Oud 09-11-2003, 12:25
marlon
marlon is offline
Er is pas een lijst uit gekomen met de dieren waarvan ze voorstellen dat ze verboden worden om als huisdier te houden.
Wat vinden jullie daarvan?

Ik vind het een beetje een moeilijk probleem. Vooral omdat ik zelf exotische huisdieren heb en veel mensen ken die ze hebben en goed verzorgen. Tuurlijk zijn er altijd mensen die het verpesten. Maar ik denk dat er (van de dieren die ik nu bedoel zoals slangen, hagedissen, etc.) meer muizen en ratjes verwaarloosd, mishandeld, etc. worden dan hagedissen. Puur omdat een muis 90 cent kost en een hagedis in de winkel al snel zo`n 60 euro. Als je verder zoekt vind je ze wel goedkoper, maar dan ben je al verder gaan zoeken.
Maar reptielen ed staan nog niet op de lijst, maar ik houd mijn hart vast.
Verder begrijp ik best waarom sommige dieren verboden moeten worden als huisdier, omdat ze gewoon beschermd moeten worden voor de hebberigheid van mensen.
Maar wat ik dan weer niet snap, is dat dwergmuizen wel mogen en bijvoorbeeld een ander dier niet.
Ik heb zelf dwergmuizen en vind het geweldige dieren. Maar als je ze oppakt of het hokje even te ver open laat, zijn ze weg of gaan ze dood, ze hebben namelijk erg dunne botjes die zo breken. Erg kwetsbare dieren dus.
En zo zitten er nog wat meer haken en ogen aan.

Wat vinden jullie ervan?
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 09-11-2003, 12:45
Eend
Avatar van Eend
Eend is offline
Ik vind het helemaal top! Ik werk dan op de Dierenambulance en wij hebben geregeld allemaal beesten van mensen, waarvan het gewoon zielig is, dat ze worden gehouden. Mensen die de klieren van een stinkdier laten amputeren, zodat ze het beest kunnen houden.... Dan ga je in mijn ogen al te ver!
__________________
Take my future, past, it's fine, but now is mine
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 12:50
D_Walter_D
D_Walter_D is offline
Er is voor zoogdieren en vogels inderdaad een lijst uitgebracht. Deze lijst bestaat uit een positieflijst en een negatieflijst. Op de positieflijst staan alle dieren die je wel mag houden en op de negatieflijst staan dus alle dieren die je niet mag houden. Maar het is wel zo dat dit nog maar een conceptlijst is waar nog veel aan gesleuteld moet worden (zo staan onder andere de boeroendoek, sugar glider en een aantal andere soorten er niet op terwijl deze zeer goed te houden zijn en ook vrij veel gehouden worden).

Verder wordt de lijst iedere 2 jaar herzien. Dieren waarvan blijkt dat ze toch goed gehouden kunnen worden kunnen dan alsnog op de positieflijst geplaatst worden en vice versa. Ook zal er ontheffing zijn voor iedereen die op het moment dat deze wet (artikel 33 van de GWWD) ingaat dieren heeft die op de negatieflijst staan. Ook is er de regeling dat je, wanneer je aan kan tonen dat je over voldoende kennis e.d. beschikt, je in overleg dieren op de negatieflijst alsnog mag houden (Specialistenregeling).

Hoe het met de reptielen zit weet ik niet eigenlijk. Je hebt natuurlijk CITES en BUDEP, maar buiten dat weet ik niet zoveel van de wetgeving voor het houden van reptielen e.d.

Ik vind dat je in principe alle dieren moet kunnen houden, mits je garant kunt staan voor goede verzorging, huisvesting, enz en over voldoende kennis van die diersoort beschikt.
Zoals je al zegt zijn er idd altijd weer mensen die het verpesten... en ook in het nieuws laten ze alleen die dingen zien waaruit blijkt dat exoten verkeerd gehouden worden. De prachtige terraria en verblijven bij vele liefhebbers zul je niet snel in het nieuws zien.

Ik heb ook dwergmuizen (afrikaanse) en nog een aantal andere 'bijzondere weten waar je aan begint, maar dat is met alles zo.

T is mss n beetje lange post geworden magoed... heeft men weer wat te lezen
__________________
Anyone who thinks that he is too small to make a difference, has never been in bed with a mosquito
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 12:52
D_Walter_D
D_Walter_D is offline
kleine verbetering

Ik heb ook dwergmuizen (afrikaanse) en nog een aantal andere 'bijzondere huisdieren', ze zijn geweldig maar je moet weten waar je aan begint, maar dat is met alles zo.
__________________
Anyone who thinks that he is too small to make a difference, has never been in bed with a mosquito
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:11
TechXP
TechXP is offline
Ik heb geen zin om een hele lange post hierover te maken. Ik heb dat al op diverse fora gedaan. En ik heb geen zin in RSI

Dus ik zal het zo kort mogelijk houden. Hoe ik over die lijst denk?
Nou de lijst van niet te houden dieren moet veeeeeeel langer.
En dan met name de dieren die exotisch zijn. Alle dieren die al langere tijd bij de mens leven vind ik best (honden en katten enzo).
Echter daar moet in mijn ogen niet mee doorgefokt worden. Er zijn namelijk al genoeg honden die nog een tehuis zoeken. Laten we die asielen maar eerst leeg maken.

