Schietpartij op Haagse school

[Gatara]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:40:
Maar steekt ze wel aan.....

Ja, als je ze in de steek laat en geen actie onderneemt.

Ga werken bij amnesty int.

[Gatara]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:42:
Ga werken bij amnesty int.

je doet je sig eer aan.

ja toch??? niet dan

[Gimme more beer]

Le Socialiste schreef op 15-01-2004 @ 20:26:
Als afschrikkend middel? Dus als morgen de straffen voor fietsen zonder licht flink omhoog gegooid worden, zal jij nooit en te nimmer meer zonder licht durven te fietsen? Kom nou, hoger straffen heeft geen afschrikkende werking. Slechts het feit dàt er een sanctie op staat zou al afschrikkend genoeg moeten zijn, een dief denkt echt niet aan de maximaal drie jaar gevangenisstraf die hij kan krijgen, die denkt ''mij pakken ze niet en ik neem de gok.'' Het is misschien moeilijk voor een keurige jongen als jij om je te verplaatsen in een crimineel, maar met een beetje logisch nadenken en enig psychologisch/criminologisch inzicht kom je al een eindje.

Toch is consequentie wel een belangrijk punt in zowel het politiewerk als bijvoorbeeld het onderwijs, om maar een puntje te noemen... Als jij dit doet, gebeurt er dat. En daar zit geen "misschien" tussen.

Maar dat gaat dus om de huidige handhaving die hier heerst.

[Interupter]

Gatara, jij bent naar mijn mening best naief, je doet een universitaire opleiding, maar je staat kennelijk erg ver buiten de maatschappij.

Loop is rond in de slechtere wijken van de grote steden en neem het openbaar vervoer daar is. En jij neemt het maar voor de allochtonen op, alsof je er zelf één bent.

Dus, buitenlanders moeten een strafrecht toegepast krijgen die berust op hun eigen cultuur. Dus levenslang zou voor deze jongen een optie zijn.

Triest dat de woordvoerder van de Turkse familie de schuld aan de slechte omstandigheden van de jongen te weisen en de "woordenwisseling" tussen hem en de conrector. Als hij dat zo goed wist, dan hij daar eerder wat aan moeten doen en Murat moeten gaan helpen met hulp zoeken.

Dus die probeert een moord goed te praten, terwijl hij het had moeten helpen voorkomen. Maar dat is in de cultuur met eerwraak en familie-eer en belediging niet toegestaan, omdat ze zich snel gekwetst voelen.

Sorry, maar hier valt niet over te discusieren, want het zou naief zijn en je leeft wel erg in een andere wereld als je dit niet in kan zien.

[Gatara]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:43:
ja toch??? niet dan

on-topic blijven of je krijgt een waarschuwing aan je broek.

[Gimme more beer]

Interupter schreef op 15-01-2004 @ 20:43:
Sorry, maar hier valt niet over te discusieren, want het zou naief zijn en je leeft wel erg in een andere wereld als je dit niet in kan zien.

Je denkt te klein...

[Gimme more beer]

Gatara schreef op 15-01-2004 @ 20:43:
on-topic blijven of je krijgt een waarschuwing aan je broek.

Was dat er geen?

Uhm waarom al die steun voor die onderkruipsels die murat steunen?? ik sta open voor commentaar

Ik blijf on-topic. ik verzet mij alleen tegen jouw mening.

dat is alles

[Gatara]

Interupter schreef op 15-01-2004 @ 20:43:

Loop is rond in de slechtere wijken van de grote steden en neem het openbaar vervoer daar is.

Heb ik gedaan. Ik heb er zelfs gewoond.

Dus, buitenlanders moeten een strafrecht toegepast krijgen die berust op hun eigen cultuur. Dus levenslang zou voor deze jongen een optie zijn.

Dus als een Iranier een brood jat, moet ie zn hand afgehakt krijgen?

Triest dat de woordvoerder van de Turkse familie de schuld aan de slechte omstandigheden van de jongen te weisen en de "woordenwisseling" tussen hem en de conrector. Als hij dat zo goed wist, dan hij daar eerder wat aan moeten doen en Murat moeten gaan helpen met hulp zoeken.

De woordvoerder is voogd? Ja, snap ook niet dat ie beter hulp is gaan zoeken.

