Hamas aan de macht II

[arP-socialist]

"wrong" is natuurlijk een relatief begrip onderhevig aan de interpretatie van de toehoorder.

het is altijd wel fout voor iemand en visa versa, goed voor iemand

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 00:23 :
lol

Robert Fisk

lol

Leg uit waarom.

Die irritante, nietszeggende posts van jou ook altijd...

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 00:24 :
lol

Leg uit waarom.

Die irritante, nietszeggende posts van jou ook altijd...

ja ze zijn op 1 hand te tellen!

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 00:28 :
ja ze zijn op 1 hand te tellen!

Heb je nog niks uitgelegd over waarom Robert 'lol' is.

[Gatara]

Nouja

Ik vind je bronnen nogal voorspelbaar Een journalist die door Bin Laden neutraal genoemd wordt en één die nogal een zwaar pessimistische kijk heeft op alles wat het westen en/of Israel doet, doet mijn weegschaal flink uithalen naar 1 kant.

[Cylon]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 00:35 :
Heb je nog niks uitgelegd over waarom Robert 'lol' is.

[Cylon]

Ik vind Hamas allesbehalve onredelijk ten aanzien van Israël. Ze willen dat Israël terugtrekt uit de gebieden voor 1967, voordat er uberhaupt gesproken kan worden over de erkenning van Israël. De Israeli's erkennen de Palestijnen niet, maar waarom moet het andersom wel ?
En dat ontwapenen slaat helemaal nergens op. Hamas kan hier en daar wat joden meenemen met hun zelfmoordcommando's, maar een bedreiging voor de existentie van Israël vormen? Nee, je moet wel in sprookjes geloven voordat je hiermee instemt. Israël daarentegen heeft het grootste en modernste leger in het Midden-Oosten, genoeg krachtige kernwapens om het hele Midden-oosten weg te vagen en heeft de sterkste supermacht achter zich. Waarom Hamas moet ontwapenen vind ik op zijn minst bizar.

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 00:45 :

En dat ontwapenen slaat helemaal nergens op. Hamas kan hier en daar wat joden meenemen met hun zelfmoordcommando's, maar een bedreiging voor de existentie van Israël vormen?

Het gaat natuurlijk om de intentie die Hamas ten toon spreid.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 00:36 :
Nouja

Ik vind je bronnen nogal voorspelbaar Een journalist die door Bin Laden neutraal genoemd wordt en één die nogal een zwaar pessimistische kijk heeft op alles wat het westen en/of Israel doet, doet mijn weegschaal flink uithalen naar 1 kant.

Lieve schat, totdat ik het artikel las had ik nog nooit van Frisk gehoord, dus ik las het stuk onbevooroordeeld. En was het met hem eens.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 00:51 :
Lieve schat, totdat ik het artikel las had ik nog nooit van Frisk gehoord, dus ik las het stuk onbevooroordeeld. En was het met hem eens.

ok Dan heb ik een tip voor je om niet te veel op indymedia te zitten

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 00:45 :
Hamas kan hier en daar wat joden meenemen met hun zelfmoordcommando's, maar een bedreiging voor de existentie van Israël vormen?

Waarom denk je dat de leiders van Jordanie en Egypte met de Hamas in de maag zitten? Omdat als er ware democratie in hun landen bestonden er ook een soortgelijke beweging de macht greep. Syrie in het noorden, gaar instabiel libanon in het noorden er naast; in puin liggend Irak, rammelend Algerije, rotzooiend Soedan,.. nog wat extra olie op het vuur et voila, zie de dreiging:



(edit: italiaanstalig plaatje vervangen door een engelstalige)

[Cylon]

jw1985 schreef op 31-01-2006 @ 00:48 :
Het gaat natuurlijk om de intentie die Hamas ten toon spreid.

