Oud 13-01-2003, 19:06
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
je kunt weer communisten stemmen, wat vinden jullie daarvan.

http://www.ncpn.nl/
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 13-01-2003, 19:14
Verwijderd
je kunt toch al jaren op de sp stemmen?
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 19:18
Insane Juggalo
Insane Juggalo is offline
Ik vind de NCPN een enge partij die er een asociale mening op na houdt over ondernemers. Ik las een folder waarin zij ondernemers op 1 lijn stelden met criminelen. Als zoon van een ondernemer die dagelijks keihard werkt om de zaak draaiende te houden voel ik me dan beledigd.
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 19:19
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Ufke schreef:
je kunt toch al jaren op de sp stemmen?
1. ik zeg nergens dat ik zelf op de communisten ga stemmen.
2.de SP is socialistisch, niet communistisch.
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 19:33
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Ik vindt het nou niet echt een probleem dat een partij met een niet-democratische grondslag meedoet nee.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 19:44
moison100
Avatar van moison100
moison100 is offline
zouden ze een zetel halen dan denk je???? De praty is volgens mij veel te ombekent om genoeg stemmen te krijgen
__________________
-=(Dyslectici (?) in opleiding)=- Jitse is het liefste wat je kunt zijn.
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 20:02
independancy wanted
Avatar van independancy wanted
independancy wanted is offline
Citaat:
Joostje schreef:
Ik vindt het nou niet echt een probleem dat een partij met een niet-democratische grondslag meedoet nee.
Verzaakt een partij als de NCPN niet aan zijn eigen idealen, op het moment dat deze bewuste partij deel tracht te nemen aan een democratisch bestuur?
__________________
Sig Heil
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 20:23
NERD
Avatar van NERD
NERD is offline
Citaat:
independancy wanted schreef:
Verzaakt een partij als de NCPN niet aan zijn eigen idealen, op het moment dat deze bewuste partij deel tracht te nemen aan een democratisch bestuur?
Goed punt! Ik zou zeggen: stuur ze eens een meeltje met die vraag. Ben eigenlijk best wel benieuwd naar het antwoord...
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 20:38
Unexplained
Avatar van Unexplained
Unexplained is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef:
de SP is socialistisch, niet communistisch.
Niet alleen socialistisch, ze streven ook naar een socialistische staat (zie statuten van de SP). Dat is wel een stapje verder dan socialistisch, m.i.
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 20:54
kHebTrekInWatLekkers
Avatar van kHebTrekInWatLekkers
kHebTrekInWatLekkers is offline
Groenlinks.....
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 21:24
naam onbekend
Avatar van naam onbekend
naam onbekend is offline
Citaat:
Unexplained schreef:
Niet alleen socialistisch, ze streven ook naar een socialistische staat.
En terecht.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 21:30
Unexplained
Avatar van Unexplained
Unexplained is offline
Citaat:
naam onbekend schreef:
En terecht.
1) Deze discussie hoort niet terecht in dit topic
2) Heb je een idee wat een socialistische staat inhoudt?
3) Goede beargumentatie
4) Ik ben blij dat je geen stemrecht hebt
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 21:58
naam onbekend
Avatar van naam onbekend
naam onbekend is offline
Citaat:
Unexplained schreef:
1) Deze discussie hoort niet terecht in dit topic
Jaja....whatever...¨_¨
2) Heb je een idee wat een socialistische staat inhoudt?
Ja, een eerlijker verdeling van onze welvaart, in plaats van dat de topinkomens hun zakken blijven vullen en sociale minima het alsmaar moeilijker krijgen, zoals dat nu gebeurt.
3) Goede beargumentatie
Goed he?
4) Ik ben blij dat je geen stemrecht hebt
Gelukkig ben ik niet de enige in Nederland die links is.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 22:01
marlies
Avatar van marlies
marlies is offline
Citaat:
independancy wanted schreef:
Verzaakt een partij als de NCPN niet aan zijn eigen idealen, op het moment dat deze bewuste partij deel tracht te nemen aan een democratisch bestuur?
ja inderdaad!!
__________________
Als ik later groot ben, trouw ik met kermit de kikker :p | Tel wat je hebt, niet wat je mist
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 22:14
mcsun
Avatar van mcsun
mcsun is offline
Citaat:
Unexplained schreef:
Niet alleen socialistisch, ze streven ook naar een socialistische staat (zie statuten van de SP). Dat is wel een stapje verder dan socialistisch, m.i.
Mag ik vragen wat jij precies verstaat onder een socialistische staat?
De term 'socialistische staat' komt in de statuten noch in het gehele partijprogramma van de SP niet voor. Waar de SP naar streeft is een socialistische samenleving met een aanmerkelijk socialer beleid dan het huidige.
Het vergelijken van de Socialistische Partij met een (of de) communistische partij is irreŽel.
__________________
to look at the world as we find it, not as we want it to be * cassavecrackers
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 22:21
Dikkie
Avatar van Dikkie
Dikkie is offline
Ik vind de SP even eng
__________________
Iedereen wordt altijd boos op mij op dit forum, I love it !!! :P
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 22:24
mcsun
Avatar van mcsun
mcsun is offline
Citaat:
Dikkie schreef:
Ik vind de SP even eng
dus de communisten hadden net zo goed weg kunnen blijven?