Sorry, maar hier valt niet over te discusieren, want het zou naief zijn en je leeft wel erg in een andere wereld als je dit niet in kan zien.

Het is me niet duidelijk wat ik niet in zou zien.

[Gatara]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:45:
Uhm waarom al die steun voor die onderkruipsels die murat steunen?? ik sta open voor commentaar

Waar zie jij steun?

Ik zie het alleen in sommige vrienden van Murat in het persbericht terug, maar niet op het forum.

[Gimme more beer]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:45:
Uhm waarom al die steun voor die onderkruipsels die murat steunen?? ik sta open voor commentaar

Ik steun dit soort acties niet, we nemen het juist op voor de allochtonen hier in Nederland, die het echt niet zo goed hebben! Ik denk dat je overigens met je "onderkruipsels" al aardig dicht tegen een ban aanzit...

sorry, kreeg ff de indruk daarvan.

Gimme more beer schreef op 15-01-2004 @ 20:43:
Toch is consequentie wel een belangrijk punt in zowel het politiewerk als bijvoorbeeld het onderwijs, om maar een puntje te noemen... Als jij dit doet, gebeurt er dat. En daar zit geen "misschien" tussen.

Maar dat gaat dus om de huidige handhaving die hier heerst.

Wat bedoel je precies?

anyway, murat is door en door slecht en verdient een volwassen behandeling. Hij wist dondersgoed wat hij deed!!!

[Gimme more beer]

Le Socialiste schreef op 15-01-2004 @ 20:48:
Wat bedoel je precies?

Dat het gaat om consequentie, door iets de ene keer toe te staan, doen mensen bepaalde dingen ook makkelijker. Hoe klein de schaal ook is...

Interupter schreef op 15-01-2004 @ 20:43:
Dus, buitenlanders moeten een strafrecht toegepast krijgen die berust op hun eigen cultuur. Dus levenslang zou voor deze jongen een optie zijn.

Is het weleens bij je opgekomen dat de Nederlandse cultuur hun cultuur is

I agree

[Gatara]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:49:
anyway, murat is door en door slecht en verdient een volwassen behandeling. Hij wist dondersgoed wat hij deed!!!

Ik denk ook dat ie op een volwassen manier wordt gestraft. Zoals ik al eerder zei: die 16 jarige die in Veghel in een school schoot (waarbij overigens niemand om het leven kwam) was immers ook als een volwassene berecht.

[Gimme more beer]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:49:
Naynway, murat is dor en door slecht en verdient een volwassen behandeling. Hij wist dondersgoed wat hij deed, en is totaal niet ontoerekeningsvatbaar.!!!

Kom op man, "door en door slecht", je snapt er echt geen flikker van, of wel? Je overdrijft dit soort shit wel heel erg. Hij verdient een behandeling zoals die beschreven staat in de Nederlandse wet (of "gewoonlijk" in het rechtssysteem gehanteerd wordt), geen discussie!

Interupter schreef op 15-01-2004 @ 20:43:
Dus, buitenlanders moeten een strafrecht toegepast krijgen die berust op hun eigen cultuur. Dus levenslang zou voor deze jongen een optie zijn.

Bij de strafoplegging wordt al rekening gehouden met de achtergrond van de verdachte. De ene verdachte krijgt een TBS-behandeling, waar de ander voor vijf jaar de gevangenis in moet bijvoorbeeld. De rechter bekijkt welke straf het meest effectief is voor de verdachte. Bovendien zou het in strijd zijn met het discrinminatieverbod dergelijke maatregelen in te voeren.

laten we het hopen.

Gimme more beer schreef op 15-01-2004 @ 20:49:
Dat het gaat om consequentie, door iets de ene keer toe te staan, doen mensen bepaalde dingen ook makkelijker. Hoe klein de schaal ook is...

Maar geen enkele vorm van criminaliteit is toegestaan.

Gimme more beer schreef op 15-01-2004 @ 20:51:
Kom op man, "door en door slecht", je snapt er echt geen flikker van, of wel? Je overdrijft dit soort shit wel heel erg. Hij verdient een behandeling zoals die beschreven staat in de Nederlandse wet (of "gewoonlijk" in het rechtssysteem gehanteerd wordt), geen discussie!

iemand neer schieten is overdrijven, denk ik zo....