Heel veel dieren die wat dichter bij de natuur zijn betrokken en nog niet zo doorgefokt/kapotgefokt zijn horen hier niet thuis. En dat is dan ook mijn standpunt.

Daarnaast ben ik voor vergunningen voor houden van huisdieren. En als je eens een dier niet goed behandeld, dat je dan geen vergunning meer kan krijgen.

En nog meer van zulke dingen.

Vroeger waren het nog honden en katten. En nu willen mensen iets wat apart is. Gevolg is dat er slangen, vogels, etc. uit de natuur worden gepakt en meegefokt word of meteen versleept naar bestemming.

Daarnaast kan je door toenemen van uitheemse dieren problemen krijgen. We weten dat er mensen zijn die makkelijk dieren weg doen. Die dumpen ze maar als ze op vakantie gaan enzo. De uitheemse dieren kunnen in de natuur hier schade aanrichten en er kunnen gevolgen komen dat dieren zich aanpassen en voortplanten, wat geen leuke gevolgen zijn.
Denk maar aan konijnenplaag in Australie vroeger.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:16
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
TechXP schreef op 09-11-2003 @ 13:11:
*verhaal*

Mee eens.
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:26
marlon
marlon is offline
Citaat:
TechXP schreef op 09-11-2003 @ 13:11:
Ik heb geen zin om een hele lange post hierover te maken. Ik heb dat al op diverse fora gedaan. En ik heb geen zin in RSI

Dus ik zal het zo kort mogelijk houden. Hoe ik over die lijst denk?
Nou de lijst van niet te houden dieren moet veeeeeeel langer.
En dan met name de dieren die exotisch zijn. Alle dieren die al langere tijd bij de mens leven vind ik best (honden en katten enzo).
Echter daar moet in mijn ogen niet mee doorgefokt worden. Er zijn namelijk al genoeg honden die nog een tehuis zoeken. Laten we die asielen maar eerst leeg maken.

Heel veel dieren die wat dichter bij de natuur zijn betrokken en nog niet zo doorgefokt/kapotgefokt zijn horen hier niet thuis. En dat is dan ook mijn standpunt.

Daarnaast ben ik voor vergunningen voor houden van huisdieren. En als je eens een dier niet goed behandeld, dat je dan geen vergunning meer kan krijgen.

En nog meer van zulke dingen.

Vroeger waren het nog honden en katten. En nu willen mensen iets wat apart is. Gevolg is dat er slangen, vogels, etc. uit de natuur worden gepakt en meegefokt word of meteen versleept naar bestemming.

Daarnaast kan je door toenemen van uitheemse dieren problemen krijgen. We weten dat er mensen zijn die makkelijk dieren weg doen. Die dumpen ze maar als ze op vakantie gaan enzo. De uitheemse dieren kunnen in de natuur hier schade aanrichten en er kunnen gevolgen komen dat dieren zich aanpassen en voortplanten, wat geen leuke gevolgen zijn.
Denk maar aan konijnenplaag in Australie vroeger.
Dat uitheemse dieren slecht zijn in de inheemse natuur is een feit, dat mensen dieren (welke dan ook, of dat nou honden/katten/knaagdieren/reptielen/vogels/andere zijn) verwaarlozen ook.
Maar de vooroordelen over mensen met exotische dieren komen me m`n strot uit. Er zijn zoveel mensen die deze dieren niet houden om stoer te doen of om iets anders te willen, maar gewoon omdat het enorm mooie, boeiende, leuke dieren zijn. Net als dat sommige mensen vissen hebben.
Er is een hele strenge wetgeving wat betreft wildvang dieren. Bovendien zjin wildvang dieren alleen geliefd vanwege de prijs, de echte serieuze liefhebben wil liever na een tijd geen wildvang meer, niet alleen uit oogpunt van het dier, maar ook omdat wildvang dieren heel moeilijk te verzorgen zijn in gevangenschap.
Gelukkig wordt er ook enorm veel met reptielen gekweekt, wat niet zou kunnen als ze slecht verzorgt worden.
Er zijn bladen en goede boeken over het houden van reptielen, je kan naar lezingen en beurzen.
Dus hou op met je mening te basseren op een vooroordeel als je ergens eigenlijk veel te weinig van afweet.

