Verplicht Turks op Utrechtse school - Pagina 4

rosa_angelkiz · **11-11-2003, 14:43**

Citaat:

tacidvs schreef op 11-11-2003 @ 15:36:
Heb ik ooit anders beweerd? Punt is, dat ze beide grammatica's moeten kennen. Als je de Turkse goed beheerst is de Nederlandse makkelijker te leren en in te vullen.

ik had het niet tegen jou, maar tegen iedereen hier op het forum,
ik ben nu turks aan het leren,en het is gewoon heel anders, en dan kun je wel zeggen als je turks dan is nl makkelijker te leren, nou dan maak je een grote vergissing

tacidvs · **11-11-2003, 14:49**

Citaat:

rosa_angelkiz schreef op 11-11-2003 @ 15:43:
ik ben nu turks aan het leren,en het is gewoon heel anders, en dan kun je wel zeggen als je turks dan is nl makkelijker te leren, nou dan maak je een grote vergissing

Als je een taal als eerste taal leert, heb je geen actieve kennis nodig. Kinderen kunnen perfect Nederlands spreken zonder ooit van lijdende voorwerpen gehoord te hebben. Als je een taal na je 'kritische periode' (waarin je vatbaar bent voor talen) leert, moet je wel weten wat een lijdend voorwerp is, moet je alle regels leren en die actief beheersen. 'actief' betekent dat je ze op kunt noemen en uitleggen waarom ze werken zoals ze werken. Passieve beheersing is geen fouten maken maar geen idee hebben waarom niet.

Wat een afdwalen, dit is toch maar een detail... Wel jammer dat de Turkse les niet doorgaat, maarja, 't is even niet anders.

rosa_angelkiz · **11-11-2003, 14:55**

Citaat:

tacidvs schreef op 11-11-2003 @ 15:49:
Als je een taal als eerste taal leert, heb je geen actieve kennis nodig. Kinderen kunnen perfect Nederlands spreken zonder ooit van lijdende voorwerpen gehoord te hebben. Als je een taal na je 'kritische periode' (waarin je vatbaar bent voor talen) leert, moet je wel weten wat een lijdend voorwerp is, moet je alle regels leren en die actief beheersen. 'actief' betekent dat je ze op kunt noemen en uitleggen waarom ze werken zoals ze werken. Passieve beheersing is geen fouten maken maar geen idee hebben waarom niet.

Wat een afdwalen, dit is toch maar een detail... Wel jammer dat de Turkse les niet doorgaat, maarja, 't is even niet anders.

ik zelf heb thuis altijd nl geleerd omdat mijn ouders dat belangrijk vonden voor school, nu ben ik turks aan het leren omdat ik het leuk vind en omdat ik het vaak nodig heb in mijn omgeving

MissBi@tch · **11-11-2003, 16:13**

Citaat:

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 14:49:
waarom is t een achterlijk idee?

ik vind niet dat je nederlandse leerlingen zoiets kunt verplichten sorry nederlanders hebben er misschien helemaal niks ana het is niet een taal die als hoofdtaal in veel landen word gehandhaaft dus ik vind gewoon niet dat je dat kunt verplichten, als extra keuzevak, maar bv dan wel voor examen vind ik weer iets anders.... t spijt me als je mn mening niet deelt maar ik blijf bij mijn mening....

Snat$bat$ · **11-11-2003, 17:20**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-11-2003 @ 10:47:
je bakt er nix van, hopeloos kind

hopeloss kind ? hahahah nerdje achter je pc , degene die hier hopeloos is dat ben JIJ

Brutus · **11-11-2003, 17:33**

@ Benfatto

De meeste van die talen die jij hebt opgezocht zijn afgeleid van t turks, en t lijkt er heel erg veel op ( zoals vlaams en nederlands)

Brutus · **11-11-2003, 17:33**

Citaat:

Snat$bat$ schreef op 11-11-2003 @ 18:20:
hopeloss kind ? hahahah nerdje achter je pc , degene die hier hopeloos is dat ben JIJ

iedereen achter een pc is nerd

Uitgeluld · **11-11-2003, 21:53**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-11-2003 @ 11:12:
Nee, alleen maar in de 1e klas verplicht en alleen op die school.

