Advertentie | |
|
22-07-2011, 22:40 | ||
Citaat:
__________________
Badger badger badger badger badger badger badger, badger badger badger, badger, badger, mushroom mushroom!
|
23-07-2011, 21:51 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
23-07-2011, 23:01 | ||
Citaat:
__________________
Badger badger badger badger badger badger badger, badger badger badger, badger, badger, mushroom mushroom!
|
24-07-2011, 10:36 | |
Ik heb een idee maar ik vraag om wat jij denkt. Je reageert namelijk op DAH met: "Een atheïstische moslim is geen moslim." terwijl hij het helemaal niet heeft over een 'atheïstische moslim'. Dus hoe ver moet een moslim tegen het atheïsme aanzitten om een atheïstische moslim en dus geen moslim te zijn?
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
24-07-2011, 19:04 | ||
Citaat:
Wat moeten we daar van maken? Kan die collega van me zich Moslim noemen? Hij doet dat zelf wel. En ik ben geneigd het met hem eens te zijn. Sterker nog, zijn pragmatische oplossing is de enige morele manier om religieus te zijn.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
24-07-2011, 22:16 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Een niet-westerse allochtoon is niet westers, en andersom. |
24-07-2011, 23:38 | |
Zeg Koffie!, moet jij niet even ergens anders gaan afkoelen? Je scheldt, poneert vanuit het niets irrelevante stellingen, zoekt constant arPos op om zijn posts totaal anders te interpreteren dan ze bedoeld zijn en hem uit te schelden... Trolling? Je bent nogal irritant voor mensen die gewoon een interessante discussie willen meelezen.
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
Laatst gewijzigd op 25-07-2011 om 17:24. |
25-07-2011, 00:24 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Laatst gewijzigd op 25-07-2011 om 12:43. Reden: Offtopic gedeelte kan weg. |
25-07-2011, 11:20 | |
Koffie!, je moet echt even ophouden met schelden en beledigen. Het past niet in een normale discussie om iets 'gay' te noemen wat je niet leuk vindt en mensen 'dom' noemen omdat jij niet goed leest kan ook niet. Daarom wil ik graag dat je nu even normaal gaat reageren anders kun je consequenties verwachten.
Om het begrip 'normaal' nog even wat uit te leggen: - Kom met argumentatie in je posts - Geen beledigingen - Geen offtopic gepost Dit topic gaat over moslims en omdat het op W&L is gepost zou het voornamelijk moeten gaan over de overtuiging van moslims. Als het toch teveel gaat over criminaliteit door Turkse en Marokkaanse jongeren in Nederland kan het beter naar N&A.
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
25-07-2011, 18:03 | ||
Citaat:
Het maakt het er niet duidelijker op, maar als het duidelijk wordt aangegeven waarom, kun je best een term als 'atheïstische Moslim' gebruiken denk ik.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
26-07-2011, 11:02 | ||
Citaat:
Het kan wellicht de morele manier zijn, het gaat in tegen de wet "islam", er is geen discussieplatform tussen Allah en mens.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
27-07-2011, 17:28 | ||
Citaat:
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
29-07-2011, 14:54 | ||
Hence is mijn punt bewezen dat ze geen homogene groep vormen en ze zich dus ook niet in die groep zouden moeten verschuilen en/of niet anderen in hun naam geweldsdaden laten plegen door zich de naam van die groep toe te dichten.
dat maakt ze namelijk moreel verantwoordelijk, ze zouden zich dan louter gelovig moeten noemen. maar dat geldt voor alle religieuzen, echter wat ik bedoelde is dat de islam specifiek géén discussieplatform met allah heeft, het is wet. itt. tot bijvoorbeeld het christendom waarbij vanaf de eerste passage de discussie tussen god en boodschapper wordt voortgedreven van strafvermindering tot beloningsvermeerdering. Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
02-08-2011, 16:23 | |
'Ze' vormen inderdaad geen homogene groep en proberen dat over het algemeen ook geenszins aan te tonen. Degenen die dat wél proberen aan te tonen, zijn vaak geestelijke elites, fundamentalisten en terroristen. Dus, net als in het Westen, mensen die er baat bij hebben een bepaald groepsgevoel op te wekken en zo zieltjes te winnen. Als je hiertegen in wilt werpen dat ze zich toch allemaal moslims noemen, schenk je te weinig aandacht aan subnamen als shi'it en soenniet, die onderling misschien meer verschillen dan de Christelijke wirwar van subgroepen onderling verschillend is.