Ditzelfde kan je de Israeli's verwijten. Israel heeft nooit serieuze wil getoond om de Palestijnen een eigen nationale land te gunnen. Sterker nog, de Westbank werd volgebouwd met nederzettingen. Hoewel ze het niet openlijk en duidelijk propageren heeft Israel de Palestijnen nooit hun land willen gunnen.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 00:53 :
ok Dan heb ik een tip voor je om niet te veel op indymedia te zitten

Als je ook echt de link gevolgd had, had je gezien dat het van een Amerikaans forum komt, waar voornamelijk conservatieve Republikeinen komen. Ik heb nog nooit van Indynogwat gehoord.

[Gatara]

Cylon, heb je wel een beetje het nieuws gevolgd?

Want dan had je geweten dat Gaza ontruimd is en nederzettingen op de westelijke jordaanoever nog steeds ontruimd worden.
Niet alles zal afgebroken worden, maar dat was ook zo overeengekomen in 2001 met de palestijnen mbh de clinton administratie.

Verder vergeet je dat het suicide (heh) zijn voor Israel om nog steeds te geloven in 1 staat.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 01:00 :
Als je ook echt de link gevolgd had, had je gezien dat het van een Amerikaans forum komt, waar voornamelijk conservatieve Republikeinen komen. Ik heb nog nooit van Indynogwat gehoord.

ik zal eens op de link klikken

[edit: gedaan. aardig artikel, maar een beetje open deur Ik wacht wel met smart dat handel met een vredige buur zo snel mogelijk maar kan ]

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 00:56 :
Waarom denk je dat de leiders van Jordanie en Egypte met de Hamas in de maag zitten? Omdat als er ware democratie in hun landen bestonden er ook een soortgelijke beweging de macht greep. Syrie in het noorden, gaar instabiel libanon in het noorden er naast; in puin liggend Irak, rammelend Algerije, rotzooiend Soedan,.. nog wat extra olie op het vuur et voila, zie de dreiging:

[afbeelding]

Wil je nu beweren dat als fundamentalistische bewegingen de macht grijpen Israel meteen wordt geklaard? Haha.
Landen die niet eens aan Israel grenzen, noch met enige concrete oorlogshandelingen hebben gedreigd of daadwerkelijk wat hebben gedaan.

Op wat manier kunnen Algerije en Soedan Israel bedreigen?

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:04 :
Wil je nu beweren dat als fundamentalistische bewegingen de macht grijpen Israel meteen wordt geklaard? Haha.
Landen die niet eens aan Israel grenzen, noch met enige concrete oorlogshandelingen hebben gedreigd of daadwerkelijk wat hebben gedaan.

Op wat manier kunnen Algerije en Soedan Israel bedreigen?

erm

wat dacht je van indirecte steun? je weet wel,.. wapen en ideologie verspreiding. misschien zelfs steun met troepen.

"onze jongens en meiden" zitten ook in Afghanistan, weet je.

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:02 :
Cylon, heb je wel een beetje het nieuws gevolgd?

Want dan had je geweten dat Gaza ontruimd is en nederzettingen op de westelijke jordaanoever nog steeds ontruimd worden.
Niet alles zal afgebroken worden, maar dat was ook zo overeengekomen in 2001 met de palestijnen mbh de clinton administratie.

Verder vergeet je dat het suicide (heh) zijn voor Israel om nog steeds te geloven in 1 staat.

Gaza is ontruimd, maar dat was uit strategisch oogpunt. Teveel manschappen en geld ging eraan op om een handjevol kolonisten te beschermen en van luxe te voorzien. Op de Westelijke Jordaanoever gaat de nederzettingenbouw gewoon door.

[Gatara]

Het lijkt me nutteloos te ontkennen dat er nog steeds nederzettingen gebouwd worden op de westelijke jordaanoever, maar evenzeer is het nutteloos te ontkennen dat er nederzettingen afgebroken worden en dat er een overeenkomst was gesloten met de palestijnen wat mocht blijven staan en wat niet.