(refererend aan de titel van deze topic)
__________________
to look at the world as we find it, not as we want it to be * cassavecrackers
Met citaat reageren
Oud 13-01-2003, 22:56
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Verzaakt D66 niet haar principes door mee te doen in gemeentes zonder gekozen burgemeester?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 13-01-2003, 23:34
Boywonder
Boywonder is offline
Citaat:
Dikkie schreef:
Ik vind de SP even eng
Ik vind de SP enger, NCPN heeft toch niets in te brengen.
__________________
Arkan R.I.P.
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 08:04
Verwijderd
Ik begrijp niet wat er zo eng aan de SP is.
Niet dat ik het er mee eens ben, maar eng???
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 08:10
Manus J. van Alles
Avatar van Manus J. van Alles
Manus J. van Alles is offline
Citaat:
de ballonnenman schreef:
Ik begrijp niet wat er zo eng aan de SP is.
Ik ook niet
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 08:12
Manus J. van Alles
Avatar van Manus J. van Alles
Manus J. van Alles is offline
Citaat:
independancy wanted schreef:
Verzaakt een partij als de NCPN niet aan zijn eigen idealen, op het moment dat deze bewuste partij deel tracht te nemen aan een democratisch bestuur?
Volgens mij niet; niet alle communisten streven naar een wereldrevolutie. Er is ook een communistische stroming die het via de parlementaire democratie probeert (daar hoort de NCPN dus bij), maar of dat ook communisme heet weet ik niet.
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 10:24
mcsun
Avatar van mcsun
mcsun is offline
Citaat:
independancy wanted schreef:
Verzaakt een partij als de NCPN niet aan zijn eigen idealen, op het moment dat deze bewuste partij deel tracht te nemen aan een democratisch bestuur?
Aangenomen dat de NCPN Nederland wil omvormen tot een communistische staat hebben ze twee mogelijke middelen om hun doel te bereiken. Ze kunnen a: een staatsgreep plegen of b: proberen via het huidige democratische systeem met steun van de bevolking invloed uit te oefenen op de regering. Hun ideaal zal dan wel zijn zo een grote partij te worden dat ze wetswijzigingen kunnen doorvoeren die het land (meer) communistisch maken.
Daar ben ik overigens absoluut geen voorstander van.
__________________
to look at the world as we find it, not as we want it to be * cassavecrackers
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 10:44
Verwijderd
Citaat:
Kenny McCormick schreef:
1. ik zeg nergens dat ik zelf op de communisten ga stemmen.
2.de SP is socialistisch, niet communistisch.
1 stapje over de drempel en ze zijn communistisch.
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 11:03
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
1 stapje over de drempel en de VVD is nazistisch
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 14-01-2003, 12:34
independancy wanted
Avatar van independancy wanted
independancy wanted is offline
Citaat:
Joostje schreef:
Verzaakt D66 niet haar principes door mee te doen in gemeentes zonder gekozen burgemeester?
D66 heeft een democratische grondslag en accepteert daarmee compromissen, bijvoorbeeld dat niet iedere gemeente voor haar eigen burgemeester mag kiezen.
__________________
Sig Heil
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 13:41
NN
NN is offline
Citaat:
Joostje schreef:
1 stapje over de drempel en de VVD is nazistisch
Toen VVD-leider Gerrit Zalm in het RTL4-debat ongenuanceerd zei dat Nederland vol was kreeg ik al een beetje het gevoel van lust naar 'Lebensraum'.

