Advertentie | |
|
06-08-2017, 14:33 | ||
Citaat:
In elk geval was de jacht doorgaans de taak van de man, en niet van de vrouw. En tijd en energie die je daaraan spendeert, kun je niet spenderen aan verzamelen.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
06-08-2017, 14:34 | |
Verwijderd
|
Well here is the thing, the entire view of societies being "universally patriarchal" is a bit of a false supposition anyway, humans aren't. There are plenty of societies that wouldn't even close to fall into the vaguest notion of that. And even within the most "patriarchal" society once you look deeper into it the entire patriarchy model doesn't really hold. There is a reason modern anthropologists don't tend to use the term patriarchy or matriarchy in serious academic discussion because its simply too broad of a term, rather you get discussions about the lineage system, and living patterns (as a side note there are some that do use the term, but there tends to be a lot of clash between those that do and don't; those that do tend to be a little more into critical theory rather than scientific analysis. And whatever you can say about it critical theory isn't science. That is also where you tend to get the clash between anthropologists who consider themselves scientists vs those who don't).
I think one of the better ways to look at it actually came from looking at actually looking matrilineal societies. Within matrilineal systems you tend to have a pretty definitive split in how power is allocated between men and women that is far more definitive and visible than it is in patrilineal cultures. You see since men cannot inherit wealth within those cultures and don't tend to make decisions with the wealth there is little "internal power" within the tribe for them, but instead you see them being the ones trading with the outside of the tribe, they are the ones who do the fighting when its called upon for them to do so. They have the external power in the tribe. So to me at least its a lot more valuable to look at the power dynamics overall of a group rather than try to simplify it. I would note that there are famous problems with taking the patriarchal, matriarchal view vs the more complex dynamics of a culture. Bronisław Malinowski's studies of the Kula rings wrongly labeled a matrilineal culture a patriarchy; and its taken decades to fully understand the mistakes in understanding that were taken from that. Human interactions tend to be far more complex than simply patriarchy or matriarchy within any given culture. In my opinion power dynamics is an incredibly important thing to consider though. Is the culture militarily active? If the answer is yes, you are going to see a LOT more hard external power, and honestly that means men holding that power. Not only are we biologically disposable, but the sexual dimorphism is still pretty shocking. Men have around 40% more strength overall than women. Males typically also have larger tracheae and branching bronchi, with about 56% greater lung volume per body mass. They also have larger hearts, 10% higher red blood cell count, higher haemoglobin, hence greater oxygen-carrying capacity. There simply is a biological fact of a massive difference in the capability of males physically vs females. And that's gonna play out in conflict so you will see men holding power with things dealing with war. If you are going to take a biological approch to why men are more prone to that sort of thing (note that's far different than biological determinism). At the same time though if you look at medival european history female rulers started more wars than male ones so as you can see even that doesn't fully hold. Yet on that same note you often even in cultures where males are far more focused on external power tend to have women making the internal group decisions. Not just the questions of things around the homes, but questions as important as who mates with who. French court culture in the 18th century is a famous example of this. But it happens in matrilineal societies as well, and when people dig you tend to see this more within the traditional view of "patriarchy" too. Its simply important to look at the complexities of the actual power dynamics rather than take a single lense to view it through. My point really is its simply far far more complex than the patriarchal concept or model really covers. And in turn its important to be able to view it with different lenses. As for neanderthals, we don't tend to know that much about their society, a lot of what we do have is pretty speculative. There is evidence of different patterns of work in male and female skeletons that could imply there is a difference in work allocation, but there also tends to be similar wound patterns. But with that it's important to understand a LOT more about hunter gatherer cultures than most people do and than this post can point out. As is my constant suggestion with the topic I would suggest The Foraging Spectrum Diversity in Hunter-Gatherer Lifeways by R.L. Kelly he goes into the topic far better than almost any source I've read, and he cuts through a LOT of the myths both within pop culture and those that still linger within the anthropological community about hunter gatherers; especially with the archaeological record. |
06-08-2017, 16:13 | |
Zou het kunnen dat waarom mannen dominanter warn dan vrouwen (politiek en historisch gezien) niet per se voortkwam uit landbouw of taakverdeling wat voedsel betreft etc maar uit het feit dat een gemiddelde man zelfs de meest sterke vrouw fysiek vrij makkelijk aankan, en dat kracht tot niet heel lang geleden bepaalde wie er het laatste woord had?
|
06-08-2017, 16:23 | ||
Citaat:
Zwangere vrouwen waren nog minder tot fysieke zaken in staat dan de andere vrouwen, voor langere periode. Vrouwen stierven in de oertijd neem ik aan ook best regelmatig in het kraambed. Telt denk ik allemaal mee in het beeld dat een man dus "hoger" staat dan een vrouw.
