Het grote Israel topic, nr. zoveel

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:38:
Ik was van de zomer nog in Haifa. Het is een vredelievende stad waar arabieren en israeliers vredig samenwonen. Maar het IS een israelische stad.

Nee, het is een stad van de Palestijnen en de Israëli's, net als dat Israël van de Palestijnen en van de Israëli's is. Als dat besef nu eens tot jou, je fanatieke vrindjes en de fanatieke Palestijnen zou doordringen zouden er niet dagelijks onschuldigen opgeblazen dan wel afgeschoten worden.
Oh, wat zou ik graag naar Israël gaan om iedereen daar dat duidelijk te maken. Iemand die mee wil?

[Sweet_Hadar]

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 22:47:
Wat ben ik blij dat ik uit ervaring weet dat er ook Israëli's zijn die niet zo eng fanatiek denken als SimShalom en FA. Anders zou ik me spontaan aanmelden bij Hamas.

Helaas voor je is dat aantal op één hand te tellen .

[Martian]

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:46:
Het verschil tussen anti-zionisme (israelisme) en anti-semitsme is FLINTERDUN.

donder op met je onzin

anti-Iraq zijn is ook niet hetzelfde als anti-arabier zijn.

Of mag ik jou ook van racisme beschuldigen omdat je tegen de Palestijnse staat bent? Doe ik graag hoor.

Of hebben de Joden hier weer een fijne uitzonderingspositie? Houd jij wel van geloof ik, je eigen groep boven anderen stellen.

[Sweet_Hadar]

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 22:50:
Nee, het is een stad van de Palestijnen en de Israëli's, net als dat Israël van de Palestijnen en van de Israëli's is. Als dat besef nu eens tot jou, je fanatieke vrindjes en de fanatieke Palestijnen zou doordringen zouden er niet dagelijks onschuldigen opgeblazen dan wel afgeschoten worden.
Oh, wat zou ik graag naar Israël gaan om iedereen daar dat duidelijk te maken. Iemand die mee wil?

nope: ISRAEL is van de israeliers en palastina van de arabieren.

wtf heb jij in israel te zoeken? niets! of denk je dat jij van enig nut bent, zoals de sp delegatie .

[Martian]

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:50:
Helaas voor je is dat aantal op één hand te tellen .

Alleen in de Israelische luchtmacht zijn het er al meer dan 5.

[Sweet_Hadar]

Martian schreef op 23-01-2004 @ 22:52:
donder op met je onzin

anti-Iraq zijn is ook niet hetzelfde als anti-arabier zijn.

Of mag ik jou ook van racisme beschuldigen omdat je tegen de Palestijnse staat bent? Doe ik graag hoor.

Dat is geen onzin lieve martian. As you want, noem me racist. Ik ben overigens niet tegen een palastijnse staat, in jordanie.

[Sweet_Hadar]

Martian schreef op 23-01-2004 @ 22:52:
Alleen in de Israelische luchtmacht zijn het er al meer dan 5.

reservepiloten die toch niet meer mochten vliegen

[Martian]

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:55:
reservepiloten die toch niet meer mochten vliegen

goh, dus je geeft toe dat je loog.

Moet je vaker proberen

[LaResistance]

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:52:
nope: ISRAEL is van de israeliers en palastina van de arabieren.

wtf heb jij in israel te zoeken? niets! of denk je dat jij van enig nut bent, zoals de sp delegatie .

Ik betwijfel anders ook jouw nut voor deze maatschappij met je joodse alleenrecht-praatjes over israel. Maar je hebt vast al een enkeltje israel op de agenda staan om je bijdrage te leveren aan de bezetting.

[Rabbi Daniel]

Er is soms geen verschil tussen antizionisme en antisemitisme.

Mensen die Israël het recht op een eigen land ontzeggen (ertan, Mujahideen etc.) ontzeggen het joodse volk het recht op een thuisland, waar zij dat wel toezeggen aan het islamitische volk.
Daar is het ontkennen van de staat Israël al antisemitisme.

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:50:
Helaas voor je is dat aantal op één hand te tellen .

Lijkt me niet, iig enkele duizenden.

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:52:
nope: ISRAEL is van de israeliers en palastina van de arabieren.

wtf heb jij in israel te zoeken? niets! of denk je dat jij van enig nut bent, zoals de sp delegatie .

Kom kom, jij lijkt me een intelligent meisje, als je nu eens objectief naar de zaak kijkt zie je zelf ook wel dat het onzin is om te stellen dat één stuk land slechts voor één volk kan zijn.

Mijn boodschap van vrede verkondigen natuurlijk, al moet ik oppassen dan niet afgeschoten te worden door het Israëlische leger of in de verkeerde bus stappen.

