische longontsteking handelt. Indien dit niet het geval is, bestaat het vermoeden dat het om SARS gaat.
|
|
|
18-03-2003, 13:00
|
||
|
|
Citaat:
Dat bedoel ik... Een zwerver heeft evenveel mogelijkheden als een huisarts. (Zoveel kan je in dit geval met een stethoscoop ook niet.) Jij hebt 'm dus wel door.
|
|
|
18-03-2003, 13:03
|
||
|
|
Citaat:
Huisarts regelt vervoer naar ziekenhuis. Spoedeisende hulp roept longarts naar de SE. Longarts besluit tot isolering en rontgenfoto, een thoraxfoto. En dan pas gaat het naar het lab...
|
|
|
18-03-2003, 13:24
|
|
Verwijderd
|
Update
De arts uit Frankfurt gaat het inmiddels alweer beter (zijn koorts is weg!). Ze hebben alle andere mogelijke oorzaken voor zijn longontsteking uitgesloten en beweren nu dat hij dus toch SARS heeft, maar ervan geneest. Met zijn vrouw gaat het helaas minder, die heeft sinds maandagavond constant meer dan 38 graden koorts (maar aan de andere kant: dat is pas een dagje ofzo, als je een goede griep hebt, krijg je dat ook). Ik begin mij af te vragen hoe serieus we deze longontsteking moeten nemen. Ik bedoel, de normale griep is ook al dodelijk voor zwakkere mensen. Misschien dat het toch een beetje opgeblazen is allemaal :/
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
| Topictools | Zoek in deze topic |
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:39.
Adverteren