Europese Grondwet

Mephostophilis schreef op 12-05-2005 @ 12:56 :
Denk jij dan dat er in de VS op korte termijn dergelijke veranderingen plaats zullen vinden?

Nee, maar dat staat los van de vraag of het Amerikaanse volk in zijn algemeenheid al dan niet dom wordt gehouden en of CNN dan wel Fox daar de schuld van zijn.

[Love & Peace]

Ik heb vandaag zo'n stoer biljet gekregen.

[PGWR]

Mephostophilis schreef op 12-05-2005 @ 12:44 :
Kan best, maar aangezien het volk dom gehouden wordt door Fox News en CNN zie ik weinig veranderen daar.

Lol, decentralisatie is juist één van de vaste peilers van de Republikeinse partij.

[Rollo Tomasi]

PGWR schreef op 13-05-2005 @ 10:08 :
Lol, decentralisatie is juist één van de vaste peilers van de Republikeinse partij.

Nou, al een jaar of acht niet meer, hoor.

[Vogelvrij]

Love & Peace schreef op 12-05-2005 @ 23:46 :
Ik heb vandaag zo'n stoer biljet gekregen.

Ik ook, acht jaar op gewacht en nu weet ik niet wat ik moet stemmen

[Daevrem]

Rollo Tomasi schreef op 13-05-2005 @ 10:58 :
Nou, al een jaar of acht niet meer, hoor.

Klopt. Big business regeert nu. En centralisatie is goed voor big business. Daarom kregen we in Europa bevoorbeeld ook de Euro. Centralisatie is goed voor grote multinationals omdat ze in meerdere landen opereren. Let op, het is niet goed voor de economie (misschien indirect in de meeste gevallen wel, maar ik ben geen econoom), het is goed voor grote bedrijven.

Vanuits waren decentrale, anarchistische(de niet linkse/socialistische versie) en libertaire ideeen welkom bij de republiekeinen. Maar sinds Reagan is dit gewoon anders. En dat is meer dan 8 jaar trouwens. Met Bush de eerste was het al weer een stukje 'erger'. En Bush de tweede trekt deze lijn door.

[Levitating Nun]

Vogelvrij schreef op 13-05-2005 @ 15:34 :
Ik ook, acht jaar op gewacht en nu weet ik niet wat ik moet stemmen

Mag jij al stemmen dan?

[naam onbekend]

Levitating Nun schreef op 13-05-2005 @ 16:23 :
Mag jij al stemmen dan?

Net aan, gezien de geboortedatum.

[Levitating Nun]

naam onbekend schreef op 13-05-2005 @ 16:27 :
Net aan, gezien de geboortedatum.

ohja

[geen punt.]

Wat is dat nou opeens met die stomme kaartjes? Ze maken mensen die tegen de grondwet zijn belachelijk Is dat écht nodig om uiteindelijk een 'ja' te krijgen?

Volgens mij worden de nee-stemmers zo alleen nog maar extremer in hun mening.

Ik ook

[garepapegaai]

Als we niet oppassen raakt Nederland echt van de kaart. Want als de nieuwe Europese Grondwet doorgaat, maakt 'Brussel' hier voorgoed de dienst uit. Wat is een land zonder eigen identiteit en zeggenschap? Daarom groeit er in heel Europa gezonde twijfel aan deze wet.

Maar het is gelukkig nog niet te laat: er komt een referendum. Op 1 juni mag u meebepalen of we wel of niet voor de Europese Grondwet gaan.

Premier Balkenende heeft zijn handtekening al gezet. Wij moeten gewoon volgen, vindt hij. Net als bij de invoering van de euro. Maar dat vinden wij dus een heel slecht idee.

Op de vraag 'heeft u de nieuwe Grondwet helemaal gelezen?' zal vrijwel elke Nederlander met een eerlijk 'Nee' antwoorden. En wie wil er een contract waarvan hij de inhoud niet kent zomaar ondertekenen.

Wij hebben deze nieuwe Europese Grondwet wél gelezen. Helemaal. Want als u al ooit van plan was om 'voor' te stemmen, moet u wel weten waar u zoal 'Ja' tegen zegt.

Om te beginnen zegt u 'Ja' tegen meer macht voor Brussel en minder zeggenschap in eigen huis. Op allerlei gebieden.