[Rabbi Daniel]

LaResistance schreef op 23-01-2004 @ 22:57:
Ik betwijfel anders ook jouw nut voor deze maatschappij met je joodse alleenrecht-praatjes over israel. Maar je hebt vast al een enkeltje israel op de agenda staan om je bijdrage te leveren aan de bezetting.

Ik wel, in ieder geval.

[LaResistance]

Fleet Admiral schreef op 23-01-2004 @ 22:58:
Er is soms geen verschil tussen antizionisme en antisemitisme.

Mensen die Israël het recht op een eigen land ontzeggen (ertan, Mujahideen etc.) ontzeggen het joodse volk het recht op een thuisland, waar zij dat wel toezeggen aan het islamitische volk.
Daar is het ontkennen van de staat Israël al antisemitisme.

Wat een onlogische conclusie, dan zouden de joden ook bij voorbaat anti-islamitisch zijn. Daarbij ging het nu niet over een ertan of over "soms".

[Sweet_Hadar]

LaResistance schreef op 23-01-2004 @ 22:57:
Ik betwijfel anders ook jouw nut voor deze maatschappij met je joodse alleenrecht-praatjes over israel. Maar je hebt vast al een enkeltje israel op de agenda staan om je bijdrage te leveren aan de bezetting.

Ik wel.

[LaResistance]

Fleet Admiral schreef op 23-01-2004 @ 23:00:
Ik wel, in ieder geval.

Jij hebt blijkbaar niet al te veel toe te voegen. Maar je bent nu vast in aanzien gestegen bij je vrinden.

Je zou bijna hopen dat de Hamas er een paar mannetjes op af stuurt, niet waar?

Voor de duidelijkheid zet ik het er even bij: dit is sarcasme (volgens de Van Dale: bittere, bijtende spot).

[Sweet_Hadar]

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 23:04:
Je zou bijna hopen dat de Hamas er een paar mannetjes op af stuurt, niet waar?

Voor de duidelijkheid zet ik het er even bij: dit is sarcasme (volgens de Van Dale: bittere, bijtende spot).

Net naar die bus waar jij vrede aan het verkondigen bent, samen met de sp delegatie .

[Rabbi Daniel]

Ik zal mij terugtrekken uit dit topic en in beraad met mijn adviseurs besluiten of het voor mij nog zinvol is om aan deze discussie deel te nemen.

[Sweet_Hadar]

Fleet Admiral schreef op 23-01-2004 @ 23:05:
Ik zal mij terugtrekken uit dit topic en in beraad met mijn adviseurs besluiten of het voor mij nog zinvol is om aan deze discussie deel te nemen.

Blijf in je eigen schoenen staan... ehhh klompen, we bennen geintâgreerd.

[Martian]

Fleet Admiral schreef op 23-01-2004 @ 22:58:
Er is soms geen verschil tussen antizionisme en antisemitisme.

Mensen die Israël het recht op een eigen land ontzeggen (ertan, Mujahideen etc.) ontzeggen het joodse volk het recht op een thuisland, waar zij dat wel toezeggen aan het islamitische volk.
Daar is het ontkennen van de staat Israël al antisemitisme.

Jij begrijpt nog STEEDS niet dat veel mensen hier best vinden dat de staat Israel moet blijven bestaan-alleen al omdat het nu een gegeven is, en er niks meer aan te doen is, en ook omdat de staat Israel na 50 jaar absoluut bestaansrecht heeft. Het punt is de extreem gewelddadige en mensonterende politiek van opeenvolgende Israelische regeringen-met de regering-Sharon als voorlopig en hopelijk ook uiteindelijk dieptepunt.

Alleen omdat mensen tegen die mensonterende politiek zijn worden ze door SimShalom en jou en vele Israelische politici al van antisemitisme beschuldigt-terwijl zij en jij ondertussen met jullie eigen, veel radicalere meningen alleen maar grove reacties uitlokken.

[Rabbi Daniel]

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 23:04:
Je zou bijna hopen dat de Hamas er een paar mannetjes op af stuurt, niet waar?

Voor de duidelijkheid zet ik het er even bij: dit is sarcasme (volgens de Van Dale: bittere, bijtende spot).

Niet bepaald.

Als jij in Jeruzalem loopt en er komt een gewapende terrorist op je af, en ik ben een gewapende soldaat, zal ik die terrorist neerknallen en jou niet.
Jij bent geen kwaadwillende terrorist die mijn land dood wil, maar iemand die de zaken in vrede komt bespreken.

Daar zit voor mij *wel* verschil in.

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 23:04:
Net naar die bus waar jij vrede aan het verkondigen bent, samen met de sp delegatie .

Ik doe wel een mooie PLO-sjaal om, dan kom ik die bus toch niet in.

Fleet Admiral schreef op 23-01-2004 @ 23:07:
Niet bepaald.