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:07 :
erm

wat dacht je van indirecte steun? je weet wel,.. wapen en ideologie verspreiding.

Met die brakke wapens kun je niet eens Ethiopie bij wijze van spreken effectief aanvallen, laat staan een regionale kernmacht als Israël. Kortom: het is gewoon klinkklare onzin dat Israel bedreigd wordt in zijn bestaan.

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:09 :
Met die brakke wapens kun je niet eens Ethiopie bij wijze van spreken effectief aanvallen, laat staan een regionale kernmacht als Israël. Kortom: het is gewoon klinkklare onzin dat Israel bedreigd wordt in zijn bestaan.

en jij dacht dat ik het had over binnen enkele weken?

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:07 :
erm

"onze jongens en meiden" zitten ook in Afghanistan, weet je.

Wat hebben onze jongens en meiden die Afghanistan zitten nou met Israel te maken. Wat een rare hersenkronkel.

[Mark Almighty]

Israël zal nooit één haar gekrenkt worden door al die landen, want ze weten tch wel dat de VS ze dan meteen de grond in bombardeert.

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:11 :
Wat hebben onze jongens en meiden die Afghanistan zitten nou met Israel te maken. Wat een rare hersenkronkel.

het slaat op je opmerking dat ik landen opnoemde die niet eens aan Israel grenzen.

Dat doet er dus niet toe.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 01:11 :
Israël zal nooit één haar gekrenkt worden door al die landen, want ze weten tch wel dat de VS ze dan meteen de grond in bombardeert.

Israel en de VS hebben beiden een sterk leger, ja. Maar ook het Romeinse Rijk is ten val gekomen.

Ik bedoel maar.

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:10 :
en jij dacht dat ik het had over binnen enkele weken?

En binnen enkele jaren hebben de landen die jij noemt zich zo snel economisch, militair en politiek ontwikkeld dat ze een match zijn voor Israël en Amerika? Yeah right.

Aan realiteitszin is geen gebrek.

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 01:11 :
Israël zal nooit één haar gekrenkt worden door al die landen, want ze weten tch wel dat de VS ze dan meteen de grond in bombardeert.

Dit, en het feit dat het arsenaal van Israel ook niet echt uit klappertjespistolen bestaat.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:14 :
Israel en de VS hebben beiden een sterk leger, ja. Maar ook het Romeinse Rijk is ten val gekomen.

Ik bedoel maar.

De Romeinen hadden geen kernwapens.

Overigens moeten mensen eens ophouden met het at random vergelijken van totaal verschillende tijden en situaties.

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:13 :
het slaat op je opmerking dat ik landen opnoemde die niet eens aan Israel grenzen.

Dat doet er dus niet toe.

Waarom vergelijk je een vredesmissie dan met een eventuele aanvalsmacht? Die vergelijking van jou is vanwege de verschillende omstandigheden zo krom als het kan.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 01:15 :
De Romeinen hadden geen kernwapens.

Overigens moeten mensen eens ophouden met het at random vergelijken van totaal verschillende tijden en situaties.

Nouja, ik kan nog meer grootmachten noemen die ooit ten val zijn gekomen. Lijkt me stug dat de huidige grootmachten in de wereld het wel eeuwig volhouden.

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:16 :
Waarom vergelijk je dan een vredesmissie dan met een eventuele aanvalsmacht? Die vergelijking van jou is vanwege de verschillende omstandigheden zo krom als het kan.

Nee jij begrijpt mij gewoon niet.

Jij zei:

notabene landen die niet aan israel grenzen wat kunnen die nu doen?

ik zei:
wij hebben ook lui in afghanistan zitten

m.a.w.: als je iets wilt doen x km verderop in een land dat niet aan je eigen land grenst, kan dat.

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:17 :
Nouja, ik kan nog meer grootmachten noemen die ooit ten val zijn gekomen. Lijkt me stug dat de huidige grootmachten in de wereld het wel eeuwig volhouden.