U zegt 'Ja' tegen nog meer economische marktwerking en winstbejag; zelfs bij ziekenhuizen en verpleeghuizen, de thuiszorg, op scholen en universiteiten. Zorg en onderwijs als handel dus.

'Ja' tegen een peperduur Europees leger, dat overal ingezet kan worden. Ook in oorlogen buiten Europa.

'Ja' tegen nog meer sociale uitverkoop. Onze samenleving wordt bedreigd door een mengelmoes van asociale Brusselse besluiten.

'Ja' tegen meer invloed voor grote landen als Duitsland en Frankrijk, ten koste van de kleinere zoals het onze. Beeldt u zich Balkenende in naast Chirac, Schröder en Berlusconi.

'Ja' tegen het toelaten van beestachtige 'tradities' zoals stierenvechten, de drijfjacht en het dwangvoeren van ganzen. Die zouden cultureel erfgoed zijn.

'Ja' tegen harder werken voor minder loon, minder bescherming en minder sociale zekerheid.

U ziet, 'Ja' is soms een gevaarlijk woord.

Iedere weldenkende Nederlander is vóór goed samenwerken in Europa, maar even goed tégen het degraderen van Nederland tot provincie van een Europese superstaat. Vandaar dat ik u op 1 juni om uw 'Nee' vraag.

En elke stem telt. Want als wij Nederlanders deze grondwet afwijzen, moeten Brussel én Balkenende ons veto erkennen. Dan komt er nieuwe ruimte voor een open debat over de rol van Europa in Nederland. En blijven we gewoon op de kaart staan. En dat lijkt me een goede zaak.

Met vriendelijke groet,



Jan Marijnissen

P.S.: Thuisblijven helpt niet. Wie zwijgt, stemt toe!

[Gatara]

geen punt. schreef op 13-05-2005 @ 18:31 :
Wat is dat nou opeens met die stomme kaartjes? Ze maken mensen die tegen de grondwet zijn belachelijk Is dat écht nodig om uiteindelijk een 'ja' te krijgen?

Volgens mij worden de nee-stemmers zo alleen nog maar extremer in hun mening.

Ik ook

welke kaartjes?

Gatara schreef op 13-05-2005 @ 18:33 :
welke kaartjes?

Ja, ik wil ook kaartjes krijgen met nog meer loze dreigementen van de regering als er tegen wordt gestemd. Kijken wat ze nu weer bedenken. We hebben al oorlog en slechte reputatie in het buitenland gehad. ben benieuwd wat ze hierna als argument aanvoeren om toch maar wel voor te stemmen.

[McCaine]

PGWR schreef op 12-05-2005 @ 12:43 :
Ook in de VS er de roep om minder macht aan de federale staat.

Ja, door libertarians idd

[coopergirl]

Gatara schreef op 13-05-2005 @ 18:33 :
welke kaartjes?

De ministers hebben 39 geplastificeerde kaartjes ontvangen waarop de argumenten vóór de Europese grondwet staan. De ministers kunnen die gebruiken bij hun campagne voor het referendum..

[Luego]

Sorry als het al gezegd is.

Maar wat voor idioot schijnreferendum is dit als 1 de inhoud van "zo'n belangrijk" (nouja, als het alleen maar schijn is niet dus, maar goed) referendum zo weinig objectieve media-aandacht krijgt, 2 de regering actief campagne voert voor een van de twee keuzes en daar miljoenen belastinggeld tegenaan gooit en 3 de uitslag er eigenlijk toch niet toe doet omdat Balkenende nooit nee zal zeggen al wordt de uitslag 60% tegen?

[Nietzman]

Europese superstaten kicken aars.

[Nietzman]

Overigens zie ik totaal niet in wat nou écht het probleem is met het verliezen van dat kleine beetje stem.

Friezen worden al jaren geregeerd vanuit Den Haag en daar doet ook niemand moeilijk over, terwijl de culturele en Nationale identiteit daar nog altijd het sterkst is van heel Nederland.


En de échte rasHollander is natuurlijk voor handel. En zo'n grondwet is handel. Heu!