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:52:
Ok, laten we het hopen. ik vind wel dat ie nog een kans verdiend maar nu kan ik dara niet helder over oordelen. Misschien ben ik blind door woede en onbegrip....

Hoezo, er worden dagelijks mensen gedood zonder dat iemand zich er druk over maakt

[Gimme more beer]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 20:52:
laten we het hopen.

Zo werkt het. Je denkt toch niet serieus dat het Nederlandse strafrecht zou toestaan dat iemand die zo'n serieuze daad pleegt op vrije voeten blijft of ook maar enigszins strafvermindering krijgt "omdat hij allochtoon is"?

Offtopic: Ah, ik denk dat de krat nou inmiddels wel koud is, ik ga even met Hertog Jan praten, veel plezier nog vanavond!

hmm je hebt ene ount hier, maar deze man heeft zich ingezet voor veiligheid op zijn school.


maar ej hebt gelijk, best hypo van mij

[Gimme more beer]

Le Socialiste schreef op 15-01-2004 @ 20:53:
Maar geen enkele vorm van criminaliteit is toegestaan.

Niet in de wet, maar op straat wel... Snap je wat ik bedoel? Ik spreek overigens niet vanuit m'n eigen ideologie, maar vanuit de huidige handhaving...

Offtopic: Laat me nou toch eens zuipen man!

[Gatara]

Laten we de feiten zover bekend (en corrigeer me als ze fout zijn) even op een rijtje zetten:

- 17-jarige Murat D. van Turkse komaf schiet Hans van Wieren dood.
- hij was niet geschorst
- mensen van de school zouden met de moeder van Murat D. spreken over diens wangedrag (mogelijkheid zat erin dat ie langdurig geschorst zou worden).
- Murat D. had een voogd.
- voogd zegt dat Murat D. berouw had van zijn daad.
- 16-jarige vriend van Murat D. zegt dat ie altijd van alles de schuld kreeg "ze moeten altijd de grootsten hebben".

En van het volgende weet ik niet of het een feit is:
- zijn vader zit gevangen wegens een schietpartij in Nederland en hij had ook al een moord gepleegd in Duitsland (of zoiets).
- er wordt gezegd dat het wapen gekocht is op straat op dezelfde dag van de moord.

(aanvullingen zijn welkom)

Gimme more beer schreef op 15-01-2004 @ 20:56:
Niet in de wet, maar op straat wel... Snap je wat ik bedoel? Ik spreek overigens niet vanuit m'n eigen ideologie, maar vanuit de huidige handhaving...

Offtopic: Laat me nou toch eens zuipen man!

Ah, op die manier. Maar dat is toch precies wat ik eerder al betoogde?

En te veel drinken is slecht voor je.

ja over dat wapen.... daar moeten ze echt op gaan tjekken, die wapenverkoop op straat. de politie weet nieteens hoeveel legale wapen er in nl zijn (bron: editie nl), laat staan ilegale....... echt schandalig

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 21:00:
ja over dat wapen.... daar moeten ze echt op gaan tjekken, die wapenverkoop op straat. de politie weet nieteens hoeveel legale wapen er in nl zijn (bron: editie nl), laat staan ilegale....... echt schandalig

psst, wapen kopen?

[Gatara]

Ikzelf heb niet bepaald de behoefte om een wapen te gaan kopen op straat, maar hoe makkelijk is dat eigenlijk? Iemand toevallig enige ervaring mee? Of iemand die die kent die daar ervaring mee heeft?

confused..... ff duidelijke reacties geven aub

[Gatara]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 21:02:
sorry? die vat ik niet....... je koopt toch ene wapen? van wie moet ie dat wapen dan hebben? tja een vriend kan het hem hebben gegeven................... maar die heeft em ook ergens vandaan getoverd zeker??

Huh? Ik snap je opmerking niet.

nou ik snap die reactie van.... hoe hete ie ook al were niet


wat ik bedoel is: hij moet em toch ook ergens vandaan hebben???

tis hier stil.....

[Isa]

heliosuperjos ben jij soms volmaakt? ben jij door en door goed zeker? hoeveel heb jij oprecht voor anderen over, hoeveel liefderijke goede daden heb jij op je naam staan?
hij onder jullie die zonder zonde is werpe de eerste steen!