Over de NCPN:
Ik zie geen grote rol weggelegd voor een communistische partij in Nederland. Veel mensen associŽren communisme tegenwoordig met de enge cultuur die hing in de Sovjetunie en begrijpen niet dat de grondbeginselen van Marx ook best wel goede dingen hebben. Dat gevoel is de westerse landen in de Koude Oorlog opgedrongen door de Verenigde Staten.
Toch lijkt het me wel goed als de NCPN een paar zeteltjes krijgt in het parlement om zo actie te kunnen ondernemen tegen de stortvloed van ondoordachte privatiseringen, nu weer bijvoorbeeld in de gezondheidszorg.
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 13:59
Verwijderd
Citaat:
mcsun schreef:
Mag ik vragen wat jij precies verstaat onder een socialistische staat?
De term 'socialistische staat' komt in de statuten noch in het gehele partijprogramma van de SP niet voor. Waar de SP naar streeft is een socialistische samenleving met een aanmerkelijk socialer beleid dan het huidige.
Het vergelijken van de Socialistische Partij met een (of de) communistische partij is irreŽel.
is het sociaal om rijke mensen te beroven die er hard voor hebben gewerkt om hun rijkdom te bereiken
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:22
Tio
Avatar van Tio
Tio is offline
Is het sociaal om mensen te laten creperen alleen omdat ze wat minder slim zijn, en dus minder verdienen?
__________________
Elke dag kaas is ook niet alles
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:25
independancy wanted
Avatar van independancy wanted
independancy wanted is offline
Citaat:
FEYENOORDvakX schreef:
is het sociaal om rijke mensen te beroven die er hard voor hebben gewerkt om hun rijkdom te bereiken
...over de ruggen van de minder bedeelden?
__________________
Sig Heil
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:26
Verwijderd
Citaat:
independancy wanted schreef:
...over de ruggen van de minder bedeelden?
dat hoeft niet het geval te zijn
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:28
mcsun
Avatar van mcsun
mcsun is offline
Citaat:
Tio schreef:
Is het sociaal om mensen te laten creperen alleen omdat ze wat minder slim zijn, en dus minder verdienen?
Sommigen durven zich zelfs sociaal te noemen en nog te beweren dat mensen per definitie rijk worden door harde arbeid en dat arme mensen niet hard genoeg werken....

Zag Gerrit Zalm net in het lagerhuis...
__________________
to look at the world as we find it, not as we want it to be * cassavecrackers
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:30
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
De NCPN is niet anti-democratisch, independancy en Joostje...

Op zich lijkt communisme mij een verbetering, maar niet de beste oplossing. Alejandro de Mello, lijsttrekker van de NCPN, heeft redelijk wat media-aandacht gehad (vergeleken met bijv. SGP, LN of D'66). Ik heb hem al 2 keer op tv gezien en 3 interviews met hem gelezen de laatste 1 ŗ 2 weken.

Ik vind hun programmapunten echter vrij beroerd, voor een communistische partij. Een arbeidsweek van 32 uur en een pensioengerechtigde leeftijd van 60 jaar ( ) lijkt mij niks (niet op korte/middellange termijn).
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:30
Verwijderd
Citaat:
Tio schreef:
Is het sociaal om mensen te laten creperen alleen omdat ze wat minder slim zijn, en dus minder verdienen?
nee, en daarvoor hebben we het minimumloon. en ja, sommige mensen hebben minder kansen vanwege hun intelligentie of uiterlijk. daar kan je niks aan doen, behalve genetische manipulatie bevorderen. tot die tijd moet je met het idee leren leven, dat iemand met een iq van 80 geen directeur bij de bank kan worden
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:48
Verwijderd
Citaat:
FEYENOORDvakX schreef:
nee, en daarvoor hebben we het minimumloon. en ja, sommige mensen hebben minder kansen vanwege hun intelligentie of uiterlijk. daar kan je niks aan doen, behalve genetische manipulatie bevorderen. tot die tijd moet je met het idee leren leven, dat iemand met een iq van 80 geen directeur bij de bank kan worden
juist.