Politieke beslissingen worden genomen aan de hand van de situaties die er nu zijn. Niet over scenario's die mogelijk over 1500 jaar zich zouden kunnen voordoen.

Graag in de realiteit blijven.

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:15 :
En binnen enkele jaren hebben de landen die jij noemt zich zo snel economisch, militair en politiek ontwikkeld dat ze een match zijn voor Israël en Amerika? Yeah right.

Aan realiteitszin is geen gebrek.

Nouja, als het westen gewoon stug de kraan dicht gaat houden, dan vrees ik er ook niet voor

als het westen echter zo achterlijk is om geld te pompen in organisaties en regeringen die het geld eerder gebruiken voor bommenriemen en wapenarsenaal, tsja...

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:18 :
Politieke beslissingen worden genomen aan de hand van de situaties die er nu zijn. Niet over scenario's die mogelijk over 1500 jaar zich zouden kunnen voordoen.

Graag in de realiteit blijven.

ik vind de wereld aardig wankel eigenlijk

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:18 :
Nee jij begrijpt mij gewoon niet.

Jij zei:

notabene landen die niet aan israel grenzen wat kunnen die nu doen?

ik zei:
wij hebben ook lui in afghanistan zitten

m.a.w.: als je iets wilt doen x km verderop in een land dat niet aan je eigen land grenst, kan dat.

Je doet net alsof die landen die je noemt staan te trippelen om een partijtje te matten met Israël, terwijl elk rationeel denkende mens weet dat je niet kan opboksen tegen zo'n geavanceerde leger, terwijl je zelf bij wijze van spreken met een bijl en boog rondloopt.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:17 :
Nouja, ik kan nog meer grootmachten noemen die ooit ten val zijn gekomen. Lijkt me stug dat de huidige grootmachten in de wereld het wel eeuwig volhouden.

Je kunt op basis van het verleden wel voorspellingen doen, maar het is en blijft flink giswerk. Ook moet je daarbij rekening houden met andere omstandigheden en situaties, zoals het feit dat de VS wel het best bewapende land ter wereld is. Ook kunnen zij over veel meer moderne middelen beschikken om het wereldrijk draaiende te houden. Ik bedoel maar: als men in het oosten van het Romeinse Rijk binnenviel, wist de keizer dat pas na een week op z'n vlugst.

[Cylon]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 01:21 :
Je kunt op basis van het verleden wel voorspellingen doen, maar het is en blijft flink giswerk. Ook moet je daarbij rekening houden met andere omstandigheden en situaties, zoals het feit dat de VS wel het best bewapende land ter wereld is. Ook kunnen zij over veel meer moderne middelen beschikken om het wereldrijk draaiende te houden. Ik bedoel maar: als men in het oosten van het Romeinse Rijk binnenviel, wist de keizer dat pas na een week op z'n vlugst.

Scherp.

[Mark Almighty]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:23 :
Scherp.

Van die paar maanden dat ik Geschiedenis heb gestudeerd heb ik één ding het best onthouden: ga niet at random bepaalde perioden/situaties vergelijken. Daarmee erger je de historicus.

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:19 :
Nouja, als het westen gewoon stug de kraan dicht gaat houden, dan vrees ik er ook niet voor

als het westen echter zo achterlijk is om geld te pompen in organisaties en regeringen die het geld eerder gebruiken voor bommenriemen en wapenarsenaal, tsja...

Euh, Israel krijgt jaarlijks militaire en financiele hulp van 5 miljard dollar om o.a zijn kernwapenarsenaal te onderhouden. Hypocriet om dan geld dat Hamas krijgt van de EU ,zo'n 70 miljoen euro, te ontzeggen.

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:20 :
Je doet net alsof die landen die je noemt staan te trippelen om een partijtje te matten met Israël, terwijl elk rationeel denkende mens weet dat je niet kan opboksen tegen zo'n geavanceerde leger, terwijl je zelf bij wijze van spreken met een bijl en boog rondloopt.