@Walter. Dat wist ik inderdaad al, maar niet zo heel precies als jij, dank je voor het uitbreiden :-).
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:31
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
marlon schreef op 09-11-2003 @ 13:26:
Dat uitheemse dieren slecht zijn in de inheemse natuur is een feit, dat mensen dieren (welke dan ook, of dat nou honden/katten/knaagdieren/reptielen/vogels/andere zijn) verwaarlozen ook.
Maar de vooroordelen over mensen met exotische dieren komen me m`n strot uit. Er zijn zoveel mensen die deze dieren niet houden om stoer te doen of om iets anders te willen, maar gewoon omdat het enorm mooie, boeiende, leuke dieren zijn. Net als dat sommige mensen vissen hebben.
Er is een hele strenge wetgeving wat betreft wildvang dieren. Bovendien zjin wildvang dieren alleen geliefd vanwege de prijs, de echte serieuze liefhebben wil liever na een tijd geen wildvang meer, niet alleen uit oogpunt van het dier, maar ook omdat wildvang dieren heel moeilijk te verzorgen zijn in gevangenschap.
Gelukkig wordt er ook enorm veel met reptielen gekweekt, wat niet zou kunnen als ze slecht verzorgt worden.
Er zijn bladen en goede boeken over het houden van reptielen, je kan naar lezingen en beurzen.
Dus hou op met je mening te basseren op een vooroordeel als je ergens eigenlijk veel te weinig van afweet.

Exotische dieren horen hier niet. Punt.
Dieren vangen om ze vervolgens over een grote afstand te vervoeren, en ze daarna bij mensen in een kooi/terrarium/bak te zetten....
Kan me niet schelen dat ze goed verzorgd worden, ze horen hier niet, en ze horen al hélémaal niet vervoerd te worden.
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:41
D_Walter_D
D_Walter_D is offline
Het is denk ik wel erg kortzichtig om te zeggen exotische dieren horen hier niet punt. En het is al helemaal niet zo dat alle dieren gevangen worden (wildvang dus) om vervolgens hier in hokkie gestopt te worden. Heel veel exoten is nakweek van te krijgen en zoals Marlon ook al zei is dat precies wat liefhebbers willen... nakweek, dan hoeven er namelijk geen dieren gevangen te worden en lijdt de populatie in het wild er niet onder.
Door de nakweek wordt ook de soort in stand gehouden en kunnen er meer mensen deze fantastische dieren houden. Mits ze uiteraard goed voorbereid zijn.

Ik denk dat de mening over dit onderwerp van veel mensen gebaseerd is op wat ze in de media lezen... zoals ik al zei, je ziet wel die ene wasbeer die slecht gehouden wordt, of die partij slangen die in beslag genomen wordt, maar je ziet niet de dieren die wél goed zitten en wél goed verzorgd worden, en dat is gewoon heel erg jammer.
__________________
Anyone who thinks that he is too small to make a difference, has never been in bed with a mosquito
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:43
TechXP
TechXP is offline
Citaat:
marlon schreef op 09-11-2003 @ 13:26:
[B]Maar de vooroordelen over mensen met exotische dieren komen me m`n strot uit. Er zijn zoveel mensen die deze dieren niet houden om stoer te doen of om iets anders te willen, maar gewoon omdat het enorm mooie, boeiende, leuke dieren zijn. Net als dat sommige mensen vissen hebben.
Ja, dat begrijp ik. Echter grotendeel vind het 'kickuh' als ze zo een dier hebben. En dat je het een boeiend dier vind moet niet betekenen dat je dat dier ook moet 'toe-eigenen' en maar eentje aanschaffen.
Ik vind walvissen ook boeiende dieren, maar ga er ook geen een aanschaffen en in mijn badkuip stoppen.
Als je het boeiend vind, ga je gewoon helpen bij een opvang of je gaat naar een land waar die dieren in het wild leven en helpen het stropen enzo tegen te gaan.
De dieren vinden het namelijk niet boeiend dat jij dat wel vind. En dan ben je in principe egoistisch bezig.
En ik denk zo niet alleen over 'exotische' dieren hoor.

Citaat:
Er is een hele strenge wetgeving wat betreft wildvang dieren. Bovendien zjin wildvang dieren alleen geliefd vanwege de prijs, de echte serieuze liefhebben wil liever na een tijd geen wildvang meer, niet alleen uit oogpunt van het dier, maar ook omdat wildvang dieren heel moeilijk te verzorgen zijn in gevangenschap.
Strenge wetgevingen gelden helaas niet op de zwarte markt en de dierenhandel. En die wet heeft ook alleen betrekking op NL en niet op andere werelddelen (afrika enzo).

Citaat:
Gelukkig wordt er ook enorm veel met reptielen gekweekt, wat niet zou kunnen als ze slecht verzorgt worden.
Er zijn bladen en goede boeken over het houden van reptielen, je kan naar lezingen en beurzen.
Dus hou op met je mening te basseren op een vooroordeel als je ergens eigenlijk veel te weinig van afweet.
Wie zegt dat ik er niet veel van weet? En het gaat niet alleen om reptielen. Het gaat over reptielen, amfibien, vissen, knaagdieren, zoogdieren, vogels, insekten, etc.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:48
MUTS123
Avatar van MUTS123
MUTS123 is offline
Ik vind dat mensen eerst een cursus o.i.d. over het soort dier moeten doen voor ze er éen mogen aanschaffen, en natuurlijk een strenge test!!! Dat zou top zijn. De mensen die achteraf spijt zouden krijgen en het na 2 maanden toch niet meer zo geweldig vinden om een bepaald soort dier te hebben haken waarschijnlijk al af bij het doen van een cursus!
Ik kan me er wild aan ergeren hoe 90% van de konijnen in Nederland worden gehouden; in een klein rothokje, bijna nooit de pootjes kunnen strekken, alleen en eenzaam zonder soortgenoot, vetgemest, geen hooi (waardoor ze dus heel snel gas kunnen krijgen en dan een pijnlijke dood tegemoet gaan), gewoon geen verstand van die beestjes!
Een verplichte cursus + test zou zoooveel leed besparen!
__________________
[geen inspiratie]
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:52
TechXP
TechXP is offline
Citaat:
D_Walter_D schreef op 09-11-2003 @ 13:41:
Het is denk ik wel erg kortzichtig om te zeggen exotische dieren horen hier niet punt.