Als jij in Jeruzalem loopt en er komt een gewapende terrorist op je af, en ik ben een gewapende soldaat, zal ik die terrorist neerknallen en jou niet.
Jij bent geen kwaadwillende terrorist die mijn land dood wil, maar iemand die de zaken in vrede komt bespreken.

Daar zit voor mij *wel* verschil in.

Ik had het over mannetjes afsturen op jou en SimShalom. Maar dat was sarcastisch bedoeld.

[Martian]

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 23:07:
Ik doe wel een mooie PLO-sjaal om, dan kom ik die bus toch niet in.

Daar kom je wel de gevangenis mee in, waarschijnlijk

[LaResistance]

Fleet Admiral schreef op 23-01-2004 @ 23:05:
Ik zal mij terugtrekken uit dit topic en in beraad met mijn adviseurs besluiten of het voor mij nog zinvol is om aan deze discussie deel te nemen.

Ja blijf jij de rest van de avond maar zoet met je imaginary friends.

Martian schreef op 23-01-2004 @ 23:08:
Daar kom je wel de gevangenis mee in, waarschijnlijk

[Rabbi Daniel]

Martian schreef op 23-01-2004 @ 23:08:
Daar kom je wel de gevangenis mee in, waarschijnlijk

Hooguit voor je eigen veiligheid.

Serieus, in Israël mag je dat best zeggen. De staat zal je er niet op pakken.
(De rechterflank van de Likud wel. )

[Rabbi Daniel]

LaResistance schreef op 23-01-2004 @ 23:09:
Ja blijf jij de rest van de avond maar zoet met je imaginary friends.

Nee, ik moet ze opbellen.

Ze zitten allemaal in Davos, en ik zit thuis.

Over een paar weken ga ik wel naar St. Moritz, zoals vaker (tweemaal per jaar). Daar heb ik wat connecties (en een bankrekening).

De rechterflank van de Likud is wat mij betreft net zo erg als Hamas en al die terroristengroeperingen met mooie Arabische namen. Beiden helpen ze Israël naar de knoppen, en dat terwijl het zo'n mooi land is qua kunst en cultuur.

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:17:
Er zit een GROOT verschil tussen 6.000.000.000 mensen stelselmatig vernederen, martelen en uiteindelijk vernietigen en één aanval waarbij in één keer 2000 tot 3000 mensen omkomen.

Ik vind dat getallen hierbij niet noodzakelijk een rolhoeven te spelen, het is het principe dat erachter zit, mensen onderdrukken en vermoorden vanuit de overheid, puur omdat ze tot een andere bevolkingsgroep horen.

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:30:
Ze kwamen allemaal uit Israel: wat raar toch!!!!!!!!!! (alle joden komen uit israel, geroofd door vele volkeren, nu weer in joodse handen).

Blaat, oorsprongkelijk als we heel ver terug gaan komen we allemaal uit afrika, laten we dat land daar ook maar eens terug nemen, tenslotte komen we daar vandaan

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:37:
FB's: nu vraag ik beleeft om een waarschuwing voor deze persoon.

Ik vraag er hierbij ook een voor FA, dat zal SS (verdacht) ook afschikken

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:38:
Ik was van de zomer nog in Haifa. Het is een vredelievende stad waar arabieren en israeliers vredig samenwonen. Maar het IS een israelische stad.

Nee, de stad is van beide groepen.

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:39:
Lekker: eerst allerlei rotzooi verkopen en dan snel ff zeggen dat hij niets tegen joden heeft, een moderne methode.

Vervelend he, als mensen iets tegen genocide beleid hebben.

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:46:
Het verschil tussen anti-zionisme (israelisme) en anti-semitsme is FLINTERDUN.

Opzich niet, er is alleen een bepaalde groep joden die dat roept en daarbij misbruik maakt van wat er in de 2e wereld oorlog gebeurd is. Maar face it, de mensen in deze aarde hebben lang genoeg hun bek gehouden over jullie wanbeleid, maar daar komt gelukkig eindelijk wat meer protest tegen.

Martian schreef op 23-01-2004 @ 22:52:
Houd jij wel van geloof ik, je eigen groep boven anderen stellen.

Bijkbaar niet, ze maakt er misbruik van, net als haar zionisten vriendjes

SimShalom schreef op 23-01-2004 @ 22:54:
Dat is geen onzin lieve martian. As you want, noem me racist. Ik ben overigens niet tegen een palastijnse staat, in jordanie.

Waarom daar wel en niet in Israel/palistina, daar waar de palastijnen thuis hoorden net zoals de joden.

Fleet Admiral schreef op 23-01-2004 @ 22:58:
Er is soms geen verschil tussen antizionisme en antisemitisme.

Mensen die Israël het recht op een eigen land ontzeggen (ertan, Mujahideen etc.) ontzeggen het joodse volk het recht op een thuisland, waar zij dat wel toezeggen aan het islamitische volk.
Daar is het ontkennen van de staat Israël al antisemitisme.