Antwoord:

Citaat:

De directeur van de school, Ton van Vught, wil dat Turks net zo'n gewone taal in het onderwijs wordt als Frans en Duits.

Mijn reactie was dus op dit stukje gebasseerd

Citaat:

En hoe kom je er in godsnaam bijdat je nu dan ook turks zou moeten lezen?

Het minste wat je moet doen, zoals bij Duits1 en Frans1 op VWO, verplichte vakken, is het kunnen lezen/tekstbegrip. Wanneer dhr. Van Vught zegt dat hij wil dat Turks net zo'n taal in het onderwijs wordt, dan kijk ik dus naar mijn eigen opleiding, waarin ik verplicht Frans én Duits in mn examen heb->Tekstbegrip. Dat betekent dus wanneer Turks óók verplicht wordt (nogmaals: Net zoals Frans én Duits) is het dus voor een VWO-leerling verplicht om Turks in het examen te hebben...

Ik had dus kritiek op die gedachtegang van dhr. Van Vught.

Citaat:

Je kan dus idd niet lezen

wat jij wil..misschien denk ik van jou daar wel hetzelfde over

**12-11-2003, 08:11**

Citaat:

Rambo schreef op 11-11-2003 @ 18:33:
@ Benfatto

De meeste van die talen die jij hebt opgezocht zijn afgeleid van t turks, en t lijkt er heel erg veel op ( zoals vlaams en nederlands)

Vlaams en Nederlands zijn niet verschillende talen, Duits en Nederlands wel. je kan zien dat ze veel op elkaar lijken, maar als je Nederlands spreekt spreek je nog geen Duits.

**12-11-2003, 09:06**

Citaat:

Rambo schreef op 11-11-2003 @ 18:33:
@ Benfatto

De meeste van die talen die jij hebt opgezocht zijn afgeleid van t turks, en t lijkt er heel erg veel op ( zoals vlaams en nederlands)

Whaha rotflol. Sorry hoor maar Nederlands is compleet niet afgeleid van Turks, het is een totaal andere taalfamilie. De zinsbouw en grammatica lijkt totaal niet op elkaar, de vervoeging van werkwoorden en bijvoeglijke naamwoorden is totaal anders.

Atje85 · **12-11-2003, 11:56**

Citaat:

nare man schreef op 12-11-2003 @ 10:06:
Whaha rotflol. Sorry hoor maar Nederlands is compleet niet afgeleid van Turks, het is een totaal andere taalfamilie. De zinsbouw en grammatica lijkt totaal niet op elkaar, de vervoeging van werkwoorden en bijvoeglijke naamwoorden is totaal anders.

hij bedoelt dat nederlands en vlaams op elkaar lijken

btw, in 1 jaar turks leer je niet zo veel

Atje85 · **12-11-2003, 11:58**

Citaat:

Uitgeluld schreef op 11-11-2003 @ 22:53:
Antwoord:

Mijn reactie was dus op dit stukje gebasseerd

Het minste wat je moet doen, zoals bij Duits1 en Frans1 op VWO, verplichte vakken, is het kunnen lezen/tekstbegrip. Wanneer dhr. Van Vught zegt dat hij wil dat Turks net zo'n taal in het onderwijs wordt, dan kijk ik dus naar mijn eigen opleiding, waarin ik verplicht Frans én Duits in mn examen heb->Tekstbegrip. Dat betekent dus wanneer Turks óók verplicht wordt (nogmaals: Net zoals Frans én Duits) is het dus voor een VWO-leerling verplicht om Turks in het examen te hebben...

Ik had dus kritiek op die gedachtegang van dhr. Van Vught.

wat jij wil..misschien denk ik van jou daar wel hetzelfde over

Moet je een completere bron gebruiken, sommige media hier in NL zijn goed met t discrimineren van dingen als t om allochtonen gaat

Oow, nee alleen in het 1e jaar is t verplicht! NIET VOOR JE EXAMEN, want dat is staatsexamen en daar haal je niet hoger dan een 2 voora ls je maar 1 jaar turks hebt gehad.