Nee hoor. Het is gewoon een biologisch feit.

Citaat:
En het is al helemaal niet zo dat alle dieren gevangen worden (wildvang dus) om vervolgens hier in hokkie gestopt te worden.
Er is inderdaad ook nakweek, maar er is steeds vraag naar nieuwe exoten. En deze moeten eerst uit de natuur worden gehaald. Om er vervolgens mee te kunnen kweken.
Daarnaast worden ook een hoop uit de natuur gehaald om te verkopen. Dit is een van de bedreigingen die er is.
Andere bedreiging is vangen vanwege bepaalde stoffen en het vlees van het dier.
In NL zijn op die beursen denk wel allemaal kweek. Echter zekerheid is er niet. En de voorouders zijn geen kweek.

Citaat:
Heel veel exoten is nakweek van te krijgen en zoals Marlon ook al zei is dat precies wat liefhebbers willen... nakweek, dan hoeven er namelijk geen dieren gevangen te worden en lijdt de populatie in het wild er niet onder.
Dat is dus alleen maar goedmakertje? Echter worden de dieren in het begin wel gewoon gevangen. Dus je werkt er wel aan mee. En als het goedkoper is om dieren te vangen en goedkoper op de markt zetten onder de noemer 'nakweek', dan zal dat ook gebeuren.
Daarnaast worden in afrika ook dieren uit het wild gehaald constant om ze daar te fokken/kweken en deze te verkopen in het buitenland enzo. Daar ontkom je niet aan. En daar gaan ze dus echt niet eerst een gefokt of gekweekt dier voor zoeken.

Citaat:
Ik denk dat de mening over dit onderwerp van veel mensen gebaseerd is op wat ze in de media lezen... zoals ik al zei, je ziet wel die ene wasbeer die slecht gehouden wordt, of die partij slangen die in beslag genomen wordt, maar je ziet niet de dieren die wél goed zitten en wél goed verzorgd worden, en dat is gewoon heel erg jammer.
Nou ik denk dat de meeste wel die dieren zo ziet in de media. Ik zie echter ook constant programma's op discovery/animal planet waar de dieren in hokken zitten. En niet alleen op dat kanaal. Ook bij hart van NL dat er een reptielenliefhebber de hele woonkamer hebben omgebouwd voor wat reptielen.
Het is dus niet constant het 'slechte' wat ze zien.
Daarnaast zie je ook honden en katten die toegetakeld worden of paarden.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 13:54
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
D_Walter_D schreef op 09-11-2003 @ 13:41:
Het is denk ik wel erg kortzichtig om te zeggen exotische dieren horen hier niet punt. En het is al helemaal niet zo dat alle dieren gevangen worden (wildvang dus) om vervolgens hier in hokkie gestopt te worden.


Nee, maar ik protesteer met name tegen wildvang.

Citaat:

Heel veel exoten is nakweek van te krijgen en zoals Marlon ook al zei is dat precies wat liefhebbers willen... nakweek, dan hoeven er namelijk geen dieren gevangen te worden en lijdt de populatie in het wild er niet onder.
Door de nakweek wordt ook de soort in stand gehouden en kunnen er meer mensen deze fantastische dieren houden. Mits ze uiteraard goed voorbereid zijn.


fijn, en waar komt die nakweek vandaan? Er zal eerst geïmporteerd moeten worden wil er nakweek kunnen zijn...

Citaat:

Ik denk dat de mening over dit onderwerp van veel mensen gebaseerd is op wat ze in de media lezen... zoals ik al zei, je ziet wel die ene wasbeer die slecht gehouden wordt, of die partij slangen die in beslag genomen wordt, maar je ziet niet de dieren die wél goed zitten en wél goed verzorgd worden, en dat is gewoon heel erg jammer.
In mijn eerste reply stond; het kan me niet schelen of ze goed verzorgd worden...(natuurlijk kan me dat wél schelen, maar ik bedoel, dat óókal worden ze goed verzorgd dat ik er nog tegen ben).
Het gaat me niet om de verzorging maar om de import.
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 14:08
D_Walter_D
D_Walter_D is offline
Het is idd een biologisch feit dat ze niet in de natuur horen... maar het is dan ook niet de bedoeling dat ze in de natuur gedumpt worden.
Natuurlijk zal er eerst geïmporteerd moeten worden, maar voor die soorten is het importeren al gebeurd, daar kun je nix aan veranderen, wat je wel kan doen is deze dieren kweken om te zorgen dat import niet meer nodig is. Het importeren van allerlei nieuwe soorten ben ik in principe ook op tegen. Ik zeg in principe omdat ik denk dat er dieren zijn die je moet vangen, nakweken en vervolgens uit moet zetten, zoals dus met bep. bedreigde diersoorten gebeurd.
En voor dieren die voor het vlees worden gevangen is een heel ander onderwerp, dat kan gewoon niet. Het houden van dieren en kweken van dieren is een ander verhaal.

