Advertentie | |
|
13-12-2006, 16:46 | ||
Citaat:
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
13-12-2006, 19:03 | ||
Citaat:
__________________
"Bring me my monocle. I want to look rich."
|
13-12-2006, 20:24 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Het ding doet meer werk per clockcyclus (is dus efficiënter met zijn snelheid) en is daardoor dus ook absoluut gezien (in benchmarks/games etc) sneller dan een P4 op 3.4Ghz. |
16-12-2006, 19:19 | ||
Citaat:
|
16-12-2006, 19:21 | ||
Citaat:
Core 2 Duo E6600 (65nm) 0,478 A64 X2 5000+ (65nm) 0,367 A64 X2 3800+ EE SFF (90nm) 0,366 A64 X2 4600+ EE (90nm) 0,363 A64 X2 5000+ (90nm) 0,353 Meer is beter. De Core 2 Duo pwned dus ook op dat vlak |
16-12-2006, 23:39 | ||
Citaat:
Een voorbeeld: een Athlon 64 X2 3800+ draait op 2 x 2.0GHz. Een gewone 3800+ heeft 1 x 2.4GHz. Als je één berekening uitvoert zal die laatste dus sneller zijn; echter, ga je bijvoorbeeld twee berekeningen tegelijk uitvoeren dan heb je bij dual core een groot voordeel omdat je twee kernen tegelijk kunt gebruiken.
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
17-12-2006, 22:24 | ||
Citaat:
Verder wil ik nogmaals benadrukken dat een moderne processor 'toch wel snel genoeg is' en een nog snellere processor van meer dan 150 euro maar heel weinig verschil in game-performance maakt. Beter koop je dus een niet te dure processor met een veel sterkere videokaart; daar haal je veel meer winst uit.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
|
17-12-2006, 22:29 | |
Wat is dat nou weer voor kul. Core 2 Duo is ook idle vaak net zo zuinig als de Athlon 64, het ontloopt elkaar echt niet zoveel. Dan praten we misschien over 15W vs. 25W - wow, big deal. Daar tegenover staat dat de Core 2 Duo significant veel sneller is. Leg je nou eens neer bij het feit dat AMD op dit moment niks heeft dat het kopen waard is, tenzij je een erg beperkt budget hebt; dat komt een stuk intelligenter over dan het wanhopig proberen te verdedigen van de huidige, technisch gezien inferieure, AMD-processoren, met als enige argument dat ze idle een paar watt minder verbruiken.
Overigens beetje typisch: in dit topic geef je nog hoog op over "performance per watt", want daar scoorde AMD toen beter in. En nu is het alleen nog maar interessant voor servers?
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
Laatst gewijzigd op 17-12-2006 om 22:40. |
18-12-2006, 10:14 | ||
Citaat:
nee, ik raad zeker dual core aan, zeker als het systeem nog een poosje mee moet. |
Ads door Google |
18-12-2006, 14:06 | |||||
Citaat:
Citaat:
De Core 2 Duo is veel sneller ja, maar ook een dure processor. Voor de Core 2 Duo gaf niemand meer dan 300 euro uit aan een processor; dan was je niet slim bezig. Nu is dat wel standaard geworden. Je moet een Core 2 Duo hebben en ook perse die Conroe (E6600 en hoger), dus tjing 300+ euro, dan nog een conroe mobo tjing 120+ euro. Gevolg: er wordt bezuinigd op videokaart, geheugen, hardeschijf en monitor. Dus dan heb je een heel snelle processor met matige videokaart. Als je dat nou anders zou doen, zoals een AMD-proc met ASRock mobo en een stevige videokaart; kom je uiteindelijk veel hoger uit qua game-performance. Ergo: je hebt een slimmere keus gemaakt en niet 'meegezogen' door de conroe-hype. Nog erger vind ik je opmerking dat niets van AMD het kopen waard zou zijn. Dat staat in schril contrast met het feit dat AMD nog nooit zoveel heeft verkocht als nu; en ernstig productietekort heeft om de vraag bij te benen van onder andere Dell die hun exclusiviteitscontract eenzijdig hebben opgezegd om de vruchten van AMD te kunnen plukken. Dat doen ze echt niet als AMD alleen rotzooi verkoopt. Zo'n ongenuanceerde uitspraak is je echt onwaardig. Maar ik geef toe, wil je in het performance of high-end segment dan moet je op dit moment niet bij AMD wezen. En dat zal nog wel een tijd zo blijven; Quad