Je hecht opvallend veel waarde aan een naam, terwijl mij dit niet nodig lijkt. Als voor iedereen duidelijk is dat een gemiddelde moslim zich niet moreel verantwoordelijk stelt voor geweld, dan is hij dat ook niet, en zeker niet door zich enkel moslim te blijven noemen. Je zou het nog eerder kunnen omdraaien: fundamentalisten zouden zich met hun geweld af moeten keren van de meerderheid van geldende interpretaties, en dus misschien ook van de benaming 'moslim'. Je wiki-quote vormt natuurlijk een heikele kwestie, maar over het algemeen blijft de (woorden-)strijd 'beperkt' tot interpretaties, en niet tot wetten onderling. Neem alleen al de interpretatie van het woord fitna door moslims wereldwijd, en niet te vergeten door de gemiddelde moslim, want dat is misschien wat er uiteindelijk toe doet wanneer je etiketten wilt plakken.
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
03-08-2011, 08:32 | ||
Citaat:
Als mensen zich erop beroepen of erdoor gemotiveerd lijken te worden is dat voldoende om die conclusie te kunnen trekken. Niet alleen een kloppend standpunt, maar anders zal elke discussie verzanden in een eeuwig theologisch debat.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
24-08-2011, 14:11 | ||||
Citaat:
mijn punt is dat er geen homogene groep is en dat "islam" zijnde "de eenduidige wet van allah" niet bestaat, of in elk geval geen eenduidige interpretatie ervan. Alle claims die beginnen met: "De islam....." zijn dus hol aangezien het een om de visie van een individu of beperkte groep gaat liever dan de visie van "de islam" zijnde "de eenduidige wet van Allah" Citaat:
Het is m.i. daardoor beter om niet uit te gaan van die "fictieve" groep maar dat het beter is om vanuit bv. "de arabische cultuur e.d." te bekijken waar meningen en acties vandaan komen. Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
24-08-2011, 14:16 | ||
Citaat:
zoals ik een aantal post terug aangaf in de "Islam" wordt er niet uitgegegaan van discussies en redeneren met god, het is volgen het is onderwerpen. Nuances in de Islam ontkrachten de islam als eenduidig. En nu ga je natuurlijk beweren dat er christenen zijn die ook geloven dat de bijbel (tenach en brieven jezus) de enige eenduidige wet van god is, echter de religieuze organisatie daarachter heeft dat nooit beweerd, daarnaast blijkt uit de tenach en de brieven jezus dat de bijbelse god juist van redenatie en discussie houdt. Feitelijk geeft het twee kanten weer in een eeuwenoude discussie over wat goed leiderschap is.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
24-08-2011, 14:20 | ||
Citaat:
het zou dus juist de taak van de rationele niet geweldadige mens moet zijn zich zon naam af te zweren als blijkt dat extremisten er misbruik van maken. behalve als je stiekem die extremisten wel leuk vind en je een ongefundeerde haat tegen "het westen" (varkens zie dit topic voor zon prachtvoorbeeld van gematigde moslims) hebt.... Overigens zijn de moslims die het geweld niet plegen niet verantwoordelijk voor het geweld, ze zijn mede-verantwoordelijk voor het vormen van een dekmantel. Laat ik het nogmaals zo zeggen, als ik lid zou zijn van de nederlandse schaakbond, en mensen zouden in naam van die bond geweld plegen dan zou ik een nieuwe schaakbond oprichten. Als een groep te groot wordt, wordt het een massa en stopt het met een groep te zijn, denk daar maar over na. want in tegenstelling tot wat jij vindt meen ik zeker wel dat de definitie van groep essentieel is in de claim "een religie" te zijn. Immers religies worden hoger geacht door religieuzen dan non-religie.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
27-08-2011, 00:42 | ||
Citaat:
- De tekst die aangeeft wat (welke andere tekst) eenduidig en heilig is, is multi-interpretabel. - De uitgebreide tekst van in dit geval de Koran zelf is multi-interpretabel. - De grondslag van alle 'eenduidige en heilige teksten' kan als een test opgevat worden. Ik dacht trouwens ook dat Mohammed een keer onderhandeld had met Allah, maar daar weet ik verder weinig van.
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
27-08-2011, 00:46 | ||
Citaat:
Nu is één aspect van mijn voorbeeld waarschijnlijk weer reden voor jou voor tegenargumentatie: de EU mag dan dichter in de buurt komen van de moslimgemeenschap qua grootte, zij is geen religieuze groep. Ze weerspiegelt echter wél de diversiteit van de wereldwijde moslimgemeenschap.