[saartjeh]

Ik vraag me af of het goed is om amerika tegemoet te gaan, hoe anti-vooruitgang dat ook klinkt. Zelfs mijn vriend die er soms nog wel eens wat rechtse ideeën op na houd vind het niet-economisch gezien niet goed. Ik vraag me dus af of het überhaupt economisch gezien wel goed is. Wat is het voordeel van massa? Ik denk dat alles heel erg gegeneraliseerd word en wij als klein landje in het niet vallen. Dat betekend niet dat als iedereen bij wijze van spreke mee doet en wij niet, dat we dan niet als klein landje overblijven.
Van andere mensen die net 18 zijn en mogen stemmen hoor ik dat ze zich alleen maar druk maken over het soft-drugs beleid. En ookal zeggen ze dat zelfs Frankrijk over legalisering van soft-drugs zit te denken, die junkies zijn alleen maar bang dat het in het landje waar het tot nu toe 'legaal' is ook illegaal word. En dan maakt het hun niets meer uit of het gelegaliseerd is in heel Europa als ze daarvoor moeten riskeren dat het nergens meer legaal is.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat er amper informatie over bekend is. Van die foldertjes worden de meeste twintigers niet erg veel wijzer. En ik denk ook dat heel veel mensen zich niet kunnen indenken wat het voor gevolgen kan hebben. Dus iedereen doet maar mee met de rest en enigsins populair stemmen ze dan toch maar wel maar wel tegen. De rest stemt gewoon niet.
Ik denk ook dat alle volwassenen, alle ouders, alle oude mensjes ook geen idee van hebben van wat ze er van moeten denken. Dus die zullen óf niet stemmen, óf tegen.
De mensen die wel voor stemmen zijn misschien de economen alhoewel mijn economie leraar zelfs tegen gaat stemmen. Maar de mensen die zich er echt in verdiepen of het hele Europa-shit idee vanaf het begin al geslaagd vonden zullen misschien wel voor stemmen.
Ik denk dat 75% tegen stemt. Ik denk dat zo'n 50% van de bevolking gaat stemmen. Maar dit alles is puur gebasseerd op het gevoel wat ik er bij heb. Ik weet niet welk percentage je moet verwachten, wat normaal is of wat realistisch is.
Ik ga denk ik wel stemmen. Ik mag er niet veel van af weten en misschien heb ik wel hele verkeerde ideeën hierboven geschreven, maar het is toch maar een referendum. Dat betekend niet dat we er niet serieus over na moeten denken of dat we maar zomaar iets moeten stemmen. Maar ik heb er niet veel vertrouwen in dat het veel uitmaakt. Hoe dan ook, als ik ga stemmen word het nee zoals het er nu naar uitziet. Of ik moet opeens een heel boeiend gesprek hebben met iemand en feiten horen en lezen waardoor ik 180 graden de andere kant op ga. Maar daar reken ik niet op.
Trouwens hoe zit dat met Frankrijk? Ik kon het hier niet vinden. Maar ik hoorde gister via via iets over dat als Frankrijk tegen is, het zoiezo niet doorgaat. Maar wat en hoe en de details weet ik totaal niet. Misschien heb ik het ook wel verkeerd gehoord.

[saartjeh]

garepapegaai schreef op 13-05-2005 @ 18:32 :
Als we niet oppassen raakt Nederland echt van de kaart. Want als de nieuwe Europese Grondwet doorgaat, maakt 'Brussel' hier voorgoed de dienst uit. Wat is een land zonder eigen identiteit en zeggenschap? Daarom groeit er in heel Europa gezonde twijfel aan deze wet.

Maar het is gelukkig nog niet te laat: er komt een referendum. Op 1 juni mag u meebepalen of we wel of niet voor de Europese Grondwet gaan.

Premier Balkenende heeft zijn handtekening al gezet. Wij moeten gewoon volgen, vindt hij. Net als bij de invoering van de euro. Maar dat vinden wij dus een heel slecht idee.

Op de vraag 'heeft u de nieuwe Grondwet helemaal gelezen?' zal vrijwel elke Nederlander met een eerlijk 'Nee' antwoorden. En wie wil er een contract waarvan hij de inhoud niet kent zomaar ondertekenen.

Wij hebben deze nieuwe Europese Grondwet wél gelezen. Helemaal. Want als u al ooit van plan was om 'voor' te stemmen, moet u wel weten waar u zoal 'Ja' tegen zegt.

