[CIDI & Ayaan Hirsi Ali] Naftaniel: 'Joden besnijden is geen leed'

[Joostje]

T_ID schreef op 04-10-2004 @ 12:32 :
die je ook zelf moet kunnen beslissen, in plaats van die gedicteert te krijgen.

inderdaad, identiteit is een keuze, en niet een zaak van afkomst

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 12:33 :
inderdaad, identiteit is een keuze, en niet een zaak van afkomst

Er valt in dit geval weinig te kiezen als jood

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:32 :
Ja, dus? Als jij je als jood bekeert tot de Islam, kun je toch niet meer spreken van 'een Joodse identiteit'? Dan kies je er toch zelf voor om die identiteit te laten gaan?

jawel. Je blijft een jood.
ondanks dat je moslim geworden bent

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:34 :
jawel. Je blijft een jood.
ondanks dat je moslim geworden bent

Wat een bullcrap.

Moslim is moslim.
Jood is jood.

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 12:32 :
Nee ok. Maar het gaat nu om de persoon van 18, die terugkijkt en niet besneden had willen worden.

Waarom had hij niet besneden willen worden eventueel?

Ik ken overigens geen besneden persoon die het graag teruggedraaid had willen zien.

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:29 :
Kijk maar uit of ik ga je besnijden.

kom maar op zou ik zeggen...

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:34 :
Er valt in dit geval weinig te kiezen als jood

Tuurlijk valt er wel een keuze te maken. Een persoon kan zich bijvioorbeeld definieren aan de hand van zijn hobbies, politieke voorkeur, religie, afkomst, muziek, cultuur, enzovoort.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:35 :
Wat een bullcrap.

Moslim is moslim.
Jood is jood.

qua religie zekers

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 12:36 :
Tuurlijk valt er wel een keuze te maken. Een persoon kan zich bijvioorbeeld definieren aan de hand van zijn hobbies, politieke voorkeur, religie, afkomst, muziek, cultuur, enzovoort.

ja, dat kan wel - maar je keuze is beperkt.

Affijn, dit gaat te zeer off-topic volgens mij

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:36 :
qua religie zekers

Nou, wat lul je dan?

[Quincy]

Dat besnijden moet verboden worden omdat het geen doel heeft. Ik vind het gewoon waanzinning dat niemand het hier verder mee eens is. Een beetje elkaar legaal gaan lopen verminken in dit land? HALLO?!

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:37 :
Nou, wat lul je dan?

religie is niet hetzelfde als identiteit. Dat zei ik net ook al.

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:35 :
Waarom had hij niet besneden willen worden eventueel?

Ik ken overigens geen besneden persoon die het graag teruggedraaid had willen zien.

Risico's
Cosmetisch
Principe van vrije wil

Hoeveel mensen heb je daarover ondervraagt trouwens?

[Gatara]

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:37 :
Dat besnijden moet verboden worden omdat het geen doel heeft.

als het geen doel is waarom wordt het dan gedaan?

En daarnaast, hoezo is hier sprake van verminking?

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:37 :
religie is niet hetzelfde als identiteit. Dat zei ik net ook al.

Ja, en ik zei net al, dat, als je je dan als Jood bekeert tot de Islam, je geen Joodse identiteit meer hebt, maar dan heb je een Islamitische.

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 12:37 :

Hoeveel mensen heb je daarover ondervraagt trouwens?

haha
gaat je geen bal aan

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:38 :
Ja, en ik zei net al, dat, als je je dan als Jood bekeert tot de Islam, je geen Joodse identiteit meer hebt, maar dan heb je een Islamitische.

neej
zucht
laat ook maar

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:36 :
ja, dat kan wel - maar je keuze is beperkt.

Affijn, dit gaat te zeer off-topic volgens mij

Nee hoor,. Joden hoeven zich niet als joods te definieren, dus hoeven geen joodse identiteit te hebben. Dus hoeven ze niet besneden te worden - als dat al zou moeten als ze wel per se een joodse identiteit hebben.

[Quincy]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:38 :
als het geen doel is waarom wordt het dan gedaan?

En daarnaast, hoezo is hier sprake van verminking?

Het wordt gedaan omdat sommige mensen dommer zijn dan dieren en een beetje gehandicapt.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:38 :
neej
zucht
laat ook maar

Ja.
zucht
Je probeert recht te lullen wat krom is, maar het lukt je niet echt, he?