en thank god is het ook neit zo.

als je een "mongool" als directeur hebt en hij opeens besluit om van je geld 60 ton snoep te kopen.
ofzo.
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:53
Verwijderd
Citaat:
FEYENOORDvakX schreef:
is het sociaal om rijke mensen te beroven die er hard voor hebben gewerkt om hun rijkdom te bereiken
Citaat:
Tio schreef:
Is het sociaal om mensen te laten creperen alleen omdat ze wat minder slim zijn, en dus minder verdienen?]
laten we het er op houden dat beide dingen iets onsociaals hebben.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 14-01-2003, 14:56
Verwijderd
Citaat:
de ballonnenman schreef:
laten we het er op houden dat beide dingen iets onsociaals hebben.
dus moet je de gulden middenweg zoeken, en dat is niet de SP

(iig volgens jou)
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 14:57
Verwijderd
Citaat:
FEYENOORDvakX schreef:
dus moet je de gulden middenweg zoeken, en dat is niet de SP

(iig volgens jou)
inderdaad
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 15:10
Manus J. van Alles
Avatar van Manus J. van Alles
Manus J. van Alles is offline
Citaat:
FEYENOORDvakX schreef:
dus moet je de gulden middenweg zoeken, en dat is niet de SP

(iig volgens jou)
Evenmin als de VVD...

Stemt P.v.d.A!
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 15:57
Thomas
Thomas is offline
Citaat:
Manus J. van Alles schreef:
Evenmin als de VVD...

Stemt P.v.d.A!
D66?
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 16:08
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Citaat:
Wawl schreef:
D66?
Hmm, gulden middenweg betekent dat je tussenstandpunten inneemt, niet dat je standpunten van beide kanten bij elkaar gooit en beweert dat het een samenhangend geheel is.
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 16:20
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Joostje schreef:
1 stapje over de drempel en de VVD is nazistisch
Haha. damn right!

Citaat:
Unex:[b]

Niet alleen socialistisch, ze streven ook naar een socialistische staat (zie statuten van de SP). Dat is wel een stapje verder dan socialistisch, m.i.
o? volgens mij is dat bijna hetzelfde. dat is waar alle partijen naar streven. niet naar scoialisme maar dat de samenleving word according to hun idealen.
VVD ziet het liefst een totaal liberale samenleving.
etc.
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 16:24
dystopia
dystopia is offline
Communisme wordt helaas geassocieerd met Stalin, Korea, China, etcetera. Spijtig, want het is meer dan dat. Ik heb enkele interviews gezien en ik moet zeggen: zou blij zijn als zij in de opositie komen zoals NN al heeft uitgelegd.

Voor de zwakkere in onze samenleving maakt het geen donder uit of hij/zij onderdrukt wordt door de bedrijven of door de overheid...
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 16:39
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Ach, ik zal er niet op stemmen (de positieve kanten van de NCPN worden IMO al door de SP vertegenwoordigd), maar ze mogen best meedoen.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hŲrt
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 18:13
Demi
Demi is offline
Citaat:
Havock schreef:
juist.

en thank god is het ook neit zo.