Om te beginnen zegt u 'Ja' tegen meer macht voor Brussel en minder zeggenschap in eigen huis. Op allerlei gebieden.

U zegt 'Ja' tegen nog meer economische marktwerking en winstbejag; zelfs bij ziekenhuizen en verpleeghuizen, de thuiszorg, op scholen en universiteiten. Zorg en onderwijs als handel dus.

'Ja' tegen een peperduur Europees leger, dat overal ingezet kan worden. Ook in oorlogen buiten Europa.

'Ja' tegen nog meer sociale uitverkoop. Onze samenleving wordt bedreigd door een mengelmoes van asociale Brusselse besluiten.

'Ja' tegen meer invloed voor grote landen als Duitsland en Frankrijk, ten koste van de kleinere zoals het onze. Beeldt u zich Balkenende in naast Chirac, Schröder en Berlusconi.

'Ja' tegen het toelaten van beestachtige 'tradities' zoals stierenvechten, de drijfjacht en het dwangvoeren van ganzen. Die zouden cultureel erfgoed zijn.

'Ja' tegen harder werken voor minder loon, minder bescherming en minder sociale zekerheid.

U ziet, 'Ja' is soms een gevaarlijk woord.

Iedere weldenkende Nederlander is vóór goed samenwerken in Europa, maar even goed tégen het degraderen van Nederland tot provincie van een Europese superstaat. Vandaar dat ik u op 1 juni om uw 'Nee' vraag.

En elke stem telt. Want als wij Nederlanders deze grondwet afwijzen, moeten Brussel én Balkenende ons veto erkennen. Dan komt er nieuwe ruimte voor een open debat over de rol van Europa in Nederland. En blijven we gewoon op de kaart staan. En dat lijkt me een goede zaak.

Met vriendelijke groet,



Jan Marijnissen

P.S.: Thuisblijven helpt niet. Wie zwijgt, stemt toe!

okeej, dat had ik nog niet gelezen
ik stem nu zoiezo 100% zeker tegen
hoe goed de voordelen ook mogen zijn
nope

[Levitating Nun]

Heren Forumbazen, wordt het niet eens tijd voor die poll?

[Vogelvrij]

Levitating Nun schreef op 13-05-2005 @ 16:23 :
Mag jij al stemmen dan?

Ben 22 mei jarig, zie profiel Ik wenste altijd dat 23 mei verkiezingen zouden komen, maar met 1 juni kan ik ook leven.

Ik denk dat het toch tegen wordt. Omdat er anders heel veel geld uitgaat naar dat stomme leger en omdat Europa veel meer macht gaat krijgen als Nederland en we ondergesneeuwd raken en onze arme cultuur en taal en zo.

Maar zeker ben ik nog niet

[Gatara]

Levitating Nun schreef op 14-05-2005 @ 11:43 :
Heren Forumbazen, wordt het niet eens tijd voor die poll?

Denk dat zij m wel kunnen samenvoegen ofzo:
http://forum.scholieren.com/showthre...readid=1178146

[geen punt.]

saartjeh schreef op 14-05-2005 @ 11:35 :
okeej, dat had ik nog niet gelezen
ik stem nu zoiezo 100% zeker tegen
hoe goed de voordelen ook mogen zijn
nope

Idd. Voor het eerst in m'n leven ben ik het eens met Marijnissen. Toffe peer

[PGWR]

Verzet tegen grondwet groeit

"Het wordt spannend", zei vice-premier Zalm gisteren over het referendum over de grondwet. En daarmee is geen woord te veel gezegd.

Uit de jongste peiling van Maurice de Hond blijkt dat het aantal tegenstanders van de grondwet nog altijd groeit. Van de mensen die van plan zijn om op 1 juni te gaan stemmen, en die al een keuze heeft gemaakt, zegt nu 55 procent tegen te gaan stemmen. Een week geleden was dat nog 53 procent.

Het ja-kamp kan rekenen op 45 procent van de stemmen, twee procent minder dan vorige week. Overigens weet een grote groep kiezers nog altijd niet wat ze zal gaan stemmen. De uitslag kan dus nog veranderen.