Dit ligt eraan dat dat volk al een thuisland had dat hen ontnomen is van het ene moment op het andere. Als je geen thuisland had dan mis je ook niets als je het niet krijgt, maar als het je ontnomen word van de ene dag op de andere dan is het een hele andere kwestie.

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 23:04:
Je zou bijna hopen dat de Hamas er een paar mannetjes op af stuurt, niet waar?

Voor de duidelijkheid zet ik het er even bij: dit is sarcasme (volgens de Van Dale: bittere, bijtende spot).

Van mij apart mag extreem rechts het ookwel doen, zijn ze tenminste nog ergens goed voor.

(ter info, dat was ook sarcasme)

Martian schreef op 23-01-2004 @ 23:06:
Jij begrijpt nog STEEDS niet dat veel mensen hier best vinden dat de staat Israel moet blijven bestaan-alleen al omdat het nu een gegeven is, en er niks meer aan te doen is, en ook omdat de staat Israel na 50 jaar absoluut bestaansrecht heeft. Het punt is de extreem gewelddadige en mensonterende politiek van opeenvolgende Israelische regeringen-met de regering-Sharon als voorlopig en hopelijk ook uiteindelijk dieptepunt.

Alleen omdat mensen tegen die mensonterende politiek zijn worden ze door SimShalom en jou en vele Israelische politici al van antisemitisme beschuldigt-terwijl zij en jij ondertussen met jullie eigen, veel radicalere meningen alleen maar grove reacties uitlokken.

Wat mij het meest ergerd is dat die zionisten daar niet eens flink aangepakt worden, gewoon eens flink bombarderen, de regering veroordelen en straffen. Israel in 2 stukken knippen en recht door het midden een muur, waarbij rekening gehouden word met de voorzieningen en dat deze eerlijk verdeeld zijn. Jeruzalem meppen we plat tot op de grond, dan kan daar ook geen probleem meer over bestaan.

Maar een rechtvaardige behandeling van de palastijnen zou ookal genoeg zijn

[Sweet_Hadar]

Ik vind dat getallen hierbij niet noodzakelijk een rolhoeven te spelen, het is het principe dat erachter zit, mensen onderdrukken en vermoorden vanuit de overheid, puur omdat ze tot een andere bevolkingsgroep horen.

Nuanceverschil.
Bovendien, ik snap niet dat je zo ontzettend tegen de oorlog in irak bent. Vorig week was ik nog op een feest van afghaanse vrienden (waarvan ik één meisje nederlands leer, meisje in kwestie was net moeder geworden ) , een paar huizen verderop, en heb ik nog lang met een Iraakse buurvrouw gekletst. Voor haar kon 't niet op. Bush is bush is enzovoort. Bij haar ouders in de straat hadden vroeger meerendeels joden gewoond wat altijd heeel leuk was. Tot de joden naar israel moesten vanwege sadam. Haar ouders hebben daar serieus (!!) om moeten huilen. Nu sadam weg is, kunnen iraakse joden ook weer terug naar irak.
Kom 's lekker achter die computer vandaan en get a life.

Blaat, oorsprongkelijk als we heel ver terug gaan komen we allemaal uit afrika, laten we dat land daar ook maar eens terug nemen, tenslotte komen we daar vandaan

Dat nederlanders uit afrika komen e.d. is allemaal erg vaag. Dat joden uit Israel komen, is heel duidelijk. Het staat zélfs in Torah geschreven.

Nee, de stad is van beide groepen.

Ik vind Heifa anders verdacht ver van de gazastrook/westbank afliggen. De stad is van de Israeli's.

Vervelend he, als mensen iets tegen genocide beleid hebben.

Nee hoor, niets mis mee. Maar wat Israel doet is geen genocide. Het land is spijtig genoeg in oorlog (deden ze dat niet, dan bestonden ze niet meer). Ze proberen zo voorzichtig mogelijk te zijn, als er een slachtoffer valt is dat spijtig, but it's just the way it is. Ik zou bij genocide eerder denken aan zelfmoord-commando's (dood zoveel mogelijk joden! dood de joden! hoe meer je er vermoord, hoe beter je in het paradijs zult komen!).