Atje85 · **12-11-2003, 11:59**

Citaat:

Benfatto schreef op 12-11-2003 @ 09:11:
Vlaams en Nederlands zijn niet verschillende talen, Duits en Nederlands wel. je kan zien dat ze veel op elkaar lijken, maar als je Nederlands spreekt spreek je nog geen Duits.

Net zoals al die talen die ook op Turks lijken, dus die moet je er wel bij tellen, maar of je er als gem. NLer wat aan hebt, is een 2e.

Brutus · **12-11-2003, 16:58**

Citaat:

nare man schreef op 12-11-2003 @ 10:06:
Whaha rotflol. Sorry hoor maar Nederlands is compleet niet afgeleid van Turks, het is een totaal andere taalfamilie. De zinsbouw en grammatica lijkt totaal niet op elkaar, de vervoeging van werkwoorden en bijvoeglijke naamwoorden is totaal anders.

lol...
wanneer heb ik gezegd dat turks en nederlands op elkaar lijken???
ik gaf als voorbeeld nederlands en vlaams.
volgende x beter lezen gerne

Brutus · **12-11-2003, 17:00**

oh k zie al wat je fout hebt gelezen.
die talen die benfatto opzocht zijn afgeleide talen van het turks.
netzoals vlaams afgeleid is van nederlands

rosa_angelkiz · **12-11-2003, 17:12**

Citaat:

Atje85 schreef op 12-11-2003 @ 12:56:
hij bedoelt dat nederlands en vlaams op elkaar lijken

btw, in 1 jaar turks leer je niet zo veel

en hoe weet jij dat je in 1 jaar turks niet zoveel leert?? vriga jaar kon ik niet of nauwelijks turks, en nu spreek ik het bijna vloeiend!!

Atje85 · **12-11-2003, 18:18**

Citaat:

rosa_angelkiz schreef op 12-11-2003 @ 18:12:
en hoe weet jij dat je in 1 jaar turks niet zoveel leert?? vriga jaar kon ik niet of nauwelijks turks, en nu spreek ik het bijna vloeiend!!

ik bedoelde een gewone nederlanders, als die 2 uur per week turks krijgt ofzo dan kan ie aan t eind vh schooljaar echt niet goed turks spreken (iig niet veel zinnen)

rosa_angelkiz · **12-11-2003, 19:15**

Citaat:

Atje85 schreef op 12-11-2003 @ 19:18:
ik bedoelde een gewone nederlanders, als die 2 uur per week turks krijgt ofzo dan kan ie aan t eind vh schooljaar echt niet goed turks spreken (iig niet veel zinnen)

ben ik geen gewone nederlander dan??
ken genoeg echte nl meisjes die goed turks kunnen in 1 jaar, dat ligt aan de persoon zelf!

Atje85 · **12-11-2003, 19:44**

Citaat:

rosa_angelkiz schreef op 12-11-2003 @ 20:15:
ben ik geen gewone nederlander dan??
ken genoeg echte nl meisjes die goed turks kunnen in 1 jaar, dat ligt aan de persoon zelf!

zucht, een autochtoon dan, en door 80 minuten per week turks les te krijgen op school 1 jaar lang, spreken de meesten echt niet goed turks, net zo min als je dat met duits en frans doet(terwijl turks juist moeilijk is voor een autochtoon)

NN · **12-11-2003, 20:03**

In het nieuws was vandaag dat het verplichte jaar Turks niet door gaat wegens lerarengebrek, dus het lijkt me dat we hier wel over kunnen stoppen.

Brutus · **12-11-2003, 20:14**

Citaat:

NN schreef op 12-11-2003 @ 21:03:
In het nieuws was vandaag dat het verplichte jaar Turks niet door gaat wegens lerarengebrek, dus het lijkt me dat we hier wel over kunnen stoppen.

geldgebrek

Atje85 · **12-11-2003, 21:11**

Citaat:

Rambo schreef op 12-11-2003 @ 21:14:
geldgebrek

Idd, en t was al gister of eergister in t nieuws

Rollo Tomasi · **13-11-2003, 01:52**

Citaat:

Kruimel schreef op 11-11-2003 @ 11:17:
Engels als verplichte taal vind ik eigenlijk vrij logisch. Misschien omdat ik het gewend ben, maar ik zie er ook wel het nut van in.