[Mark Almighty]

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:39 :
Het wordt gedaan omdat sommige mensen dommer zijn dan dieren en een beetje gehandicapt.

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:38 :
haha
gaat je geen bal aan

en de rest van mijn reply?

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:35 :
Wat een bullcrap.

Moslim is moslim.
Jood is jood.

ja vind ik ook


waar je ouders vandaan komen kun je wel behouden.., maar religie hoef je niet mee te nemen.

dus als je later moslim wordt, terwijl je ouders joods zijn..dan maak je je los van die religie en ben je dus geen jood meer, maar moslim.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:39 :
Ja.
zucht
Je probeert recht te lullen wat krom is, maar het lukt je niet echt, he?

nee, je begrijpt me niet, maar dat geeft niet. - en het is ook te off-topic

[Gatara]

S. schreef op 04-10-2004 @ 12:40 :

Je waar je ouders vandaan komen kun je wel behouden.., maar religie hoef je niet mee te nemen.

eigenlijk zeg je hier nu net waarom een jood die moslim geworden is nog steeds een jood is.

maar ik ga hier nu echt niet meer verder op in, want het is echt te veel off-topic

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:40 :
nee, je begrijpt me niet, maar dat geeft niet. - en het is ook te off-topic

Jawel, ik begrijp je heel goed, je probeert weer eens iets belachelijks recht te lullen.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:41 :
eigenlijk zeg je hier nu net waarom een jood die moslim geworden is nog steeds een jood is.

maar ik ga hier nu echt niet meer verder op in, want het is echt te veel off-topic

Nee, die oúders zijn nog jood.

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 12:39 :


en de rest van mijn reply?

dat waren drie woorden waarvan ik niet wist waarom je ze neerzette

[Gatara]

argh laten we teruggaan op besnijdenis ipv te discussieren of je als je joods bent je van dat feit niet meer af kunt komen, ok?

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:41 :


eigenlijk zeg je hier nu net waarom een jood die moslim geworden is nog steeds een jood is.

maar ik ga hier nu echt niet meer verder op in, want het is echt te veel off-topic [/B]

nee helemaal niet. Ik doelde niet op religie. (staat er toch?) Ik doelde op WAAR je vandaan komt. Dus Nederland, Marokko, Amerika, Belgie...

Niet religie..

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:42 :
dat waren drie woorden waarvan ik niet wist waarom je ze neerzette

Jij:" Waarom had hij niet besneden willen worden eventueel?"

Ik:"Risico's
Cosmetisch
Principe van vrije wil"

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:43 :
argh laten we teruggaan op besnijdenis ipv te discussieren of je als je joods bent je van dat feit niet meer af kunt komen, ok?

Het gaat wel degelijk over het onderwerp: Besneden ben je voor het leven, terwijl je niet eeuwig achter die beslissing hoeft te staan.

[Quincy]

op naar de 500,...snel....

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 12:44 :
Jij:" Waarom had hij niet besneden willen worden eventueel?"

Ik:"Risico's
Cosmetisch
Principe van vrije wil"

cosmetisch cosmetisch is t juist beter om besneden te zijn

risico's - nou, alleen als ie de dupe was geworden van een mislukte ingreep, ja.

principe van vrije wil - er zijn heel veel dingen die je ontnomen zijn geworden in je jeugd waar je liever een eigen inbreng op gehad had willen hebben. Kan dit er ook nog wel bij

[Mark Almighty]

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:45 :
op naar de 500,...snel....

Als je het niet interessant vind, houd je toch gewoon je kop?

[Gatara]

Joostje schreef op 04-10-2004 @ 12:44 :
Het gaat wel degelijk over het onderwerp: Besneden ben je voor het leven, terwijl je niet eeuwig achter die beslissing hoeft te staan.

dat kun je zo algemeen aankaarten zonder daarbij te gaan discussieren of je altijd joods zult zijn.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:46 :
cosmetisch cosmetisch is t juist beter om besneden te zijn

risico's - nou, alleen als ie de dupe was geworden van een mislukte ingreep, ja.

principe van vrije wil - er zijn heel veel dingen die je ontnomen zijn geworden in je jeugd waar je liever een eigen inbreng op gehad had willen hebben. Kan dit er ook nog wel bij

Wat een non-argumenten weer.