Father stel ik me niks bij voor en K8L quadcore zal ook nog wel een tijdje duren voordat deze betaalbaar wordt voor de consument. Voorlopig is Intel dus heer en meester op dit marktsegment. Ga je echter kijken naar het budget/value en mainstream-segment zie je dat AMD hier wel een interessanter aanbod heeft. Je kunt een heel snel game-computer samenstellen voor weinig geld, door niet in de gaan op een dualcore processor maar een goedkope singlecore AMD Athlon 64 te nemen icm DDR/400 geheugen en een stevige videokaart. Met hetzelfde budget wordt een Core 2 Duo systeem dan in de pan gehakt. Dat is de realiteit van vandaag waarin consumenten zo gefixeerd zijn op hun processor (die dan perse een Core 2 Duo moet zijn en als het even kan die Conroe), dat daarmee een slimme afweging van hun belangen ondergeschikt wordt. Kun je me daarin een beetje begrijpen? Citaat:
Citaat:
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
|
18-12-2006, 17:31 | ||
Citaat:
Ik kan die 4% wel missen hoor Kijk, wil je een avi converten naar mpeg2 en ook nog eens gamen, ala.
__________________
Ik ben nieuw
|
18-12-2006, 18:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Bovendien is dat qua prijs ook nog een heikel punt. Op het moment dat de Conroe uitkwam, moest men 999,- euro neerleggen voor een AMD-processor die bijna gelijke resultaten behaalde als de Conroe van 320,-. De prijzen van AMD zijn daarna direct hard gedaald natuurlijk, waardoor ze nu goed geld verdienen met het laag- en middensegment van de markt. Het is sowieso wat de gek er voor geeft en als je er vanuit gaat dat iemand meer dan 1000,- uitgeeft aan een PC, geeft Conroe op dit moment gewoon het meeste prestatie voor je geld. Maar je hebt inderdaad gelijk dat iemand met een budget van 600,- beter een AMD kan nemen om op die manier meer uit zijn euro's te trekken. Ik had mezelf altijd voorgenomen bij AMD te blijven, omdat het een lange tijd beter was. Ik ben blij dat ik destijds die twee maanden extra gewacht heb tot de Conroe uitkwam. Ik had nooit zoveel kracht uit mijn geld kunnen halen als ik destijds voor AMD was gegaan. LUH-3417 |
18-12-2006, 18:18 | ||||
Citaat:
Citaat:
Het is misschien inderdaad wat kort door de bocht om te stellen dat niets van AMD nu het kopen waard is, maar de prijsverschillen zijn wel dusdanig klein dat zodra je pakweg 600 euro of meer gaat uitgeven aan een systeem (wat de meeste mensen, schat ik, toch wel doen) AMD plots niet erg interessant meer is. Laat je dan 100 euro meer uitgeven, je krijgt er wel meer voor terug. En is "waar voor je geld" niet iets wat jij altijd hoog in het vaandel hebt staan? Nou, hier heb je het. Citaat:
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
Laatst gewijzigd op 18-12-2006 om 18:20. |
18-12-2006, 18:37 | |||||
Citaat:
AMD is gewoon een kleine underdog die zeker in het verleden door slim te zijn het grote intel heeft weten af te troeven. Ik hoop dat dat tijdperk niet definitief voorbij is. En geloof het of niet; AMD beleeft pas nu eigenlijk zijn 'betere' tijden. Het gevaar is wel dat het zijn imago onder tweakers en andere 'enthousiasts' verliest als zijnde 'beste keus'; Intel heeft de Conroe-marketing heel slim gespeeld en nu zul je op alle fora horen dat je een Conroe moet hebben en dat alle AMD's prut zijn (zie Marco's opmerking daarover; ook hij is 'aangetast' door de hype ook al zegt zijn geweten later dat die uitspraak niet genuanceerd was. Sorry als het te lang wordt, maar het is maar een achtergrond waardoor ik hoop dat je mijn motieven iets beter kunt begrijpen. Ik zie mezelf namelijk niet als 'zaelot' die kosten wat kost iets wilt promoten; ik heb er heel duidelijk motieven voor en zal ook zeker toegeven als ik ergens onjuist over ben geweest. Citaat:
Maar een processor van 1000 euro koopt geen zinnig consument natuurlijk. AMD heeft gewoon geen antwoord in dat marktsegment; punt. Citaat:
Citaat:
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
|
18-12-2006, 19:24 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik geloof best dat je geen zaelot bent, maar als je het constant hebt over een slim gespeelde hype en mensen die aangetast zijn of op een andere manier in de farce van Intel tuinen, vind ik het toch vreemd. Bedoel je dat sites als Tomshardware en Anandtech zijn omgekocht door Intel om valse benchmarks te produceren? Het is toch redelijk duidelijk dat, wanneer geld geen rol speelt, de Conroe beter is dan vrijwel alle AMD-processoren, ook in games? Ik heb in ieder geval voor de aanschaf van mijn PC weken zulke sites gevolgd en keer op keer zag ik weer Quake 4, F.E.A.R. en Oblivion benchmarks waarin Conroe de vloer aanveegde met vrijwel alles van AMD. Is dat allemaal loze hype en leugens? Overigens vind ik het heel tof dat je vanuit ideologische overtuigingen bij een bepaalde producent blijft (of juist wegblijft bij een ander). Dat soort consumenten zouden er meer moeten zijn, dan had iedereen Google als een baksteen laten vallen toen ze de Chinese censuur overnamen. LUH-3417 |
Advertentie |
|
18-12-2006, 23:25 | ||
Citaat:
Al die lange verhalen, pfff.. Core 2 Duo is leuk als je ongeveer 200 euro aan een processor uit wilt geven (al vanaf 160 euro te krijgen ja, maar verzendkosten etc). Budget is op dit moment de Sempron64 een erg leuk ding.. En er tussenin.. tsja, een beetje jammer. Als je voor 30 euro meer een C2D kunt krijgen. Klaar.
__________________
give me a golden shower... give me a new thrill.. | barco is love | iheartkimwilde
|
18-12-2006, 23:42 | ||
Citaat:
Ik ben helemaal nergens door aangetast, het is gewoon een onomstreden feit dat Intel op dit moment het beste product heeft. Dat heeft helemaal niets met noch marketing noch een hype te maken! En "beste keus" heeft natuurlijk ook geen drol met imago te maken, maar met de kwaliteit van het product. En die is bij Intel momenteel gewoon beter, hoe je het ook wendt of keert. AMD is niet meer de beste keus, behalve voor budgetsystemen. Waarmee ik overigens niet impliceer dat de Athlon 64 ineens een rukprocessor is geworden, maar Intel heeft gewoon een betere.
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
19-12-2006, 01:30 | ||||||||
Citaat:
Dus naar mijn mening kun je AMD zeker wel als underdog zien. Dat komt ook omdat AMD vroeger altijd de gebeten hond was: heb je een intel pentium en loopt je spel vast, dan ligt het aan het spel, heb je "zo'n goedkope AMD" dan ligt het aan die "goedkope rommel" en zou je maar beter een "echte pentium" moeten kopen. Nu is dat tijdperk hopelijk wel voorbij; maar doorsnee consumenten zijn HEEL traag in hun imago-trends; het kost veel moeite om een negatief beeld te verliezen en maar weinig moeite om een negatief beeld te vormen. Neem daarbij dat AMD geen ster is op het gebied van marketing en Intel juist op dat gebied daar supersterk is. Citaat:
Maar voor AMD zijn het spannende tijden. Zo heeft AMD net de overname van ATi net voltooid waardoor hun aandacht wel afgeleid is van het gevecht met Intel en tijd nodig heeft om de overname op positieve wijze te gebruiken in de strijd. En gaat het met de R&D stukken minder goed dan bij Intel; AMD kan zich eigenlijk geen misstappen veroorloven. Sommige investeerders spreken dan ook over een "do or die" situatie, waarmee bedoeld wordt dat nu het moment is voor AMD om door te breken, of om te floppen omdat het niet kan opboksen tegen de bakken met geld die intel in R&D en marketing op dit moment stopt; om te proberen AMD dood te laten bloeden (overigens een veelgebruikte truuc bij grotere bedrijven -- maar lang niet de meest gemene). Citaat:
Als je het beeld had dat door meer inkomsten hun producten beter worden zal ik je gelijk uit de droom helpen: Intel is een amerikaans bedrijf; dat zal 100% zijn eigen belangen nastreven en ook niet meer dan dat. Als er investeringen zijn wordt daar op strenge manier een beleid uitgezet waarbij duidelijk is hoe en wanneer dat geld terugverdiend wordt. Veel strategien vinden trouwens plaats op langere termijn. Zo wilde Intel eerst de productkoppeling met Rambus gebruiken als strijdmiddel; dit mislukte. Later werd de megahertz-race ingezet maar Intel heeft wellicht de invloed van reviewsites onderschat die duidelijk aantoonden dat AMD toch vaak sneller was ondanks de lagere klokfrequenties en het energieverbruik records brak. Dat kwam Intel dan ook op de "powerhungry underperformer"-status te staan zoals The Register samenvatte. Daarna is het oude ontwikkelteam verplaatst en is een nieuwe weg ingeslagen waarbij men zich focuste op verhoging van de IPC en branch prediction. Met name dat laatste heeft Intel een heus meesterwerk afgeleverd waar AMD lange tijd nog het nakijken van zal hebben. AMD slaat ook een nieuwe weg in; performance is niet meer de paramount selling argument maar met het Torrenza-project wordt een modulaire processor mogelijk met modules zoals physics, compressie, encryptie, IGP, FPU en andere zwaar gespecialiseerde taken. Intel zal dit voorbeeld niet volgen en blijft zich concentreren op General Purpuse computing; waarschijnlijk omdat ze zich niet laten verleiden hun ijzersterke IPC en Branch Prediction in de vrieskast te zetten. Al met al een zwaar verhitte markt waar de consument op korte termijn voordeel mee kan doen maar er veel onzekerheden zijn op langere termijn. Intel en AMD slaan duidelijk hun eigen weg in. Citaat:
Het is een zeer professioneel bedrijf met topmensen uit de instrustrie, behoorlijk elitair zelfs. De gezegde "de pen is machtiger dan het zwaard" vindt zeker waarheid in de huidige geindustrialiseerd wereld. Maar soms worden er wel blunders gemaakt. Zo is een tijd geleden uitgelekt dat BaPCo, het bedrijf achter de SysMark-benchmarksuite (veelgebruikt om de algehele prestatie van een PC te meten) hetzelfde postadres als een Intel-vestiging deelde. Inmiddels staat BaPCo wel weer op eigen beentjes maar dat heeft met name Intel wel voor veel kritiek gezorgd. Maar ja hypes.. een hype wordt gecreerd. En dat begint bij de mensen die 'bovenaan' staan in de piramide van kennis. Bijvoorbeeld via tweakers.net; al een half jaar voor dato benchmarks laten uitlekken en elke keer weer wat nieuws of "sterke geruchten" het nieuws laten halen. Gevolg is dat maandenlang mensen worden 'klaargestoomd' voor de grote verandering die zal optreden; mensen zijn al helemaal gewend dat Intel met iets grootst komt waarvan de verwachtingen hooggespannen zijn. Intel heeft de conroe-hype overduidelijk zelf gecreeerd - maar daar heb ik niets op tegen. Concurrentie is niets mis mee. Ze hebben het gewoon slim gespeeld en de harten van veel voormalig AMD-aanhangers weten te winnen. Daar kan ik ze alleen maar voor complimenteren. Het gevaar is echter wel consumenten onverstandige besluiten maken; waarmee ik bedoel besluiten die tegen hun eigen belangen indruisen. Hypes (een modern woord voor rage) worden gecreeerd als effectieve marketing en spelen in op de gevoelens van de consument. Want reeds lange tijd heeft de industrie 'geleerd' dat misschien 1% van alle consumenten op objectieve gronden een aankoopbeslissing maakt, maar dat vrijwel iedereen dat op (verborgen) emotionele gronden doet. Niemand die dat zal toegeven; maar deze manipulatie is psychologisch onderzocht en bewezen. Dat is ook de reden dat dat duurdere model stofzuiger een mooie rode kleur heeft terwijl objectief gezien hij niet de 'beste keus' zou zijn vanwege zijn prijs. Dat is een simpel voorbeeld; bij processoren spelen een hele boel 'onderbuikgevoelens' mee. En daar zijn ze dan:
Je merkt het misschien al: ik heb weinig op met de hypes en hun marketingpraat die in veel gevallen ver weg staat van de (technische) werkelijkheid. Maar; consumenten zijn dom. Consumenten willen ook dingen geloven; consumenten zijn naieve makke schaapjes die zich op gemakkelijke wijze laten manipuleren door uitgekookte marketingcampagnes. Maar dat alles is niets nieuws; dat was er vroeger ook al. Maar nu is het overal; nu weten we niet beter. Het toppunt was dat ik jaar of wat geleden op TV zag dat iemand op zoek was naar een laptop met lange batterijduur en haar een "Centrino batterij" werd aangeraden. Vanaf dat moment was ik genezen van mijn vertrouwen in het objectieve oordeelvermogen van consumenten. Citaat:
Citaat:
Maar ja, aan de ene kant wordt je niet geheel onpartijdig informatie voorgeschoteld. Soms bewust maar meestal onbewust. Benchmarks zijn opzichzelf niet misleidend, maar hun interpretatie vaak wel. Benchmarks interpreteren gaat eigenlijk maar zelden goed en veel reviewsites doen er weinig aan dit zwaktepunt te verbeteren. En consumenten zijn veels te lui en gedesinformeerd. Ik zal een paar voorbeelden geven:
"There are damn lies, statistics and computer benchmarks" Citaat:
(en nee; die paar verloren schaapjes die ik weet de redden uit de klauwen van Intel zorgen niet voor enig merkbaar winsteffect aan mijn kant.. ) Maar met Google moet je oppassen; want ik ben het niet eens met de kritiek die ze over zich heen hebben gekregen. Google is in tegenstelling met anderen een redelijk maatschappelijk bewust bedrijf; wat vooral voortkomt uit hun academische achtergrond. Zo hebben ze de Summer of Code-sponsorships en vele andere "goede doelen", en zullen ze niet zonder slag of stoot persoonlijke informatie vrijgeven. Maar er is natuurlijk wel een grens. Zo moest Google wel gedeeltelijke informatie vrijgeven aan de Amerikaanse justitie over de persoonlijke zoekgegevens omdat Amerika het mislukte COPPA-initiatief er door wilt drukken ook al heeft een federale rechter dit intiatief ongrondwettelijk verklaard. Google moet zich dus wel 'aan de wet houden'. En in China is dat niet anders. In China werkt het anders dan in andere landen; daar komen ze open en eerlijk uit voor hun censuur (en ja ook in amerika is censuur; zelfs in europa; maar dan juist veel meer verborgen). Dan kan je als bedrijf twee dingen doen: wegwezen uit china en miljarden mislopen of toegeven aan de cultuur die daar eenmaal van toepassing is. Je zult de Chinezen er niet bij helpen als je er weggaat; de censuur zal er niet minder om worden. Bovendien vraag je wel heel veel van een bedrijf om zoveel geld te laten schieten puur uit ideologisch oogpunt; verantwoord ondernemen betekent niet dat ze opeens Greenpeace of Amnisty moeten nastreven. Wat je wel kunt doen is proberen in overleg te blijven met de overheid en hopende de censuur tot een 'beheersbaar niveau' terug te dringen. Overigens: wat 'wij westenaren' vergeten is dat veel Chinezen het eens zijn met het censuurbeleid en daar echt een hele andere mentaliteit geldt dan hier in het zogenaamde vrije westen. Dat zij heel anders over onze 'vrijheid' denken is maar weinigen bekend, overigens. Volgens hen worden wij in een waas van manipulatie en bedrog gedoopt, en daarin kan ik ze niet geheel ongelijk geven. En sorry, hij is weer veel te lang geworden.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
Laatst gewijzigd op 19-12-2006 om 01:32. |
19-12-2006, 11:30 | ||
Citaat:
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Software & Hardware |
Dell pc TommytheCat | 3 | 19-06-2007 14:21 | |
Software & Hardware |
dual core xp home? reddragon | 2 | 09-05-2007 15:52 | |
Software & Hardware |
Laptop kopen MB | 3 | 14-08-2006 09:00 | |
Software & Hardware |
dual core of single core cpu? Land_of_spirits | 25 | 05-06-2006 10:09 | |
Software & Hardware |
processor goed of niet? knuffel_JongeN! | 15 | 17-05-2006 20:28 | |
Software & Hardware |
[Alg] 64 bits op 2x32bits laten draaien? Chilli Dude | 32 | 24-08-2005 13:15 |