Tja, ik vind het onzin. Turks is geen wereldtaal en voor de handel is het amper belangrijk. Dat is echt geen argument. Ook is het geen taal die in de omliggende landen om Nederland heen gesproken wordt; Frans, Duits en Engels worden nog redelijk dicht bij huis gesproken.

Vind ik niet echt boeiend. Ongeveer 80% van de lesstof die je op de middelbare school krijgt aangeboden doe je toch niets meer mee de rest van je leven. Scholen zouden mijns inziens een zo breed mogelijk (dat wordt natuurlijk beperkt door financiële factoren) vakkenpakket moeten aanbieden. De leerlingen kunnen vervolgens zelf inschatten wat voor hen het meest nuttig of interessant is. Als jij denkt dat je Engels niet nodig hebt dan hoef je dat ook niet te nemen.

Citaat:

Tweety2k schreef op 11-11-2003 @ 12:55:
Het grappige van deze topic is, dat er mensen schreeuwen dat Turken eens Nederlands moeten leren, terwijl ze zelf de fijne kneepjes van de Nederlandse taal niet kennen, zal ik maar zeggen.

Ik heb de fouten even voor je verbeterd. Verder heb je wel gelijk.

MissCzechMeOut · **13-11-2003, 10:19**

Als er een taal is wat van het "verplicht" lijstje af moet dan is het wel Frans. Mooi land alleen jammer dat er fransen wonen

rosa_angelkiz · **13-11-2003, 15:06**

Citaat:

Atje85 schreef op 12-11-2003 @ 20:44:
zucht, een autochtoon dan, en door 80 minuten per week turks les te krijgen op school 1 jaar lang, spreken de meesten echt niet goed turks, net zo min als je dat met duits en frans doet(terwijl turks juist moeilijk is voor een autochtoon)

turks moet je ook niet op school leren, ja misschien als steuntje, het beste leer je van turkse mensen zelf, dat geld het zelfde voor andere talen, neem frans of engels

maar hoe weet jij dan dat ze niet goed turks kunnen door 1 jaar??

McCaine · **13-11-2003, 18:20**

Citaat:

Rollo Tomasi schreef op 13-11-2003 @ 02:52:
Vind ik niet echt boeiend. Ongeveer 80% van de lesstof die je op de middelbare school krijgt aangeboden doe je toch niets meer mee de rest van je leven. Scholen zouden mijns inziens een zo breed mogelijk (dat wordt natuurlijk beperkt door financiële factoren) vakkenpakket moeten aanbieden. De leerlingen kunnen vervolgens zelf inschatten wat voor hen het meest nuttig of interessant is. Als jij denkt dat je Engels niet nodig hebt dan hoef je dat ook niet te nemen.

Seconded. Vrije keuze zou het sleutelwoord moeten zijn.

Sky Jewel · **13-11-2003, 18:24**

Citaat:

rosa_angelkiz schreef op 11-11-2003 @ 15:31:
turks is kwa grammatica heel anders!!

veel turken kunnen wel nederlands, maar het probleem is ze vertalen het van uit hun eigen taal, en dat heb ik ook al eerder hier op het forum gezegt, neem bv : waar is de telefoon, als je het letterlijk van uit turks vertaalt, zeg je: telefoon waar/ waar telefoon

En het ontbreken van de woordjes 'de' en 'is' maken dat de Turken een veel minder verfijnde taal hebben dan de Nederlanders. De relatie naar hun cultuur lijkt me duidelijk.

Atje85 · **13-11-2003, 18:36**

turken hebben vaak problemen met ''hebben'' en ''zijn''

Atje85 · **13-11-2003, 18:37**

Citaat:

rosa_angelkiz schreef op 13-11-2003 @ 16:06:
turks moet je ook niet op school leren, ja misschien als steuntje, het beste leer je van turkse mensen zelf, dat geld het zelfde voor andere talen, neem frans of engels

maar hoe weet jij dan dat ze niet goed turks kunnen door 1 jaar??

Ja das waar, maar een gewone autochtone scholier doet dat niet.

Hoe ik dat weet, lijkt me logisch he, als een autochtoon na 1 jaar duits of frans gekregen te hebben ook niet goed die taal kan spreken...en aangezien turks moeilijker is voor hun zullen ze dat nog slechter spreken.