De Hond verwacht een opkomst van 38 procent. Hij sluit niet uit dat dat percentage nog toeneemt (mogelijk tot boven de 40 procent), zeker als zich een nek-aan-nek-race aftekent tussen voor- en tegenstanders.

Campagne
Veel zal afhangen van de campagne van het kabinet. Minister Zalm kondigde gisteren aan dat het kabinet de komende twee weken 3,5 miljoen euro extra uittrekt om de sceptici over de streep te trekken.

Zo krijgt elke Nederlander de komende week een kleurige folder in zijn bus, waarin hij of zij expliciet wordt opgeroepen tot een ja-stem. "De grondwet brengt niet het paradijs, maar zeker wel verbeteringen die de moeite waard zijn", aldus Zalm gisteren.

Het kabinet maakt zich in toenemende mate zorgen over de uitslag van het referendum. Het kabinet houdt zelf ook peilingen, en daaruit bleek deze week het aantal tegenstemmers voor het eerst groter dan het aantal voorstemmers (40 procent tegen 39). Overigens verwacht het kabinet een veel grotere opkomst dan Maurice de Hond: 58 procent.

Ongepast
De manier waarop Den Haag tot dusver campagne voert, valt veel mensen slecht. Zo vindt 58 procent van de Nederlanders de opmerking van premier Balkenende over de grondwet tijdens zijn toespraak in Margraten, vorige week zondag, "ongepast".

Ook denken veel mensen dat de Tweede Kamer zich niets van de uitkomst zal aantrekken, als die negatief uitvalt. Bijna tweederde denkt dat het parlement bij een kleine meerderheid aan nee-stemmen toch voor zal stemmen.
Bron: NOS

Het is buitengewoon onthutsend dat het kabinet €3,5 miljoen gaat inzetten voor propaganda, om daarmee een meerderheidssteun te krijgen bij het de komende volksraadpleging. Daarmee hebben de voorstanders in feite €3,5 miljoen meer te besteden dan de tegenstanders.

Dit is een enorme aantasting van de democratie. Hoe zouden wij het vinden wanneer het kabinet in 2007 een aparte campagne gaat voeren om de kiezers over te halen om op CDA, VVD en D66 te stemmen, naast de campagnes die de partijen zelf al voeren? Op deze manier probeert wordt de Europese grondwet ons wel heel erg door onze strot geduwd!

Als de invoering van de Europese grondwet al op een dusdanig ondemocratische wijze verloopt, wat kunnen we dan wel niet verwachten wanneer de constitutie daadwerkelijk is ingevoerd?

[Daevrem]

Ik vind het ook erg dubieus.

Trouwens zeiden ze eerst dat ze 1 miljoen hadden gereserveerd voor tegencampagne.

Maar ik ben er niet zo bang voor, de mensen trappen er toch niet in. Sterker nog ze gaan eerder tegenstemmen. Maar ik vind het toch een slechte zaak. Het lijkt erop dat het CDA dit referendum zo ondemocratisch proberen te maken dat helemaal niemand straks nog voor een referendum is. En de uitslag straks natuurlijk ook negeren.

Trouwens gaat Zalm aftreden omdat hij gelogen heeft over de euro *wishful thinking*.

[geen punt.]

't Zal al wel eerder zijn gezegd, maar die stemwijzer is ook lekker subjectief zeg Het wordt er allemaal geprestenteerd zo van "wil je dat dit verbeterd", wat meteen "ja" stemmen zou moeten impliceren, terwijl de regeringen daar in principe ook zelf voor kunnen zorgen.

[Levitating Nun]

Daevrem schreef op 14-05-2005 @ 12:59 :
Trouwens gaat Zalm aftreden omdat hij gelogen heeft over de euro *wishful thinking*.

Dat zou idioot zijn. Zalm is de beste Minister van Financiën ooit. Opstappen om zo'n - betrekkelijk - klein conflict zou me verbazen.

[Daevrem]

Daar kan ik het als behoorlijk links iemand wel mee eens zijn. Maar als hij liegt heb je daar niets aan. Dan dient hij het volk niet maar misleid deze.

[ArtemisQ]

Nietzman schreef op 14-05-2005 @ 08:06 :
Overigens zie ik totaal niet in wat nou écht het probleem is met het verliezen van dat kleine beetje stem.