Je zal er misschien niet aan ontkomen dat er dieren worden gevangen... maar ik denk dat je door te kweken er wel voor zorgt dat mensen inzien dat wildvang niet hoeft.

Wildvang is niet goed (in de meeste gevallen zie hierboven), de soorten die er nu zijn zijn ooit uit het wild gehaald, maar ik denk dat je er voor moet zorgen dat je dan juist met deze dieren gaat kweken en er voor moet zorgen dat er geen nieuwe soorten worden gevangen. Niet dat dat zal lukken... want zoals al gezegd wordt zullen er altijd wil dieren gevangen worden, het is wel erg idealistisch als je denkt dat je dat kunt uitbannen. Maar je kunt wel proberen mensen te overtuigen van nakweek zodat de wildvang geen afzet meer vindt
__________________
Anyone who thinks that he is too small to make a difference, has never been in bed with a mosquito
Met citaat reageren
Oud 09-11-2003, 15:02
TechXP
TechXP is offline
Citaat:
D_Walter_D schreef op 09-11-2003 @ 14:08:
[B]Het is idd een biologisch feit dat ze niet in de natuur horen... maar het is dan ook niet de bedoeling dat ze in de natuur gedumpt worden.
Dat gebeurd echter wel. Denk maar aan die roodwangschildpadjes die in sloten teruggevonden worden. Sommige overleven daar al een paar jaar of langer.
Volgens de wet ben je ook schuldig als je het moordwapen levert aan iemand die gaat moorden. Is de overheid e.a. ook niet (indirect) schuldig aan faunavervalsing en dierenhandel?

Citaat:
Natuurlijk zal er eerst geïmporteerd moeten worden, maar voor die soorten is het importeren al gebeurd, daar kun je nix aan veranderen, wat je wel kan doen is deze dieren kweken om te zorgen dat import niet meer nodig is. Het importeren van allerlei nieuwe soorten ben ik in principe ook op tegen. Ik zeg in principe omdat ik denk dat er dieren zijn die je moet vangen, nakweken en vervolgens uit moet zetten, zoals dus met bep. bedreigde diersoorten gebeurd.
Dat had niet gehoeven als mensen ze in eerste instantie niet vingen voor huisdierhouden, vlees, medicatie, etc.
Echter is het een hele andere situatie als je gaat kweken/fokken om fouten te herstellen. Wat hier bedoeld word is het houden van dieren (huisdieren). Hier gaat het om kweken/fokken naar behoefte van mens. Eigenlijk een geaccepteerde manier van het plukken van dieren uit natuur en natuurlijke omgeving.

Citaat:
En voor dieren die voor het vlees worden gevangen is een heel ander onderwerp, dat kan gewoon niet. Het houden van dieren en kweken van dieren is een ander verhaal.
Ik gaf voor vlees aan als een andere oorzaak. Extra info. Dat is dus naast het vangen van dieren voor entertainmentindustrie, huisdierdierenen (kweekdieren) enzo.

Citaat:
Je zal er misschien niet aan ontkomen dat er dieren worden gevangen... maar ik denk dat je door te kweken er wel voor zorgt dat mensen inzien dat wildvang niet hoeft.
Is kweken dan niet gewoon een zaligmakertje om te kunnen zeggen dat je niet meewerkt aan wildvang?

Het probleem ligt juist in de denkwijze van mensen. En die moet nodig bijgeschaafd worden. Dieren zijn geen object.
En je kan nog wel zeggen dat je het dier niet als object beschouwd, maar dat is nou eenmaal niet zo.
Je hebt het dier gekocht en je houd het dier tegen moeder natuurs wil (onnatuurlijke omgeving).
En dan kan je de dieren wel een imitatiegebied geven, maar wat is dat in vergelijking met echte vrijheid.

Ik zie wel de realiteit in dat het allemaal doorgaat. Daarom zie ik graag dat er nog strengere regels moeten komen. Voor de houders en voor de dierenhandel. Vergunningen. En niet alleen voor 'gevaarlijke' dieren. Alle dieren.
Nu kan je bij wijze van spreken een kat nemen. Deze naar asiel brengen. En 2 jaar later weer een kat nemen. Dat soort gedrag gebeurd helaas. Als er een wet kwam die zorgt dat zo een persoon geen huisdier meer kan nemen, dan ben ik blij. Dat zou een stap voorruit zijn.