[Sweet_Hadar]

Anti-zionisten doen het ten onrechte voorkomen alsof het joodse nationalisme, het zionisme, per definitie extreem-rechts is. Maar het zionisme kent in werkelijkheid vele stromingen, ook progressieve. Het anti-zionisme neemt overigens uitsluitend stelling tegen het joodse nationalisme. Het Palestijnse of Arabische nationalisme wordt zelfs omarmd. Maar alle vormen van nationalisme hebben dezelfde reactionaire functies. Allemaal produceren ze mythen om de eenheid van "volkeren" te benadrukken en de onderdrukking te verdoezelen van arbeiders, vrouwen en mensen die niet in het nationalistische ideaalplaatje passen. Via nationalisme spannen elites de bevolking voor hun karretje in de machtsstrijd met andere elites. Daarin verschilt het joodse nationalisme niet wezenlijk van het Arabische, of van het Nederlandse nationalisme. Het is belangrijk om juist het nationalisme in eigen land te bestrijden, en zo niet het risico te lopen de eigen elite een dienst te bewijzen door het bestrijden van het nationalisme van andere landen. Het is daarbij ook nog eens antisemitisch om vanuit Europa juist het joodse nationalisme tot hoofdprobleem te maken. De oplossing ligt in een principieel anti-nationalisme, en steun voor gezamenlijke Israëlisch-Palestijnse initiatieven voor strijd van onderop van arbeiders, vrouwen en andere onderdrukte groepen.

---

Zionisme= het streven naar een joodse staat

Palestina was een provincie van het feodale ottomaanse rijk, waarin behalve pachters vooral priesters, joden en moslims woonden. Palestina was een achtergebleven, onderontwikkeld, verwaarloosd en grotendeels braakliggend land, vergeven van de moerassen, een land zuchtend onder de feodale machtsverhoudingen, waarin rechteloze pachters door grootgrondbezitters in Cairo en Damascus uitgezogen werden met woekerrentes van veertig procent.

Een land met machteloze pachters, ten prooi aan bendes die de oogst simpelweg roofden, het land onbruikbaar achterlieten, de huizen en gereedschappen verwoestten en de schaarse schatten meenamen.

Het was een ongezonde, door moerassen omgeven provincie, waar de oogziekte trachoom endemisch was en de malaria dodelijk, leidende tot hoge kindersterfte, lage levensverwachting en, voor wie het zich kon veroorloven, tot emigratie.

Joden zijn inderdaad schuldig. In dit achtergebleven gebied hebben ze voor woekerprijzen grond van de grootgrondbezitters gekocht, waar ze 240 miljoen bomen hebben geplant om van de woestijn landbouwgrond te maken. Ze hebben de citrusteelt tot bloei gebracht. Joden hebben het socialisme geïntroduceerd, niet het totalitaire leninistisch-stalinistische, maar, tachtig jaar avant la lettre, het socialisme met een menselijk gezicht, de kibboets.

Ze hebben Arabieren ingehuurd voor twee tot drie keer zo hoge lonen als elders, zodat werkloze Arabieren van heinde en verre, uit Libanon, Egypte, Soedan, Syrië en Arabië naar de joodse gebieden trokken.


En wat was de reactie van de Arabieren? Arabisch nationalisme. Van meet af aan heeft het Arabisch nationalisme een reactionaire houding ingenomen. Het verzette zich tegen de aanwezigheid van joden, tegen de joodse immigratie en tegen de internationale verdragen waar alles op berustte. De internationale legitimiteit van de staat Israël staat, voor wie de feiten onder ogen durft te zien, volstrekt buiten kijf.

De Balfour Declaration (1917), de officieële buitenlandse politiek van Groot-Brittannië, beoogde de ontwikkeling van een Jewish National Home in Palestine. Deze politiek werd nog eens bevestigd in het verdrag van San Remo (1920) en in het Mandaat over Palestina van de Volkerenbond aan Groot-Brittannië (1922-1947).

Het is dan ook een teken van volstrekte minachting van het internationale recht om, de Balfour Declaration een mythe te noemen. Het reactionaire karakter van het Arabisch nationalisme blijkt onder meer uit de desastreuze gevolgen ervan voor de eigen bevolking.

De terreur, vooral tijdens de Arabische opstand (1936-1939), leidde tot verwoesting van wegen en spoorwegen en economische stagnatie. Het Arabisch nationalisme was van meet af aan antisemitisch, waarbij de antisemitische propaganda met de regelmaat van de klok (1920, 1921, 1929) op gruwelijke wijze in praktijk werd gebracht.

De Arabische opstand was een nietsontziende terreurcampagne tegen joden, Engelsen en eigen volk: politieke tegenstanders werden geïntimideerd en, indien nodig, geliquideerd. Arafats voorganger Haj Amin al-Hoesseini, de machtigste man van het Palestijnse nationalisme van 1920 tot 1958, werd door een bezoek aan Auschwitz geïnspireerd en verzocht Adolf Hitler het jodenprobleem in Palestina op te lossen. Zelf droeg Amin al Hoesseini het zijne bij: van 1942-1945 verzorgde hij de nazi-propaganda via radio-uitzendingen in het Arabisch. Na de oorlog werd hij om deze bijdrage alom geroemd en kon hij al zijn functies weer oppakken.