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
28-08-2011, 16:01 | ||
Citaat:
Pingpongen met scherpe handgranaten is veiliger dan verwachten dat er nooit een gewelddadige interpretatie uit het aanhangen van die doctrine zal komen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
28-08-2011, 22:34 | ||
Citaat:
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
29-08-2011, 17:54 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En natuurlijk heeft de EU wel een doctrine, anders was er wel daadwerkelijk naar argumenten gekeken toen griekenland erbij kwam. Maar dat is een andere discussie natuurlijk
__________________
Welcome to your mom's house!
|
29-08-2011, 20:34 | ||
Citaat:
Daarentegen heb ik nog nooit fanatieke pro-EU aanhangers bommen zien leggen of vuurgevechten met de politie zien voeren. Dat komt ook doordat religie zichzelf tot absolute waarheid verklaart. Dat is het verschil tussen dat en andere ideologieën. De rest van de kwalificaties diende gewoon om te onderstrepen hoe simpel het is om willekeurig wat te staven vanuit een 'heilig boek'. Verzin een willekeurig standpunt en zoek lang genoeg, en je kunt vast een godheid vinden die het ermee eens is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
30-08-2011, 02:44 | ||
Citaat:
Die hele context is je ontgaan lijkt het wel. Verdiep je voortaan dus meer in de discussie. Om even in te gaan op de Islam in een politieke en maatschappelijke context, het is natuurlijk duidelijk dat er bepaalde zaken spelen binnen de Islamitische gemeenschap en hun houding naar buiten toe die de gemoederen flink bezig houden. We hebben verschillende stromingen(Shiiiten en Soennieten als belangrijkste) en binnen die stromingen heb je weer extremisten en gematigden. Er zijn heel veel militante Islamitische bewegingen, we hebben natuurlijk ook de LRA(Christelijk) en enkele andere extreem Christelijke bewegingen maar binnen de Islam heb je meer van dit soort guerrilla bewegingen en daar bovenop heb je Islamitische staten als Iran die het staatsapparaat gebruiken om de regels van het geloof te handhaven. Ook zal ik niet ontkennen dat spotten met Mohammed een stuk gevaarlijker is dan spotten met Jezus. Ik ben geen expert op het gebied van de Islam, dus vraag me niet hoe het historisch zo is gegroeid dat dit het geval is. Om even in te zoomen op Nederland. Hier heb je verhoudingsgewijs minder extreme Moslims dan in Afghanistan of Somalie. Als we Kijken naar de doelgroepen binnen de Islamitische gemeenschap waar Wilders het over heeft en waar de doorsnee burgers in dit land het meeste last van hebben dan praten we niet over zware Moslim extremisten. Integendeel, de groep waar wij vaak de meeste last van hebben is eerder minder met religie bezig. Dit zijn de zogenaamde 'kutmarrokaantjes' die handtasjes van oma's stelen en op hun brommertje de buurt onveilig maken. Dit is ook eerder de groep waar de achterban van Wilders mee geconfronteerd wordt, deze groep is fundamenteel anders dan bijv een taliban strijder die bereid is zichzelf op te blazen voor de 'goede' zaak. Dat soort types hebben we hier echt nauwelijks. De inhoud van de Islam kan misschien (deels) het gedrag van taliban strijders verklaren, ik ben ervan overtuigd dat het echter absoluut geen invloed heeft op het gedrag van overlast veroorzakende jongeren met een Islamitische achtergrond. Dan komt de vraag waarom Moslims oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, ten eerste kun je je natuurlijk afvragen of dat zo is en of die onderzoeken goed zijn uitgevoerd maar los daarvan kan een bevestigend antwoord op de bovenstaande vragen geen reden zijn om te concluderen dat deze cijfers te verklaren zijn vanuit de Islam als geloof. Dit aspect mis ik nou juist in het politieke debat. Het is altijd het zelfde verhaaltje, Wilders valt de Islam aan en gebruikt oa de straatschoffies als argument om aan te tonen hoe slecht dit geloof wel niet is. Vervolgens hoor je van de linkse jongens dat niet alle Moslims extremisten zijn en dat je onderscheid moet maken tussen extremisten en gematigden. Waar men hier echter aan voorbij gaat is dat de extremisten/gematigden scheiding niet relevant is in de context van straatschoffies, die horen namelijk vooral bij de gematigde groep sektarisch gezien. En de statistieken dan? Wel dit is vaak gewoon een ordinaire wellis/nietes discussie. Het kamp van Wilders benadrukt de oververtegenwoordiging