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:46 :
dat kun je zo algemeen aankaarten zonder daarbij te gaan discussieren of je altijd joods zult zijn.

tuurlijk, het kan net zo goed gaan of je levenslang moslim kunt zijn. Maar het is een goed voorbeeld, lijkt me.

[Quincy]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:46 :
Als je het niet interessant vind, houd je toch gewoon je kop?

hahahahaha

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:47 :
Wat een non-argumenten weer.

wat een uitstekende tegenargumentatie weer

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:45 :
op naar de 500,...snel....

hey, ik wacht nog steeds op mijn besnijdenis..

of waren het 'stoere' praatjes.

[Quincy]

S. schreef op 04-10-2004 @ 12:47 :
hey, ik wacht nog steeds op mijn besnijdenis..

of waren het 'stoere' praatjes.

Nee helaas, je bent te jong.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:47 :
wat een uitstekende tegenargumentatie weer

Wat wil je dat ik hierop zeg:
"principe van vrije wil - er zijn heel veel dingen die je ontnomen zijn geworden in je jeugd waar je liever een eigen inbreng op gehad had willen hebben. Kan dit er ook nog wel bij "

Dit is toch absolute kul? Dit is typisch een geval van 'Ik had geen goede argumenten, dus laat ik er maar een semi-grappige opmerking van maken met een knipoog erachter, zodat men er misschien overheen leest'.

[Joostje]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:46 :
cosmetisch cosmetisch is t juist beter om besneden te zijn [

Dat is subjectief, en kan een baby al helemaal niet beoordelen. Mocht hij, na lange beraadslaging, alsnog besluiten dat hij besneden mooi vind, kan dat altijd nog; terugdraaien kan niet.

risico's - nou, alleen als ie de dupe was geworden van een mislukte ingreep, ja.

Nouja, hij kan in retrospct alsnog vinden dat zijn ouders hem onnodig aan gevaar hebben blootgesteld.

principe van vrije wil - er zijn heel veel dingen die je ontnomen zijn geworden in je jeugd waar je liever een eigen inbreng op gehad had willen hebben. Kan dit er ook nog wel bij

Och, het afsnijden van een deel van je lichaam is nogal permanent.

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:49 :
Nee helaas, je bent te jong.

daar ging het toch ook om...

hoe jonger, hoe beter..

je durft gewoon niet..

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 04-10-2004 @ 12:49 :
Wat wil je dat ik hierop zeg:
"principe van vrije wil - er zijn heel veel dingen die je ontnomen zijn geworden in je jeugd waar je liever een eigen inbreng op gehad had willen hebben. Kan dit er ook nog wel bij "

Dit is toch absolute kul? Dit is typisch een geval van 'Ik had geen goede argumenten, dus laat ik er maar een semi-grappige opmerking van maken met een knipoog erachter, zodat men er misschien overheen leest'.

moet ik tegenargumentatie voor je gaan verzinnen

ja doei

[RHCP_NAC]

Mephostophilis schreef op 04-10-2004 @ 12:05 :
Nou!

Ik ben eens op een katholieke begrafenis geweest. Allemaal van de vage gasten in druïdenpakken à la Panoramix, en dan van die leuke gewoonten zoals "geef geld, dan zullen wij voor haar bidden".

Ik had gelijk het gevoel alsof ik 10 eeuwen terug in de tijd werd geslingerd.

o wacht ik ben ook katholiek, maar het klopt ergens wel. Wordt er bij een protestantse begrafenis/avondwake geen geld ingezameld?

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 04-10-2004 @ 12:51 :
moet ik tegenargumentatie voor je gaan verzinnen

ja doei

Dit bedoel ik dus.

[Quincy]

Dit is toch absolute kul? Dit is typisch een geval van 'Ik had geen goede argumenten, dus laat ik er maar een semi-grappige opmerking van maken met een knipoog erachter, zodat men er misschien overheen leest'.

Nee. Als ik een domme opmerking heb dan zeg ik hem gewoon.

[Mark Almighty]

Quincy schreef op 04-10-2004 @ 12:51 :
Nee. Als ik een domme opmerking heb dan zeg ik hem gewoon.

Daar waren we al achter.