Het antisemitisme van de staatspropaganda, de indoctrinatie van de jeugd op school, op straat, de geschiedvervalsing, de radio- en tv-series waren en zijn het centrale thema van het Arabische nationalisme van de twinigste en 21ste eeuw. Op deze terreinen zijn geen verschillen aantoonbaar met het gruwelijke voorbeeld van het hedendaagse antisemitisme, het Duitse fascisme.

De verhouding tussen de Arabische landen en de VN is een verhaal apart. De Arabische landen hebben zich met hand en tand verzet tegen de oprichting door de VN van een binationale staat: de verdeling van het Britse mandaatgebied in een klein joods en een groot Arabisch deel.

Alle Arabische landen stemden tegen. Desondanks werd de resolutie met ruime meerderheid aangenomen (29 november 1947). De Arabische terreur tegen de joden verhevigde onmiddellijk: de eerste aanslagen volgden krap twee dagen later en het geweld hield aan totdat 14 mei 1948 de resolutie ten uitvoer werd gebracht en de staat Israël werd uitgeroepen.

Met legers uit vijf Arabische landen probeerde de Arabische wereld met bruut geweld te bewerkstelligen wat diplomatiek niet gelukt was: de joden uit Israël verdrijven. Of, zoals de voorzitter van de Arabische Liga het zo treffend verwoordde: "Het zal een slachting zijn, erger dan die van de kruistochten of de invasie van de Mongolen."

Nadien is geen mogelijkheid onbenut gelaten om Israël en het zionisme te veroordelen. Zionisme werd als enige politiek stroming gebrandmerkt als racisme. De 'zionisme is racisme'-resolutie resoneerde, in weerwil van de herroeping, nog luid na op de antidiscriminatieconferentie in Durban (2001).

De ontvoering door Israël van nazikopstuk Adolf Eichmann resulteerde niet in veroordeling van Argentinië;, dat Eichmann had toegelaten en hem had toegestaan een ongestoord leven te leiden, en dat bovendien had nagelaten Eichmann uit te leveren. Nee, ausgerechnet en alleen Israël werd door de VN veroordeeld.

In 1974 volgde een gedenkwaardige toespraak. Nadat Palestijnse vliegtuigkapers het internationale vliegverkeer hadden geperverteerd tot Russisch roulette en de Palestijnse terroristen, met het afslachten van dertien Israëlische atleten op de Olympische Spelen (München 1972) de olympische gedachte hadden verkracht, mocht als bekroning leider Arafat de Algemene Vergadering van de VN toespreken, met zijn revolver in de holster; je weet maar nooit waar je vijanden zijn.

Niet onvermeld mag blijven wat de VN nalaten: een resolutie waarin ondubbelzinnig het Arabisch terrorisme wordt veroordeeld als wreed, onmenselijk, volstrekt ontoelaatbaar en in strijd met letter en geest van het Handvest van de VN. Zo'n resolutie ontbreekt tot op de dag van vandaag.

Alle politieke Palestijnse organisaties, of ze nu Hamas, Jihad, Hezbollah, Tanzim, El Aksa of El Fatah heten, kenmerken zich door fanatisme, intolerantie, antisemitisme, militarisme en verheerlijking van de dood, de terreur en het terrorisme.

GroenLinks staat hier pal voor een politieke stroming die gekenmerkt wordt door vrouwendiscriminatie, homovervolging, corruptie, dictatuur, religieuze intolerantie, antisemitisme, militarisme en de doodscultus. Het ontgaat ons volledig wat hier nog links aan is

Dat is een mooi verhaal, maar met een beetje menselijk denken en respect voor elkaar ( naar 2 kanten ) kun je toch al een heel eind komen.

En de heer sharon is nu eenmaal een eng manneke, die niet echt bevorderend is voor de vrede.
Dus de boodschap voor alle israeliers is: die vent wegstemmen en er een gematigd iemand neerzetten, die wel op zoek gaat naar vrede, desnoods in samenwerking met arafat, die ook beslist geen schonen handen heeft

SimShalom schreef op 24-01-2004 @ 08:52:
Nuanceverschil.
Bovendien, ik snap niet dat je zo ontzettend tegen de oorlog in irak bent. Vorig week was ik nog op een feest van afghaanse vrienden (waarvan ik één meisje nederlands leer, meisje in kwestie was net moeder geworden ) , een paar huizen verderop, en heb ik nog lang met een Iraakse buurvrouw gekletst. Voor haar kon 't niet op. Bush is bush is enzovoort. Bij haar ouders in de straat hadden vroeger meerendeels joden gewoond wat altijd heeel leuk was. Tot de joden naar israel moesten vanwege sadam. Haar ouders hebben daar serieus (!!) om moeten huilen. Nu sadam weg is, kunnen iraakse joden ook weer terug naar irak.
Kom 's lekker achter die computer vandaan en get a life.