__________________
I'll be your fantasy friend forever
|
06-08-2017, 18:20 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
06-08-2017, 18:21 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
06-08-2017, 18:22 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
06-08-2017, 21:12 | ||
Citaat:
|
07-08-2017, 01:31 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
07-08-2017, 08:50 | |
Verwijderd
|
Ik volg niet de hele discussie en wil niet pretenderen veel van dit onderwerp af te weten, maar ik zie een paar keer het argument terugkomen dat geweld in prehistorische (??) samenlevingen geen grote rol speelde. Ik heb een jaar geleden een boek gelezen waarin (onder meer) wetenschappelijk onderzoek naar doodsoorzaken door de eeuwen heen een belangrijke rol speelde. De schattingen zijn dat 10% tot 20% van de mensen die leefden in het stenen tijdperk kwamen te overlijden door geweld.
en voor de duidelijkheid: in westerse maatschappijen tegenwoordig zit dat rond de 1% tops. Misschien was het percentage zelfs nog veel lager. Kan het thuis nakijken als jullie willen. (tevens de titel van het boek enzo) Het beeld dat in de pre-historie geweld geen grote rol speelde, lijkt me dus stug |
07-08-2017, 13:52 | ||
Citaat:
__________________
nthn3d: Wat is rollenspel? Dat je gewoon ligt te rollen of stoeien ofwat?
|
07-08-2017, 14:35 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
07-08-2017, 15:06 | ||
Herinner me wel een passage over een aan de Maori-gerelateerde stam, die op wat eilandjes bij Nieuw-Zeeland woonden. Dit volk was niet echt bekend met het concept 'geweld om te overwinnen', dus toen de Maori wat bootjes hadden en op die eilanden terecht kwamen duurde het niet lang voordat die betreffende stam al snel ophield te bestaan in de oorspronkelijke vorm, ik geloof dat er maar een +- hondertal het oordeel overleefden
ah, gevonden: Citaat:
__________________
During a disaster if we evacuate women and children first, it is just so we can think about a solution in silence
|
07-08-2017, 15:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar verder werd mijn opmerking mét wetenschappelijke literatuur over deze discussie hiervoor al volledig genegeerd dus ik laat jullie wel verder discussiëren op basis van 'Ik heb ergens gelezen dat' |
07-08-2017, 15:29 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
07-08-2017, 16:53 | |
Ah, dat heb ik niet gelezen. Klinkt interessant. De auteur zelf zegt wel dat onderzoek naar geweld in vroege samenlevingen methodologische problemen met zich meebrengt en impressionistisch van aard is. Het meeste wat ik erover heb gelezen is tamelijk speculatief. Hoe dan ook, oorlog lijkt me een andere zaak dan geweld binnen een stam. Maar ik voel me niet echt comfortabel hierover nog stelling te nemen.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
07-08-2017, 17:02 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Jij noemt het oorlog, ik weet niet of die naam helemaal juist is voor het fenomeen, maar goed. Het is juist deel van zijn overkoepelende stelling: dat de ene stam de andere stam aanviel, leek in het stenen tijdperk behoorlijk gebruikelijk. Het kon overal en iedereen gebeuren. Juist het groter worden van rijken/landen/soevereiniteiten zorgde er voor dat de kans op het meemaken van iets dergelijks steeds kleiner werd. Interessant boek hoor, al speculeert hij er lustig op los. Maar daar is hij ook erg open over. |
07-08-2017, 17:03 | |
Verwijderd
|
Mema is momenteel een ander boek van hem aan het lezen
|
07-08-2017, 17:12 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
07-08-2017, 17:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-08-2017, 20:17 | |
Volgens mij is de grote les hier voor de 15-jarigen dat iemands bestaansrecht niet afhankelijk hoort te zijn van je vermogen om deze persoon te begrijpen of de frequentie waarin je 'zo iemand' bent tegengekomen. Dat ik niet weet hoe het is om een demiagender te zijn is voor hun bestaansrecht net zo irrelevant als het voor het bestaansrecht van een baby is dat ik niet weet hoe het is om een baby van 3 maanden oud te zijn. En na de tweede pagina ben ik maar gestopt met lezen.
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
|
09-08-2017, 23:43 | ||
Citaat:
__________________
nthn3d: Wat is rollenspel? Dat je gewoon ligt te rollen of stoeien ofwat?
|
10-08-2017, 13:34 | ||
Citaat:
Deze ga ik uit mijn hoofd leren |
11-08-2017, 09:59 | ||
Citaat:
Laat ik voor het gemak even met concrete voorbeelden komen: ikzelf heb het dus niet over bestaansrecht, maar eerder over hoe er mee omgegaan wordt op een manier dat het bijna een epidemie lijkt om non-binary te zijn en dat het taboe wordt om dit te bekritiseren, waardoor we vrij rare situaties krijgen. Bijvoorbeeld mannen die meedoen als vrouw aan wielren/weight lifting/vechtsport competities en deze dan natuurlijk winnen. Als ik je voorbeeld aanhoud: Zou jij het toestaan als een 6 jarige 4 flessen vodka wil kopen bij de gall&gall, puur alleen omdat de 6 jarige zich als 30 jarige identificeert? |
11-08-2017, 11:23 | ||
Citaat:
__________________
|Ratatatatatata boink pfffff|Ben jij de albatrosvos?|Wajonger sinds 2013|Trans Pride|Kringloopvrijwilliger
|
11-08-2017, 13:04 | ||
Citaat:
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
|
11-08-2017, 13:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|