[Mujahideen]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 21:08:
tis hier stil.....

Ik denk dat iedereen jouw wijze woorden op zich laat inwerken.

Mij inzetten voor geestelijk gehandicapten, dagelijks ondersteunen van vrienden die het soms moeilijk hebben, daarnaast heb ik ook nog ooit eens een zelfmoord tegengehouden, van een vriendin die echt niet meer wilde.

goed, ik doe ook wel eens foute dingen...................




Ik vermoord geen mensen!

lastig zo'n open vraag. je kan er van alles op antwoorden

maar nu ff on-toppic

[Isa]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 21:12:
Mij inzetten voor geestelijk gehandicapten, dagelijks ondersteunen van vrienden die het soms moeilijk hebben, daranaast heb ik ook nog ooit eens een zelfmoord tegengehouden, dit was geen aand8s actie. Mara goed ik doe ook wel eens foute dingen. maar ik vermoord geen mensen, veroorzaak nooit rellen, sloop nooit andermans eiegndommen, verkracht gene mensen in zwembaden, en nog veel meer wat ik niet doe!

I hope its serious, en I hope ook dat je dat doet uit liefde en niet als stage om later als chirurg flink poen te cashen.
en wie weet had jij ook wel iemand vermoord als jij in murats situatie zat weet jij veel hoe die jongen in elkaar zit. en rellen zijn niet per definitie slecht. die andere dingen ook niet altijd

ja echt "serious", ik wil geen chirurg worden, slechts een simpele vormgever. ik doe het omdat ik om mensen geef.

ik vraag er niets om terug, slechts begrip

P.s rellen hoefen niet slecht te zijn, tenzij je dingen gaat vernielen. dat gebeurd nog wel eens bij rellen.

Gatara schreef op 15-01-2004 @ 21:01:
Ikzelf heb niet bepaald de behoefte om een wapen te gaan kopen op straat, maar hoe makkelijk is dat eigenlijk? Iemand toevallig enige ervaring mee? Of iemand die die kent die daar ervaring mee heeft?

Als je drugs op straat kan kopen, kan je vast ook wel ergens wapens op straat kopen. Als je de juiste connecties eenmaal hebt lukt dat vast makkelijk. Een vriend van mij kent mensen die wapens verkopen.

slecht teken.... tenzij je vriend politie agentje is. denk je zelf niet? ik oordeeel niet over je vriend hoor.

[Gimme more beer]

Gatara schreef op 15-01-2004 @ 21:01:
Ikzelf heb niet bepaald de behoefte om een wapen te gaan kopen op straat, maar hoe makkelijk is dat eigenlijk? Iemand toevallig enige ervaring mee? Of iemand die die kent die daar ervaring mee heeft?

Dat kan ik je zo vertellen. Bij ons op school zitten aardig wat links met het crimineel circuit (misschien interessant om te vermelden dat het allemaal autochtone Nederlanders zijn?) en als het gaat om geweren, zeg maar pistolen van een gangbaar kaliber, zou ik binnen 2 dagen een wapen in mijn bezit kunnen hebben. Ik heb dan wel niet zoveel te maken met die jongens (al ken ik ze allemaal best goed), maar ik denk dat je toch wel moet weten bij wie je moet zijn. Anders gaat het zo via-via...

Als het om de prijs gaat, zou ik bijna "waarom niet?" zeggen, dat geeft toch wel wat aan in mijn benarde financiele situatie... Gelukkig hoef ik geen wapen (dus ook geen mes ofzo)...

Het is echt heel makkelijk, sterker nog, ik raad je aan eens met een bord om je schouders door de stad te gaan banjeren, ik denk dat je binnen no-time iemand gevonden hebt

[Isa]

heliosuperjos schreef op 15-01-2004 @ 21:17:
ja echt "serious", ik wil geen chirurg worden, slechts een simpele vormgever. ik doe het omdat ik om mensen geef.

ik vraag er niets om terug, slechts begrip

ik ben blij dat je om mensen geeft.

ik oordeeel niet over je vriend hoor.

waarom kan je het dan niet laten wel over murat te oordelen, trwijl je niet de rechter bent?
alsof wapens verkopen geen effecten heeft...
misschien is elk pistool dat die verkoopt gebruikt vor een moord.