Wat wil je ermee zeggen, dat ik hypocriet ben? Volgens mij heb je dan niet door waarom ik tegen de oorlog was

SimShalom schreef op 24-01-2004 @ 08:52:
Dat nederlanders uit afrika komen e.d. is allemaal erg vaag. Dat joden uit Israel komen, is heel duidelijk. Het staat zélfs in Torah geschreven.

Nee hoor, dat is niet vaag, het is wetenschappelijk bewezen geacht dat de eerste mensen daar vandaan kwamen.
Verder, wat is de Torah, die kan ook door een gek in een keldergat zijn geschreven, verder staat er zeer veel onzin in, de vraag is dan in hoeverre je deze bron serieus moet nemen, en in hoeverre deze bron op d ewaarheid baseert.

SimShalom schreef op 24-01-2004 @ 08:52:
Ik vind Heifa anders verdacht ver van de gazastrook/westbank afliggen. De stad is van de Israeli's.

Dat ligt puur aan onze opvattingen aan wie je het toebedeeld.

SimShalom schreef op 24-01-2004 @ 08:52:
Nee hoor, niets mis mee. Maar wat Israel doet is geen genocide. Het land is spijtig genoeg in oorlog (deden ze dat niet, dan bestonden ze niet meer). Ze proberen zo voorzichtig mogelijk te zijn, als er een slachtoffer valt is dat spijtig, but it's just the way it is. Ik zou bij genocide eerder denken aan zelfmoord-commando's (dood zoveel mogelijk joden! dood de joden! hoe meer je er vermoord, hoe beter je in het paradijs zult komen!).

Israel in oorlog, tegen wie, het terrorisme zeker
Het gehele beleid van Israel is erop gericht de palastijnen het leven zuur te maken, ze te terroriseren, en ze in de meest armzalige omstandigheden te laten leven. Dagelijks worden er palastijnen doodgeschoten, dagelijks worden de palastijnse gebieden geterroriseerd door razias, dagelijks bedreigt Israel de palasrijnse bevolkingsgroep met geweld. En waarom? Puur omdat er terroristische groepen onder de palastijnen zijn, maar dat is geen reden om een heel volk te laten lijden.

SimShalom schreef op 24-01-2004 @ 08:56:
Alle Arabische landen stemden tegen. Desondanks werd de resolutie met ruime meerderheid aangenomen (29 november 1947). De Arabische terreur tegen de joden verhevigde onmiddellijk: de eerste aanslagen volgden krap twee dagen later en het geweld hield aan totdat 14 mei 1948 de resolutie ten uitvoer werd gebracht en de staat Israël werd uitgeroepen.

Met legers uit vijf Arabische landen probeerde de Arabische wereld met bruut geweld te bewerkstelligen wat diplomatiek niet gelukt was: de joden uit Israël verdrijven. Of, zoals de voorzitter van de Arabische Liga het zo treffend verwoordde: "Het zal een slachting zijn, erger dan die van de kruistochten of de invasie van de Mongolen."

Eerst dacht ik nog dat je een behoorlijke bron had, maar toen bleek het toch weer haat zaaiende propaganda te zijn, ik raad je aan eens wat neutrale bronnen te zoeken en je een mening te vormen.

Verder heb ik er een essentieel stukje uitgepikt. Daar zit een groot probleem, de landen die er zeer direct bij betrokken zijn, werden geheel buitenspel gezet.

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 24-01-2004 @ 14:20:
Nee hoor, dat is niet vaag, het is wetenschappelijk bewezen geacht dat de eerste mensen daar vandaan kwamen.
Verder, wat is de Torah, die kan ook door een gek in een keldergat zijn geschreven, verder staat er zeer veel onzin in, de vraag is dan in hoeverre je deze bron serieus moet nemen, en in hoeverre deze bron op d ewaarheid baseert.

Dat de Joden Israel in bezit hadden is een feit waar je echt geen Torah of bijbel voor nodig hebt. Daarbij hebben de Joden eeuwenlang in Israel geleefd dus hadden ze er evenveel recht op als de Palestijnen. Hoewel die vonden dat de Joden er geen recht op hadden.

Machiavelli schreef op 24-01-2004 @ 14:24:
Dat de Joden Israel in bezit hadden is een feit waar je echt geen Torah of bijbel voor nodig hebt. Daarbij hebben de Joden eeuwenlang in Israel geleefd dus hadden ze er evenveel recht op als de Palestijnen. Hoewel die vonden dat de Joden er geen recht op hadden.

Ik denk ook niet dat de Palastijnen er in de eerste instantie een probleem mee hadden dat de joden er zaten, eerder een probleem dat zij het exclusief recht erop claimden en het gebied probeerden af te pakken.

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 24-01-2004 @ 14:27:
Ik denk ook niet dat de Palastijnen er in de eerste instantie een probleem mee hadden dat de joden er zaten, eerder een probleem dat zij het exclusief recht erop claimden en het gebied probeerden af te pakken.