DutchGirl · **13-11-2003, 19:02**

turks?

ja, en volgend jaar moeten we zeker met zijn allen meedoen aan de ramadan.

Brutus · **13-11-2003, 21:09**

Citaat:

Pannekoeketrut schreef op 13-11-2003 @ 20:02:
turks?

ja, en volgend jaar moeten we zeker met zijn allen meedoen aan de ramadan.

ja tuurlijk.

**13-11-2003, 21:19**

Citaat:

Pannekoeketrut schreef op 13-11-2003 @ 20:02:
turks?

ja, en volgend jaar moeten we zeker met zijn allen meedoen aan de ramadan.

Die gedachtegang is zo simplistisch dat ik die niet kan volgen.

Brutus · **13-11-2003, 21:34**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 13-11-2003 @ 22:19:
Die gedachtegang is zo simplistisch dat ik die niet kan volgen.

tacidvs · **14-11-2003, 07:44**

Citaat:

Rollo Tomasi schreef op 13-11-2003 @ 02:52:
Scholen zouden mijns inziens een zo breed mogelijk (dat wordt natuurlijk beperkt door financiële factoren) vakkenpakket moeten aanbieden. De leerlingen kunnen vervolgens zelf inschatten wat voor hen het meest nuttig of interessant is. Als jij denkt dat je Engels niet nodig hebt dan hoef je dat ook niet te nemen.

Oneens. Leerlingen kunnen die vrijheid niet aan, je krijgt pretpakketten.

**14-11-2003, 10:16**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 13-11-2003 @ 22:19:
Die gedachtegang is zo simplistisch dat ik die niet kan volgen.

0wned.

Uitgeluld · **14-11-2003, 21:13**

Citaat:

Atje85 schreef op 12-11-2003 @ 12:58:
Moet je een completere bron gebruiken, sommige media hier in NL zijn goed met t discrimineren van dingen als t om allochtonen gaat

Oow, nee alleen in het 1e jaar is t verplicht! NIET VOOR JE EXAMEN, want dat is staatsexamen en daar haal je niet hoger dan een 2 voora ls je maar 1 jaar turks hebt gehad.

ok..laat maar hangen jongen

Atje85 · **16-11-2003, 12:44**

Citaat:

Pannekoeketrut schreef op 13-11-2003 @ 20:02:
turks?

ja, en volgend jaar moeten we zeker met zijn allen meedoen aan de ramadan.

en je dan maar afvragen waarom ik vind dat je soms van die domme uitspraken doet

**18-11-2003, 12:06**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 13-11-2003 @ 22:19:
Die gedachtegang is zo simplistisch dat ik die niet kan volgen.

als je bedenkt dat 5 december vorig jaar op menig plaats moest wijken voor het suikerfeest is 'ie zeker zo gek nog niet.

**18-11-2003, 12:09**

Citaat:

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 13:06:
als je bedenkt dat 5 december vorig jaar op menig plaats moest wijken voor het suikerfeest is 'ie zeker zo gek nog niet.

Vertel vertel!

**18-11-2003, 12:16**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 18-11-2003 @ 13:09:
Vertel vertel!

Ik doe een beroep op uw geheugen.
Vorig jaar ging de 5 december viering in zogenaamde 'zwarte scholen' niet door omdat het suikerfeest tegelijkertijd viel. Daar is nog over gediscusseerd en ik geloof dat bijna iedereen dat toendertijd belachelijk vond.

**18-11-2003, 12:19**

Citaat:

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 13:16:
Ik doe een beroep op uw geheugen.
Vorig jaar ging de 5 december viering in zogenaamde 'zwarte scholen' niet door omdat het suikerfeest tegelijkertijd viel. Daar is nog over gediscusseerd en ik geloof dat bijna iedereen dat toendertijd belachelijk vond.

Mm, dat heb ik gemist dan. Maar als het om zwarte scholen gaat waar bijna geen autochtoon opzit die het feest viert, wat is dan het nut van Sinterklaas vieren?

**18-11-2003, 12:40**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 18-11-2003 @ 13:19:
Mm, dat heb ik gemist dan. Maar als het om zwarte scholen gaat waar bijna geen autochtoon opzit die het feest viert, wat is dan het nut van Sinterklaas vieren?