Citaat:
. want zoals al gezegd wordt zullen er altijd wil dieren gevangen worden, het is wel erg idealistisch als je denkt dat je dat kunt uitbannen. Maar je kunt wel proberen mensen te overtuigen van nakweek zodat de wildvang geen afzet meer vindt
Het is dan ook een streven wat je moet doen. Mijn mening is dat alles uitgebannen moet worden. En mijn realistisch doel is om stapsgewijs mijlpalen te bereiden.
Ik heb wel gemerkt dat er voor diverse punten veel draagvlak is. Nu moet de overheid nog wel mee gaan.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
Met citaat reageren
Oud 10-11-2003, 19:52
kees17
Avatar van kees17
kees17 is offline
Citaat:
TechXP schreef op 09-11-2003 @ 13:11:

Daarnaast kan je door toenemen van uitheemse dieren problemen krijgen. We weten dat er mensen zijn die makkelijk dieren weg doen. Die dumpen ze maar als ze op vakantie gaan enzo. De uitheemse dieren kunnen in de natuur hier schade aanrichten en er kunnen gevolgen komen dat dieren zich aanpassen en voortplanten, wat geen leuke gevolgen zijn.
Denk maar aan konijnenplaag in Australie vroeger.
Dan zijn wij jagers er ook nog.

De meest uitheemse dieren die voor problemen zorgen zijn in Nederland:

De huiskat
De nijlgans
De nerts en wasbeer.
__________________
Bekeerd tot veganist
Met citaat reageren
Oud 10-11-2003, 20:47
duifeltje
Avatar van duifeltje
duifeltje is offline
zorgt de wabeer in Nederland voor problemen???
__________________
*aangenaam......*
Met citaat reageren
Oud 10-11-2003, 21:32
TechXP
TechXP is offline
Citaat:
duifeltje schreef op 10-11-2003 @ 20:47:
zorgt de wabeer in Nederland voor problemen???
Komt door die mensen die het leuk vonden om huisdieren te nemen die toch niet zo goed te houden zijn.
Wasbeertje leuk en aardig als je ze ziet, maar zo lief en aardig zijn ze niet.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 11-11-2003, 18:31
D_Walter_D
D_Walter_D is offline
Citaat:
Dat gebeurd echter wel. Denk maar aan die roodwangschildpadjes die in sloten teruggevonden worden. Sommige overleven daar al een paar jaar of langer. Volgens de wet ben je ook schuldig als je het moordwapen levert aan iemand die gaat moorden. Is de overheid e.a. ook niet (indirect) schuldig aan faunavervalsing en dierenhandel?
Is wel n interessante vraag eigenlijk. Maar ik denk toch dat je als mens de verantwoordelijkheid moet nemen om voor je dieren te zorgen en ze niet te dumpen in de natuur als je zat bent en dat de overheid dat vertrouwen in de mens wel mag stellen...

Citaat:
Is kweken dan niet gewoon een zaligmakertje om te kunnen zeggen dat je niet meewerkt aan wildvang?

Het probleem ligt juist in de denkwijze van mensen. En die moet nodig bijgeschaafd worden. Dieren zijn geen object.
En je kan nog wel zeggen dat je het dier niet als object beschouwd, maar dat is nou eenmaal niet zo.
Je hebt het dier gekocht en je houd het dier tegen moeder natuurs wil (onnatuurlijke omgeving).
En dan kan je de dieren wel een imitatiegebied geven, maar wat is dat in vergelijking met echte vrijheid.
Het is misschien een beetje een cliché antwoord... maar er zijn toch veel gevallen waarin de dieren het goed hebben... misschien nog wel beter dan in de vrije natuur. En wat ik denk is dat als de dieren niet lekker in hun vel zouden zitten ze al helemaal geen jongen zouden krijgen... dus ik denk dat je uit het feit dat ze jongen toch wel kan afleiden dat het een eind in de buurt van de natuur komt.


Citaat:
Ik zie wel de realiteit in dat het allemaal doorgaat. Daarom zie ik graag dat er nog strengere regels moeten komen. Voor de houders en voor de dierenhandel. Vergunningen. En niet alleen voor 'gevaarlijke' dieren. Alle dieren.
Nu kan je bij wijze van spreken een kat nemen. Deze naar asiel brengen. En 2 jaar later weer een kat nemen. Dat soort gedrag gebeurd helaas. Als er een wet kwam die zorgt dat zo een persoon geen huisdier meer kan nemen, dan ben ik blij. Dat zou een stap voorruit zijn.
Dan zou ik ook blij zijn... en in combinatie met boetes zal het nog effectiever zijn denk ik.

Citaat:
Het is dan ook een streven wat je moet doen. Mijn mening is dat alles uitgebannen moet worden. En mijn realistisch doel is om stapsgewijs mijlpalen te bereiden. Ik heb wel gemerkt dat er voor diverse punten veel draagvlak is. Nu moet de overheid nog wel mee gaan.