Oprichting van de staat Israël
Omdat in 1948 het Britse mandaat over Palestina afloopt, roepen de pas opgerichte Verenigde Naties een speciale commissie in het leven die zich moet buigen over de toekomst van het gebied. De United Nations Special Commission on Palestine (UNSCOP) komt met een verdelingsplan met een joodse en een Arabische staat.

De verdeling van het land is in overeenstemming met de verdeling van de bevolkingsgroepen. De voor zowel joden als moslims heilige stad Jeruzalem komt volgens het plan onder internationaal toezicht. De VN neemt het voorstel over als resolutie 181.

De Arabieren weigeren het plan echter te accepteren. Zij stellen dat hun aanspraken op heel Palestina onaantastbaar zijn en dat genoegdoening voor het leed dat de joden was aangedaan in de oorlog maar in Europa moet worden gegeven.

http://www.omroep.nl/nos/nieuws/inde.../dossiers.html

[Isa]

Gauloises Verder, wat is de Torah, die kan ook door een gek in een keldergat zijn geschreven, verder staat er zeer veel onzin in, de vraag is dan in hoeverre je deze bron serieus moet nemen, en in hoeverre deze bron op d ewaarheid baseert. [/B]

http://www.csicop.org/si/9711/bible-code.html
kan een gek in een kelder dat schrijven?

Isa schreef op 24-01-2004 @ 15:05:
http://www.csicop.org/si/9711/bible-code.html
kan een gek in een kelder dat schrijven?

Ja, dat kan. In hoeverre berust het boek op de waarheid, dat is ook een belangrijke vraag.

[Machiavelli]

Isa schreef op 24-01-2004 @ 15:05:
http://www.csicop.org/si/9711/bible-code.html
kan een gek in een kelder dat schrijven?

Dat kan elke gek.

[Sweet_Hadar]

Gauloises schreef op 24-01-2004 @ 14:20:


Nee hoor, dat is niet vaag, het is wetenschappelijk bewezen geacht dat de eerste mensen daar vandaan kwamen.
Verder, wat is de Torah, die kan ook door een gek in een keldergat zijn geschreven, verder staat er zeer veel onzin in, de vraag is dan in hoeverre je deze bron serieus moet nemen, en in hoeverre deze bron op d ewaarheid baseert.

En wat zeg je dan van de dodezee rollen?

[Zaina]

Dit is mijn forum!

Nee de mijne.

Nee de mijne.

Knalt iedereen neer die het niet met mij eens is.

Zaina schreef op 24-01-2004 @ 16:22:
Dit is mijn forum!

Nee de mijne.

Nee de mijne.

Knalt iedereen neer die het niet met mij eens is.

Zaina schreef op 24-01-2004 @ 16:22:
Dit is mijn forum!

Nee de mijne.

Nee de mijne.

Knalt iedereen neer die het niet met mij eens is.

Alsjeblieft niet wéér een discussie over wie er eerder waren, de joden of de Palestijnen. Dat doet er allemaal niet meer toe, vrede is het doel en die bereik je niet door gesteggel over historie en gejank over wat van wie is.

[Gatara]

gerwin schreef op 23-01-2004 @ 17:41:
Dat heb je nu eenmaal in een oorlog. Heel sneu voor de jochies en meisjes, maar ze maken wel deel uit van het Israëlisch leger. Je kan Hezbollah ook niet verwijten dat ze toevallig een soldaat neerschieten die het misschien wel helemaal niet eens was met het Israëlisch beleid.

Is het wel oorlog? Volgens mij is er nooit een oorlogsverklaring afgesloten

[Gatara]

e r t a njunior schreef op 23-01-2004 @ 17:11:
Haifa is een Palestijnse stad!

nee

[Gatara]

ConcordDawn schreef op 23-01-2004 @ 19:30:
haha ik hoop dat syrië echt saddams wapens heeft en dat ze die nukes als eerst gooien op dat tering israël haha.

Je hebt al een waarschuwing aan je broek gehad, he? Maar je schijnt het niet te willen leren begrijpen dat RESPECT hier telt op het forum. Gedraag je of verlaat het forum - anders volgen er maatregelen.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 24-01-2004 @ 20:23:


Alsjeblieft niet wéér een discussie over wie er eerder waren, de joden of de Palestijnen. Dat doet er allemaal niet meer toe, vrede is het doel en die bereik je niet door gesteggel over historie en gejank over wat van wie is.

INderdaad. De jeugd van nu heeft geen ene flikker mee te maken van wat er vroeger ooit door hun opa's en oma's gedaan is.

[Martian]

Gatara schreef op 24-01-2004 @ 20:39:
INderdaad. De jeugd van nu heeft geen ene flikker mee te maken van wat er vroeger ooit door hun opa's en oma's gedaan is.

En daarom heeft de staat Israel nu dus bestaansrecht