Pornografie

[Mooneh]

Ik denk dat dit het beste in psychologie past, en niet bij seksualiteit omdat ik het analytisch wil bekijken.
Ik heb een grote afkeer van pornografie, maar dan ook echt heel groot. Allereerst kan ik het niet uitstaan dat ik niet zelf de keuze heb om de beelden te ontwijken (Ja je kan het wegklikken, maar dan zie je het wel eerst).
Ook snap ik totaal niet dat pornografisch materiaal zó geaccepteerd is deze dagen, ik bedoel, het is toch eigenlijk niet zo normaal? Verder voelt het als vreemdgaan voor mij als mijn vriend porno kijkt (keek) omdat ik het totaal niet zie zitten als hij klaarkomt bij het beeld van andere vrouwen. Wat in zijn hoofd gebeurt als hij fantaseert is zijn zaak, maar eigenlijk vind ik net als veel gelovigen (dat ben ik zelf niet) dat porno 'vervuiling voor de geest is'. Ik krijg er gewoon een heel naar gevoel bij. Ik raak er echt van overstuur. De toegankelijkheid van gemeenschap zien, overal, vind ik gewoon te gek voor woorden. Verder speelt ook mee dat de meeste pornografie de vrouw nog steeds in een vreselijk onderdanige rol plaatst, wat ik ook eng vind. Het is allemaal zó toegankelijk, of zelfs onvermijdbaar, dat het logisch is da zoveel mensen het kijken. Het is zo rauw. Op zoveel vlakken botst het gewoon zo met wat ik denk dat goed is. Ik ben écht niet preuts, maar het is gewoon too much.
Zijn er meer mensen die niet onverschillig op pornografie reageren, en hebben jullie enig idee waar het vandaan komt? Niet dat ik het als een aandoening zie, want ookal is een groot deel van de maatschappij zo luchtig over dit soort dingen gaan denken, ik vind niet dat ik abnormaal ben omdat ik het verafschuw en er een naar gevoel van krijg.
Graag serieuze reacties! Bedankt..

Ik snap je probleem niet, als je nooit op porno sites komt, hoef je ze ook niet weg te klikken.

Porno is overigens geen vervuiling van de geest, je doet er misschien een ideetje op wat je sexleven kan verrijken, altijd maar missionaris is ook maar saai op den duur.

[Mooneh]

Nou, ik geloof best dat je veel van porno kan leren, maar dat kan je ook van sexuele voorlichtingsboekjes met lachende meisjes en jongetjes plaatjes ipv overdreven kreundende sletten en macho mannen.

En ik moet ze wel wegklikken, al zijn het maar de kleine ads van pikken in kutten op normale website. Of soft-porno clips op mtv. Of billboards met bloot. Etc etc.

Overigens ken ik de argumenten vóór porno ondertussen wel.

[LiefsvanHier]

Ik denk dat je het voor een deel moet accepteren, omdat prono en seks in onze maatschappij eigenlijk ontzettend geaccepteerd zijn? Tuurlijk is het vervelend dat je het daarom ook niet kan ontwijken, maar ik zou niet weten wat je er aan zou kunnen doen. Is er een reden voor dat je je er zo aan stoort?

[Mooneh]

Ik weet het niet precies, ik heb gewoon zoiets van: Seks is iets intiems, met liefde, voor elkaar. Niet voor iedereen die er maar naar wil kijken. Ik vind het hele principe eigenlijk zo walgelijk en tegelijkertijd zo logisch, al vind ik ook dat er echt grenzen getrokken moeten worden. Misschien is mijn afkeer ook wel verergerd toen er een vriendje in het spel kwam, uit jaloezie, maar eerlijkgezegd heb ik het altijd vreselijk fout gevonden...