Daarom probeer je wat te dealen met wat Russische maffiosi, de Noord-Koreaanse regering, wat corrupte Chinezen en wat geld en kennis uit Teheran om het 1 en ander los te krijgen.

de mogelijkheden zijn de wereld nog niet uit, zullen we maar zeggen.

[Gatara]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 01:25 :
Van die paar maanden dat ik Geschiedenis heb gestudeerd heb ik één ding het best onthouden: ga niet at random bepaalde perioden/situaties vergelijken. Daarmee erger je de historicus.

ik deed het niet at random

[Gatara]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:26 :
Euh, Israel krijgt jaarlijks militaire en financiele hulp van 5 miljard dollar om o.a zijn kernwapenarsenaal te onderhouden. Hypocriet om dan geld dat Hamas krijgt van de EU ,zo'n 70 miljoen euro, te ontzeggen.

500 miljoen Euro, naar mijn weten.

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:26 :
Daarom probeer je wat te dealen met wat Russische maffiosi, de Noord-Koreaanse regering, wat corrupte Chinezen en wat geld en kennis uit Teheran om het 1 en ander los te krijgen.

de mogelijkheden zijn de wereld nog niet uit, zullen we maar zeggen.

Ja uiteraard, terwijl het Israelische leger je landsgrenzen controleert.

[Mark Almighty]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:27 :
ik deed het niet at random

Ik weet het, maar toch... Het komt omdat zoveel mensen de neiging hebben het te doen. Vooral de combi's Vietnam-Irak en alles-WO II zijn populair.

[Cylon]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:28 :
500 miljoen Euro, naar mijn weten.

70 miljoen aan de PA.
430 miljoen aan VN-fondsen. Edit: Dat bedrag van 430 miljoen krijgt Hamas of Fatah nooit te zien.

[Mark Almighty]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:29 :
70 miljoen aan de PA.
430 miljoen aan VN-fondsen. Dat geld krijgt Hamas of Fatah nooit te zien.

Hoe kwam Fatah dan aan al die miljoenen die in de zakken van corrupte bestuurders en de vrouw van Arafat terecht kwamen?

[Cylon]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 01:30 :
Hoe kwam Fatah dan aan al die miljoenen die in de zakken van corrupte bestuurders en de vrouw van Arafat terecht kwamen?

Nou, als je enkele miljoenen van die 70 miljoen die je alleen van de EU al jaarlijks krijgt, dan kan je binnen enkele jaren een hele hoge bedrag bijsnoepen.

[Hugo Chrétien]

Cylon schreef op 31-01-2006 @ 01:20 :
Je doet net alsof die landen die je noemt staan te trippelen om een partijtje te matten met Israël, terwijl elk rationeel denkende mens weet dat je niet kan opboksen tegen zo'n geavanceerde leger, terwijl je zelf bij wijze van spreken met een bijl en boog rondloopt.

Het is de Joodse milities anders in '48 toch behoorlijk gelukt tegen een alliantie van 6 arabische landen, die voor maatstaven van toen, een modern leger hadden, terwijl Israël haar bestellingen nog moesten plaatsten in Tsjeche-Slowakije.

[Teerbal]

Gatara schreef op 31-01-2006 @ 01:17 :
Nouja, ik kan nog meer grootmachten noemen die ooit ten val zijn gekomen. Lijkt me stug dat de huidige grootmachten in de wereld het wel eeuwig volhouden.

Dat kan net zo goed nog honderden jaren duren, als je rekent dat amerika een grootmacht is vanaf 1918

[arP-socialist]

Mark Almighty schreef op 31-01-2006 @ 01:00 :
Als je ook echt de link gevolgd had, had je gezien dat het van een Amerikaans forum komt, waar voornamelijk conservatieve Republikeinen komen. Ik heb nog nooit van Indynogwat gehoord.

indymedia: propaganda uitlatingen van bepaalde groepen, voornamelijk eenzijdig