Friezen worden al jaren geregeerd vanuit Den Haag en daar doet ook niemand moeilijk over, terwijl de culturele en Nationale identiteit daar nog altijd het sterkst is van heel Nederland.


En de échte rasHollander is natuurlijk voor handel. En zo'n grondwet is handel. Heu!

Friesland / Nederland vergelijken met Nederland / Europa kan denk ik niet zo.

Maar zoals ook al in dat geposte artikel stond lijkt 't net alsof ze de tegenstanders proberen om te kopen oid. En dat ze er zo van overtuigd zijn dat de grondwet het beste is. Alsof het alleen maar zo is dat het publiek er niets van weet en daarom maar tegenstemt..

[DEADLOCKED]

PGWR schreef op 14-05-2005 @ 12:56 :
Het is buitengewoon onthutsend dat het kabinet €3,5 miljoen gaat inzetten voor propaganda, om daarmee een meerderheidssteun te krijgen bij het de komende volksraadpleging. Daarmee hebben de voorstanders in feite €3,5 miljoen meer te besteden dan de tegenstanders.

Dit is een enorme aantasting van de democratie. Hoe zouden wij het vinden wanneer het kabinet in 2007 een aparte campagne gaat voeren om de kiezers over te halen om op CDA, VVD en D66 te stemmen, naast de campagnes die de partijen zelf al voeren? Op deze manier probeert wordt de Europese grondwet ons wel heel erg door onze strot geduwd!

Als de invoering van de Europese grondwet al op een dusdanig ondemocratische wijze verloopt, wat kunnen we dan wel niet verwachten wanneer de constitutie daadwerkelijk is ingevoerd?

Aantasting van de democratie? Laat me niet lachen, dit kabinet heeft de grondwet zelf al ondertekend en geholpen aan de totstandkoming. Natuurlijk doen ze dan hun best om ervoor te zorgen dat Nederland voor gaat stemmen.

[Levitating Nun]

DEADLOCKED schreef op 14-05-2005 @ 19:08 :
Aantasting van de democratie? Laat me niet lachen, dit kabinet heeft de grondwet zelf al ondertekend en geholpen aan de totstandkoming. Natuurlijk doen ze dan hun best om ervoor te zorgen dat Nederland voor gaat stemmen.

Ah kom op, het is PGWR! Die dramatische nonsens zijn we nou zo langzamerhand wel gewend van hem, toch?

[McCaine]

Levitating Nun schreef op 14-05-2005 @ 19:29 :
Ah kom op, het is PGWR! Die dramatische nonsens zijn we nou zo langzamerhand wel gewend van hem, toch?

Tss, niet zo trollen, t is hier geen Elfquest-album

[Manus J. van Alles]

ArtemisQ schreef op 14-05-2005 @ 16:25 :
Friesland / Nederland vergelijken met Nederland / Europa kan denk ik niet zo.

Omdat?

[Nietzman]

ArtemisQ schreef op 14-05-2005 @ 16:25 :
Friesland / Nederland vergelijken met Nederland / Europa kan denk ik niet zo.

Och, waarom niet?

De meeste tegenstemmen komen in mijn visie voort uit een soort van angst dat we onze eigen identiteit zullen verliezen, en dan is Friesland het perfecte voorbeeld van de stelling dat dat nonsens is.

Die "Ja tegen..." van Jantje Marijnissen gaat in grote lijnen ook totaal nergens over:

'Ja' tegen het toelaten van beestachtige 'tradities' zoals stierenvechten, de drijfjacht en het dwangvoeren van ganzen. Die zouden cultureel erfgoed zijn.

En dat terwijl diezelfde Europese unie het Fryske aaisykjen verboden heeft. Rrrrright.


Natuurlijk kleven er nadelen aan die grondwet, maar ik heb er nog geen gezien die daadwerkelijk tegen de voordelen afweegt en niet is gebaseerd op onderbuikgevoelens.

[Daevrem]

Eieren rapen wordt straks weer legaal. Daarom is de grondwet juist slecht. Dat europa het verbied en niet het eigen land zelf, naja eigenlijk moet alleen Nederland zelf dat verbieden. Maar straks is het zo dat wanneer Nederland eieren rapen verbied je via de EU grondwet het straks toch wel mag omdat het nederlandse verbod tegen de grondwet ingaat.