als je een "mongool" als directeur hebt en hij opeens besluit om van je geld 60 ton snoep te kopen.
ofzo.
Het is natuurlijk ook niet de bedoeling om dan maar alle mensen in goedbetaalde banen te stoppen.
Een betere optie zou het zijn om minder betaalde banen beter betaald te maken en goed betaalde banen wat minder betaald.
Kijk of je nu op kantoor handtekeningen onder contracten mag zetten of whatever of dat je timmerman bent je werkt er allemaal voor met wat je kan, en ik vind het niet logisch dat er mensen zijn die zo goed betaald krijgen dan zeggen dat ze er ook hard voor hebben gewerkt!
Mensen met bv 3 krantenwijken werken ook hard hoor!
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 19:56
drea
drea is offline
Waarom zijn we toch zo gigantisch tegen communisten? Communisme hoeft niet per se samen te hangen met dictatuur en onderdrukking. Sterker nog, ik vind dat ze zelfs een paar hele goeie punten hebben. Een eerlijke verdeling van de welvaart, wat is daar mis mee? En wie zegt trouwens dat het kapitalisme zo geweldig is? Mensen werken superhard en superveel, vooral in Amerika. Ze hebben vaak 3 baantjes en 7 dagen vakantie per jaar. Geef mij dan liever communisme. Om even terug te komen op Dystopia.. Ben t helemaal met je eens. Communisme wordt vaak in verband gebracht met Stalin en zijn SovjetUnie, terwijl er ook communistische staten uit het verleden zijn waarin mensen tevreden waren met het communistische systeem. Neem nou JoegoslaviŽ. Tito was echt een toppertje, iedereen had het goed. Maar daar ga ik verder niet op in. Ik wou alleen even kwijt dat mensen moeten nadenken voordat ze het communisme af gaan kraken.
Met citaat reageren
Oud 14-01-2003, 21:31
dystopia
dystopia is offline
Amerika.. Japan ook: Karoshi.

Typisch een klassenstrijd topic dit. Iemand die 3 krantenwijken heeft kan idd hard werken. Iemand die bijvoorbeeld aandelen van een BV heeft en daarmee in de raad van bestuur oid. zit en je hebt daar nog aandelen bij en je hebt ooknog een eigen bedrijf dan heb je ook 3 bronnen van inkomsten.. waarmee je stukken meer verdient dan een krantenjongen/meisje met 3 wijken.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Met citaat reageren
Oud 15-01-2003, 09:06
Verwijderd
maar wat gewoon het probleem is, is met een communistisch land ga je er gewoon op achteruit

ik zou er tenminste niet willen wonen.
ik heb al mijn twijfels bij dat Łbersociale/pacifistische gedoe.

die lui hebben allemaal een plaat voor de kop.

en het lijkt mij gewoon een zeer slechte zet om om te schakelen naar een communistische staat.

geen bedrijven meer die willen verkopen enzo.

nee, als dat communisme hier komt, ben ik weg
Met citaat reageren
Oud 16-01-2003, 13:46
Verwijderd
Citaat:
drea schreef:
Waarom zijn we toch zo gigantisch tegen communisten? Communisme hoeft niet per se samen te hangen met dictatuur en onderdrukking. Sterker nog, ik vind dat ze zelfs een paar hele goeie punten hebben. Een eerlijke verdeling van de welvaart, wat is daar mis mee? En wie zegt trouwens dat het kapitalisme zo geweldig is? Mensen werken superhard en superveel, vooral in Amerika. Ze hebben vaak 3 baantjes en 7 dagen vakantie per jaar. Geef mij dan liever communisme. Om even terug te komen op Dystopia.. Ben t helemaal met je eens. Communisme wordt vaak in verband gebracht met Stalin en zijn SovjetUnie, terwijl er ook communistische staten uit het verleden zijn waarin mensen tevreden waren met het communistische systeem. Neem nou JoegoslaviŽ. Tito was echt een toppertje, iedereen had het goed. Maar daar ga ik verder niet op in. Ik wou alleen even kwijt dat mensen moeten nadenken voordat ze het communisme af gaan kraken.
je neemt het streven naar rijkdom weg, en zo verdwijnt de productie. daar zijn genoeg voorbeelden van
Met citaat reageren
Oud 16-01-2003, 14:05
OiPolloi
OiPolloi is offline
een van de weinige partijen met een erg goed programma
jammer dat ze zo onbekend zijn...
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap " De nachtmerrie van een links Kabinet "
Sanctus
296 06-04-2006 10:24
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
naam onbekend
501 26-11-2005 23:55
Flora & Fauna Genetische manipulatie?
raziel
78 22-11-2005 16:34
Levensbeschouwing & Filosofie islam `
=zwart wit=
193 25-02-2005 20:37
Verhalen & Gedichten De Waakzaam
GI_Rutger
5 16-01-2005 20:17
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Dť reacties op het Regeerakkoord... en wat vinden wij er van?
Anne
114 02-06-2003 07:06


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:28.