In een klas met gereformeerden viert men ook sinterklaas als dit een openbare school betreft (hypothetisch)

Het is traditie, deel van de Nederlandse cultuur

**18-11-2003, 12:49**

Citaat:

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 13:40:
In een klas met gereformeerden viert men ook sinterklaas als dit een openbare school betreft (hypothetisch)

Het is traditie, deel van de Nederlandse cultuur

Sinds wanneer vieren griffo's geen Sinterklaas?

En waarom zou je de Nederlandse cultuur opdringen? Is Sinterklaas vieren op een school met vrijwel alleen maar Turken en Marokkanen niet hetzelfde als Suikerfeest vieren op een school met vrijwel alleen maar Nederlanders?

Overigens ken ik geen Marokkanen die problemen hebben met Sinterklaas vieren..

**18-11-2003, 13:39**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 18-11-2003 @ 13:49:
Sinds wanneer vieren griffo's geen Sinterklaas?

sinds de reformatie

En waarom zou je de Nederlandse cultuur opdringen? Is Sinterklaas vieren op een school met vrijwel alleen maar Turken en Marokkanen niet hetzelfde als Suikerfeest vieren op een school met vrijwel alleen maar Nederlanders?

Overigens ken ik geen Marokkanen die problemen hebben met Sinterklaas vieren..

De dominante cultuur komt tot uiting in de feestdagen, zij moeten wennen aan ons en niet omgekeerd.

Atje85 · **18-11-2003, 15:05**

Citaat:

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 14:39:
De dominante cultuur komt tot uiting in de feestdagen, zij moeten wennen aan ons en niet omgekeerd.

Nee, aan elkaar!

**18-11-2003, 15:10**

Citaat:

Atje85 schreef op 18-11-2003 @ 16:05:
Nee, aan elkaar!

niet met betrekking tot statelijke tradities

Atje85 · **18-11-2003, 15:42**

Citaat:

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 16:10:
niet met betrekking tot statelijke tradities

t gaat maar om een paar scholen waar nauwelijks autochtonen op zitten (ja ook ik was t niet eens met dat besluit, dat terzijde)

**18-11-2003, 15:48**

Citaat:

Atje85 schreef op 18-11-2003 @ 16:42:
t gaat maar om een paar scholen waar nauwelijks autochtonen op zitten (ja ook ik was t niet eens met dat besluit, dat terzijde)

Dan nog

maargoed, dat was toch een andere dicussie.

NN · **18-11-2003, 15:57**

Citaat:

Atje85 schreef op 18-11-2003 @ 16:05:
Nee, aan elkaar!

Juist.

**18-11-2003, 16:03**

Citaat:

NN schreef op 18-11-2003 @ 16:57:
Juist.

de meerderheid laten conformeren aan jouw uitingen/gedragingen heet ook wel asociaal

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	turks als een verplicht vak op school Ananasz	3	10-11-2003 19:34

11-11-2003, 17:33
Brutus	@ Benfatto De meeste van die talen die jij hebt opgezocht zijn afgeleid van t turks, en t lijkt er heel erg veel op ( zoals vlaams en nederlands) __________________ Appelmoes

12-11-2003, 17:00
Brutus	oh k zie al wat je fout hebt gelezen. die talen die benfatto opzocht zijn afgeleide talen van het turks. netzoals vlaams afgeleid is van nederlands __________________ Appelmoes

12-11-2003, 20:03
NN	In het nieuws was vandaag dat het verplichte jaar Turks niet door gaat wegens lerarengebrek, dus het lijkt me dat we hier wel over kunnen stoppen.

13-11-2003, 10:19
MissCzechMeOut	Als er een taal is wat van het "verplicht" lijstje af moet dan is het wel Frans. Mooi land alleen jammer dat er fransen wonen __________________ Všude dobře doma nejlíp

13-11-2003, 18:36
Atje85	turken hebben vaak problemen met ''hebben'' en ''zijn''

13-11-2003, 19:02
DutchGirl	turks? ja, en volgend jaar moeten we zeker met zijn allen meedoen aan de ramadan. __________________ \| Pannekoeketrut \| Je bent, en je hebt te zijn.

Advertentie