Dan verschillen we hier van mening... ik denk ongeveer het tegenovergestelde... ik denk dat je in principe alles zou moeten mogen houden, mits je het dier een goed leven kunt geven. Dus garant staan voor goede verzorging, welzijn, enzovoorts.
__________________
Anyone who thinks that he is too small to make a difference, has never been in bed with a mosquito
Met citaat reageren
Oud 11-11-2003, 18:48
TechXP
TechXP is offline
Citaat:
D_Walter_D schreef op 11-11-2003 @ 18:31:
Is wel n interessante vraag eigenlijk. Maar ik denk toch dat je als mens de verantwoordelijkheid moet nemen om voor je dieren te zorgen en ze niet te dumpen in de natuur als je zat bent en dat de overheid dat vertrouwen in de mens wel mag stellen...


We weten allemaal dat het vertouwen er niet hoeft te zijn. We kennen de mens toch onderhand toch wel?
Die zal alleen doen wat deze wil. En denkt alleen aan zich zelf.
Met de uitzonderingen.

De overheid(sinstanties) laat het toe. Elke keer word er een paard hier doorgesneden. Wat je krijgt is dat de politie het geen prioriteit vind en niet zo actief bezig ermee is.
Ik kan wel een hele rits voorbeelden geven, maar we weten wel wat ik allemaal bedoel.

Citaat:
Het is misschien een beetje een cliché antwoord... maar er zijn toch veel gevallen waarin de dieren het goed hebben... misschien nog wel beter dan in de vrije natuur. En wat ik denk is dat als de dieren niet lekker in hun vel zouden zitten ze al helemaal geen jongen zouden krijgen... dus ik denk dat je uit het feit dat ze jongen toch wel kan afleiden dat het een eind in de buurt van de natuur komt.
Vele soorten dieren die nog niet zo lang 'buiten' hun natuur staan hebben problemen met voortplanten. Denk aan panda's.

Tuurlijk kunnen dieren het wel 'goed' hebben. Maar dat is alleen 'goed' in de zin van dat de mens vind dat ze het 'goed' hebben.
Waarom nemen mensen een huisdier? Volgens mij haalt haast geen enkel mens een dier uit een dierenwinkel omdat ze het voor het dier doen. Het grotendeel iig niet. Ze halen de dieren omdat ze het dier snoezig vinden ofzo.
En mensen die een hond halen uit het asiel. Vragen die naar welke hond al het langst daar zit? Nee, toch echt niet.

En gevangenschap wil niet betekenen dat dieren niet proberen om hun natuurlijke gedrag te uiten. Konijnen graven ook door. Aan jou formulering zou ik dan denken dat de konijnen dus dan niet zouden graven als ze het niet dicht bij de natuur zou zijn.

Citaat:
Dan verschillen we hier van mening... ik denk ongeveer het tegenovergestelde... ik denk dat je in principe alles zou moeten mogen houden, mits je het dier een goed leven kunt geven. Dus garant staan voor goede verzorging, welzijn, enzovoorts.
Ook een walvis in een tonnetje in je achtertuin?

Ik denk dat je nooit aan de eisen van het dier kan voldoen. Vergeleken met wat ze in de natuur hebben valt wat ze bij iemand thuis hebben in het niets.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
Met citaat reageren
Oud 11-11-2003, 19:27
D_Walter_D
D_Walter_D is offline
Citaat:
Vele soorten dieren die nog niet zo lang 'buiten' hun natuur staan hebben problemen met voortplanten. Denk aan panda's.
Ja daar heb je gelijk in... maar panda's is wel weer een heel verhaal apart omdat die zich in de vrije natuur al maar amper voortplanten... laat staan in 'gevangenschap'.

Citaat:
Tuurlijk kunnen dieren het wel 'goed' hebben. Maar dat is alleen 'goed' in de zin van dat de mens vind dat ze het 'goed' hebben.
Waarom nemen mensen een huisdier? Volgens mij haalt haast geen enkel mens een dier uit een dierenwinkel omdat ze het voor het dier doen. Het grotendeel iig niet. Ze halen de dieren omdat ze het dier snoezig vinden ofzo.
En mensen die een hond halen uit het asiel. Vragen die naar welke hond al het langst daar zit? Nee, toch echt niet.

En gevangenschap wil niet betekenen dat dieren niet proberen om hun natuurlijke gedrag te uiten. Konijnen graven ook door. Aan jou formulering zou ik dan denken dat de konijnen dus dan niet zouden graven als ze het niet dicht bij de natuur zou zijn.
Nee... maar het is toch ook geen probleem dat ze hun natuurlijke gedrag uiten? Das juist de bedoeling. Ik zie ff niet hoe uit mij formulering anders blijkt

Citaat:
Ook een walvis in een tonnetje in je achtertuin?

Ik denk dat je nooit aan de eisen van het dier kan voldoen. Vergeleken met wat ze in de natuur hebben valt wat ze bij iemand thuis hebben in het niets.

Nope ik denk niet dat je een walvis een goed leven kan geven... daarom zei ik ook ... mits je zo'n dier een goed leven kan geven...
__________________
Anyone who thinks that he is too small to make a difference, has never been in bed with a mosquito
Met citaat reageren
Oud 11-11-2003, 20:21
TechXP
TechXP is offline
Citaat:
D_Walter_D schreef op 11-11-2003 @ 19:27:
Ja daar heb je gelijk in... maar panda's is wel weer een heel verhaal apart omdat die zich in de vrije natuur al maar amper voortplanten... laat staan in 'gevangenschap'.