van Moslims in criminaliteits statistieken en zijn tegenstanders hameren erop dat ook autochtonen criminelen in hun gelederen hebben en bestrijden de uitkomst van statistieken die worden gebruikt. Mijn boodschap is echter, SO WHAT als Moslims oververtegenwoordigd zijn in misdaadstatistieken. Niet dat het niet uit maakt, nee, het rechtvaardigt alleen alsnog niet de conclusie over de ethiek van de inhoud die Wilders trekt. Partijen als de PvdA heb ik nooit over dit punt gehoord. Ze bestrijden het gegeven dat Moslims in de statistieken oververtegenwoordigd zouden zijn, dat wordt vooral benadrukt, niet zozeer de logica in de redenering van Wilders. Daarmee geven ze in mijn ogen een signaal af van, 'ok als de gegevens die jij gebruikt zouden kloppen dan is de conclusie die je trekt een juiste conclusie, alleen zijn de gegevens die je gebruikt onjuist en is daarom je conclusie onjuist'. In mijn ogen is de juistheid van de logische constructie die de gegevens met de conclusie verbinden dus veel belangrijker dan de juistheid van de gegevens. Laten we daar is op ingaan en even een kijkje aan de andere kant van de oceaan nemen. Daar hebben we juist klachten over afro-Amerikanen en Latino's die de buurten terroriseren. Ze zijn misschien in veel gevallen wat gewelddadiger dan hun Marokkaanse 'collega's' hier maar zijn er wel mee vergelijkbaar. Toch zijn deze jongens meestal geen Moslims, eerder Christenen, hoewel ze niet veel met hun geloof bezig zijn(Zoals hier). Hoe kan het dan dat deze niet-Islamitische doelgroep toch te vergelijken is met veel Nederlandse Moslim jongeren? Laten we nu even de sektarische indeling van de maatschappij opzij schuiven en is kijken naar de economische indeling. Wat hier opvalt is dat de irritante jongeren meestal niet de rijkste en de meest hoogopgeleide mensen zijn. Wat ook zo is is dat in zeer veel landen wo NL 'allochtone' inwoners vaker laag opgeleid en armer zijn dan de zogenaamde 'autochtonen'. En laten het bij ons nou net Moslims zijn die een groot deel van de 'allochtonen' vertegenwoordigen. Als het zo is dat Moslims oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken, dan zal dat eerder hiermee te maken hebben dan met de inhoud van de koran. Op dit punt slaat Wilders volledig de plank mis, en ook zijn politieke tegenstanders benadrukken dit aspect onvoldoende. En juist door de oorzaken op een goede manier te analyseren kun je het probleem oplossen. En dat gebeurd gewoon te weinig vind ik. |
30-08-2011, 06:55 | |
Met statistieken kun je inderdaad sjoemelen, echter, het gaat gewoon om harde cijfers.
Meestal zijn dat kansloze jongeren maar, zijn er ècht zoveel méér kansloze niet-westerse allochtonen dan kansloze westerse allochtonen / autochtonen? Lijkt me erg onwaarschijnlijk. Er moet dus nog een andere drijfveer zijn die die jongens tot hun criminele gedrag brengt. Het kan zijn dat de ouders te weinig tijd in hun kroost steken, het kan ook zijn dat ze (ongewild) hun afkeer van het Westen (de kaffers) via het instampen van de Koran al met de paplepel hebben ingegoten. Al zal geloof dan niet zozeer de drijfveer zijn, wel de visie dat alles wat Westers of niet gerelateerd aan de islam is, minderwaardig is en uiteindelijk toch zal worden overgenomen door de islam. Zij nemen vast een voorschotje op hun deel... |
30-08-2011, 18:03 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
30-08-2011, 18:05 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
31-08-2011, 21:19 | ||
Citaat:
__________________
"DAS WAR EIN BEFEHL!"
|
01-09-2011, 16:43 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Een op de drie moslims wil weg uit Nederland om Wilders Verwijderd | 442 | 14-09-2009 06:52 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Saudi Arabie verplicht niet moslim buitenlanders tot het gebed en het vasten van Rama Love & Peace | 23 | 15-06-2005 21:15 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
In welke mate staat de Koran integratie van moslims in de weg? PGWR | 36 | 28-03-2005 15:17 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Voelen moslims zich sneller aangevallen dan andere gelovigen? Yab-Yum | 3 | 10-12-2004 12:23 | |
Algemene schoolzaken |
Enquête {opzet}: verhouding tussen de Nederlanders en de Moslims Spray rebel | 3 | 06-12-2004 21:21 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
'Nederlanders bang voor moslims' Atje85 | 396 | 11-07-2004 19:33 |