[Love & Peace]

Daevrem schreef op 15-05-2005 @ 19:14 :
Eieren rapen wordt straks weer legaal. Daarom is de grondwet juist slecht. Dat europa het verbied en niet het eigen land zelf, naja eigenlijk moet alleen Nederland zelf dat verbieden. Maar straks is het zo dat wanneer Nederland eieren rapen verbied je via de EU grondwet het straks toch wel mag omdat het nederlandse verbod tegen de grondwet ingaat.

Ik denk dat na een tijdje de Nederlandse grondwet in zijn geheel vervalt, en de Europese zijn plaats inneemt. Net zoals in Amerika, waarbij er dus nog ruimte wordt gelaten voor eigen regels.

[P&C]

even over dat stukje van Jan Marijnissen...
hier staat daar een mooi antwoord op:
klik hier om het te lezen
Ik ga trouwens voor stemmen, omdat ik het eens ben met de standpunten waarom je voor zou moeten stemmen

www.zegeensja.nl
kijk op is op deze site (hier komt het antwoord vandaan)

[ArtemisQ]

Manus J. van Alles schreef op 15-05-2005 @ 11:00 :
Omdat?

Omdat Friesland naar mijn mening meer een deel van Nederland is dan apart. De meeste Friezen voelen zich ook Nederlander.

Terwijl Nederland iets heel anders is dan Europa. Ik denk dat weinig Nederlanders zich Europeaan voelen.

Misschien dat dit op den duur anders is maar ik denk dat nu de delen van Europa té verschillend zijn..

[Nietzman]

ArtemisQ schreef op 16-05-2005 @ 13:19 :
Omdat Friesland naar mijn mening meer een deel van Nederland is dan apart. De meeste Friezen voelen zich ook Nederlander.

Het zou je verbazen hoeveel mensen zich eerst Fries voelen, en dan pas Nederlander.

Je ziet bij feestdagen vaak meer Friese als Nederlandse vlaggen.

Misschien dat dit op den duur anders is maar ik denk dat nu de delen van Europa té verschillend zijn..

Maar waarom dan dat extra stuk uitstel? Wat doet jou denken dat die verschillen ineens zouden verdwijnen met een Europese Grondwet? Grondwet of niet, je blijft toch Nederlander, en het is compleet onzinnig om bang te zijn voor het verdwijnen van die identiteit.

Het is ook niet echt Graaf Willem IV die Friesland binnenvalt deze keer.

[ArtemisQ]

Nietzman schreef op 16-05-2005 @ 13:29 :
Het zou je verbazen hoeveel mensen zich eerst Fries voelen, en dan pas Nederlander.

Je ziet bij feestdagen vaak meer Friese als Nederlandse vlaggen.

Daar ben ik het mee eens, maar zie je ooit wel 'ns een europese vlag hangen? (ok, deze is flauw )

Maar waarom dan dat extra stuk uitstel? Wat doet jou denken dat die verschillen ineens zouden verdwijnen met een Europese Grondwet? Grondwet of niet, je blijft toch Nederlander, en het is compleet onzinnig om bang te zijn voor het verdwijnen van die identiteit.

Het is ook niet echt Graaf Willem IV die Friesland binnenvalt deze keer. [/B]

Ik denk niet dat deze verschillen verdwijnen met de Grondwet maar ik denk dat sommige landen in de eu gewoon te verschillend zijn om goed samen te kunnen werken (en nee, er schiet me zo snel geen voorbeeld te binnen..)

[Nietzman]

ArtemisQ schreef op 16-05-2005 @ 17:00 :
Daar ben ik het mee eens, maar zie je ooit wel 'ns een europese vlag hangen? (ok, deze is flauw )

Wie weet, over zevenhonderd jaar...

Ik denk niet dat deze verschillen verdwijnen met de Grondwet maar ik denk dat sommige landen in de eu gewoon te verschillend zijn om goed samen te kunnen werken (en nee, er schiet me zo snel geen voorbeeld te binnen..)

Denk ook niet dat daar veel voorbeelden van zijn, tegen een overdaad aan voorbeelden waarin we als één Europa wél samenwerken.