Ook waar. Komt mededankzij de aantallen die er nog zijn.
Maar er zijn nog meer voorbeelden.

Citaat:
Nee... maar het is toch ook geen probleem dat ze hun natuurlijke gedrag uiten? Das juist de bedoeling. Ik zie ff niet hoe uit mij formulering anders blijkt
Je vertelt dat je kan afleiden aan dat ze zich voortplanten dat ze zich dan ook wel goed in hun vel voelen (of iig dat het dicht in de buurt van natuur komt).
Ik zeg dat ze al hun natuurlijke gedrag wel 'proberen' te uiten, dus zegt het voortplanten enzo niks over dat ze zich goed voelen of dat ze dicht nog bij natuur staan.

Citaat:
Nope ik denk niet dat je een walvis een goed leven kan geven... daarom zei ik ook ... mits je zo'n dier een goed leven kan geven...
Maar wat is dan een goed leven? Is een konijntje in een hokje, met hooi en zaagsel en af en toe wat door de kamer lopen en geen soortgenoten zien, een goed leven?
Wat geeft jou/ons het recht om dan te bepalen wat een 'goed' leven is?
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
Met citaat reageren
Oud 14-11-2003, 19:43
kees17
Avatar van kees17
kees17 is offline
Citaat:
duifeltje schreef op 10-11-2003 @ 20:47:
zorgt de wabeer in Nederland voor problemen???
Nu niet meer

Wasberen zijn carnivoren.
__________________
Bekeerd tot veganist
Met citaat reageren
Oud 15-11-2003, 19:16
D_Walter_D
D_Walter_D is offline
Citaat:
Je vertelt dat je kan afleiden aan dat ze zich voortplanten dat ze zich dan ook wel goed in hun vel voelen (of iig dat het dicht in de buurt van natuur komt). Ik zeg dat ze al hun natuurlijke gedrag wel 'proberen' te uiten, dus zegt het voortplanten enzo niks over dat ze zich goed voelen of dat ze dicht nog bij natuur staan.
Er zit een verschil tussen goed voelen en dicht bij de natuur staan. Bij 'exoten' is dat verschil mss niet zo aanwezig maar toch. Wat denk ik de hele gedachte achter het houden van dieren en in het speciaal van exoten moet zijn is dat ze hun natuurlijke gedrag moeten kunnen uiten...

Citaat:
Maar wat is dan een goed leven? Is een konijntje in een hokje, met hooi en zaagsel en af en toe wat door de kamer lopen en geen soortgenoten zien, een goed leven?Wat geeft jou/ons het recht om dan te bepalen wat een 'goed' leven is?
Nope... konijn is een sociaal dier... dus minimaal 2. We hebben misschien niet het recht om te bepalen wat een goed leven is voor een dier... maar ik denk dat je uit het natuurlijke gedrag moet afleiden wanneer het een goed leven is.
__________________
Anyone who thinks that he is too small to make a difference, has never been in bed with a mosquito
Met citaat reageren
Oud 15-11-2003, 21:08
TechXP
TechXP is offline
Citaat:
D_Walter_D schreef op 15-11-2003 @ 19:16:
Er zit een verschil tussen goed voelen en dicht bij de natuur staan. Bij 'exoten' is dat verschil mss niet zo aanwezig maar toch. Wat denk ik de hele gedachte achter het houden van dieren en in het speciaal van exoten moet zijn is dat ze hun natuurlijke gedrag moeten kunnen uiten...

Ja, dat ze hun natuurlijke gedrag kunnen uiten. En dat is niet mogelijk in een omgeving in gevangenschap. Je kan het alleen maar simuleren (hun omgeving), maar dieren hun natuurlijke gedrag optimaal laten uiten kan niet.

Citaat:
Nope... konijn is een sociaal dier... dus minimaal 2. We hebben misschien niet het recht om te bepalen wat een goed leven is voor een dier... maar ik denk dat je uit het natuurlijke gedrag moet afleiden wanneer het een goed leven is.
De meeste konijnen in NL in huisdiervorm dus, leven in hun eentje.

En het gedrag van dieren kan niet optimaal geuit worden in gevangenschap.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 15-11-2003, 21:49
Fade of Light
Avatar van Fade of Light
Fade of Light is offline
Veelal zijn het mensen met neit genoeg kennis die oordelen datexotische dieren niet op de lijst mogen. Deze mensen met hun gebrek aan kennis, zijn de tegenpolen van de mensen die een exotisch dier in huis halen en ook geen kennis hebben. als die twee groepen nou eens fijn samen informatie opzoeken en de juiste personen MET kennis en WIL om een exotisch dier goed te verzorgen lekker hun gangetje laat gaan. Want honden, konijn, muizen, vissen worden net zo goed mishandelt. Dus zorg dat er een algehele test komt, of zit niet te kakelen over dingen waar je neit genoeg verstand van hebt.

OVer reptielenhouders: kijk eens naar hun terraria....Honden zouden jaloers zijn met hun stinkmandje!
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:16.