Mooneh schreef:

Ik weet het niet precies, ik heb gewoon zoiets van: Seks is iets intiems, met liefde, voor elkaar. Niet voor iedereen die er maar naar wil kijken. Ik vind het hele principe eigenlijk zo walgelijk en tegelijkertijd zo logisch, al vind ik ook dat er echt grenzen getrokken moeten worden. Misschien is mijn afkeer ook wel verergerd toen er een vriendje in het spel kwam, uit jaloezie, maar eerlijkgezegd heb ik het altijd vreselijk fout gevonden...

Ik heb het idee dat je een beetje overtrokken reageert hierop. Ik begrijp dat je het niet prettig vindt, maar er overstuur van raken is niet normaal, zelfs voor iets wat je moreel verwerpelijk vindt.

En verder denk ik dat je er niet meer van moet maken wat het is. Voor vrijwel iedereen staat porno volkomen los van RL seks - dat je kijken naar seks opwindend vindt als je masturbeert, heeft helemaal niets te maken met wat je IRL wilt doen en met wie. Jaloezie lijkt me echt volkomen onnodig. (En sowieso is het verstandig om je te beseffen dat ook jouw vriendje soms andere meisjes aantrekkelijk vindt en, als de situatie anders was geweest, seks met hen had gewild. Daar kom je niet onderuit, dat heeft iedereen. Moet je gewoon niet bij nadenken.)

Maar ja, ik herken het gevoel dus vooral helemaal niet. Komt ws. omdat ik zelf ook wel eens kijk. De mentaliteit in veel porno en ook in de filmwereld komt overigens helemaal niet overeen met mijn eigen mentaliteit - zoals jij denk ik dat seks het best tot z'n recht komt in een liefdesrelatie. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat iedereen maar eerst moet trouwen, maar wel dat mensen seks niet te licht moeten opvatten. Maar dat mensen in de pornowereld anders omgaan met seks, is denk ik vooral lastig voor hén. Ik kan me voorstellen dat het je als persoon kan schaden. Maar wederom, dat staat los van wat ik zelf doe en denk en ik vind het dus ook geen probleem. Mensen moeten zelf bepalen hoe ze met seks om willen gaan.

Eh, ik ben vreselijk warrig nu, dus ik kan mijn punt niet echt goed onder woorden brengen. Misschien later nog eens een poging.

[Thee Muts]

Ik denk dat jij een veel grotere waarde aan porno toekent dan dat porno dat daadwerkelijk heeft voor de meeste mensen. Kijk, dat jij er niet van houdt, dat kan heel goed. Veel mensen houden van porn en veel mensen doen dat niet. Op dat gebied ben je echt geen uitzondering volgens mij.

Ik denk wel dat je het jezelf moeilijker maakt dan nodig is (door er overwaarde aan toe te kennen); met name het feit dat het voor jou als vreemdgaan voelt als jouw vriend naar porno kijkt. Jij vindt het idee dat hij klaarkomt bij de beelden van andere vrouwen verschrikkelijk. Maar mensen die naar porno kijken doen dat in 9 van de 10 gevallen om de seksuele prikkeling die de beelden geven en echt niet omdat ze de personages zo verschrikkelijk geil vinden. Dus in dat opzicht verschilt het eigenlijk niet van fantaseren (waar jij géén moeite mee hebt). Want bij fantaseren gaat het toch ook om de seksuele prikkeling die jij krijgt bij verschillende beelden en gedachten die jij in je hoofd oproept? Het bekijken van porno heeft in de meeste gevallen dezelfde functie, alleen spelen de beelden zich af op een beeldscherm en niet alleen maar in je hoofd. Maar ook dan nog weet ik uit eigen ervaring, dat je bij porno ook nog heel goed je eigen fantsieën ernaast kunt creëeren.

Verder ben ik het wel met je eens dat er om eens heen steeds meer bloot en seks te zien is, maar ik vind dat je dat ook prima kunt ontwijken. Ik heb echt nooit last van banners waar porno in voorkomt, omdat je pop-ups gewoon kunt blokkeren op je pc. Op de tv kan dit natuurlijk niet, maar je kunt wel weer heel snel wegzappen. Waarschijnlijk lijkt het voor mij allemaal veel makkelijker om te ontwijken, omdat ik me er niet aan stoor als ik het toevallig wél tegenkom. Echt tips heb ik dan verder ook niet; ik hoop alleen dat ik je misschien een ander beeld kan geven wat betreft de overeenkomst tussen het kijken van porno en fantaseren.

[zeep007]

Ik snap je frustratie in de zin van porno/seks in je omgeving. Het is inderdaad overal, en ik vind het zelf ook iets te.
Iedereen die na 22.00 uur t.v. weet ook wel dat je niet onder de kreunende reclames uit komt, een liedje downen zonder porno reclame gaat ook moeilijk en idd, er is veel meer naakt op 'straat'.
Ik merk dat ik het gewoon aan het vinden ben, in de zin van dat het ook een industrie is waar geld om gaat, en zolang er vraag naar is, zal het ook wel blijven.
Ik vind dat het ook wel minder kan, maar je kunt er helemaal niets aan doen. Het is 2007, enjoy.

[Warsocket]

zeep007 schreef:

Ik snap je frustratie in de zin van porno/seks in je omgeving. Het is inderdaad overal, en ik vind het zelf ook iets te.
Iedereen die na 22.00 uur t.v. weet ook wel dat je niet onder de kreunende reclames uit komt, een liedje downen zonder porno reclame gaat ook moeilijk en idd, er is veel meer naakt op 'straat'.
Ik merk dat ik het gewoon aan het vinden ben, in de zin van dat het ook een industrie is waar geld om gaat, en zolang er vraag naar is, zal het ook wel blijven.
Ik vind dat het ook wel minder kan, maar je kunt er helemaal niets aan doen. Het is 2007, enjoy.

als je na 10:00 allen discovey / animal planet / national geographic kijkt heb je nergens last van.

En verder is er dan verder toch niets boeiends op tv

[passive017]

Ik vind dat je echt gelijk hebt.

Opzich leunt een relatie op het principe dat "hoeveel je om elkaar geeft" belangrijker moet zijn dan elk soort van sexuele bevrediging.

Vreemdgaan vergeleken met pornografie wordt in mijn ogen zoiezo verkeerd begrepen. Vreemdgaan hallo?
Je vriendje heeft daarbij heel wat meer dingen te winnen hoor, laat dat even duidelijk zijn. Als hij pornografie voor je laat schieten nouja oke dan. Maar dan is het nog maar de vraag of hij niet vreemdgaat op je.
Als hij een nieuw meisje heeft leren kennen en hij gaat vreemd dan kan dat vreemdgaan best wel eens meer betekenen dan sexuele behoeftes.
Het kan best zijn dat hij een meisje heeft gevonden dat beter bij hem past.
Dat is pijnlijker om te horen, maar een betere reden om jullie relatie daarvoor te laten schieten.
Als je dat vergelijkt bij iemand die jou gevoel negeert als het om pornografie gaat.
Dan zal de jongen die vreemd is gegaan met een ander waarschijnlijk veel meer om je gegeven hebben dan de jongen die toch pornografie blijft kijken, ook al voelt het voor jou als vreemdgaan.
En daar gaat het toch uiteindelijk om. Je wilt dat jou vriendje echt om je geeft.

Maargoed.
Als iemand echt niet vreemd zou gaan met een ander dan is pornografie al helemaal geen probleem.


Volgens mij begrijpen heel veel mensen dat dan ook verkeerd.
En ik denk dat het best een goede test is om te kijken of iemand uberhaupt wel in staat is om trouw te blijven aan je. Of er ook maar een kans is dat hij trouw blijft aan je.
En ja, ik denk OOK dat veel mensen zouden falen bij zo'n test.

[Ruudje]

Ik denk dat je er goed aan doet om je frustratietolerantie te verhogen. Daarmee bedoel ik eigenlijk exact hetzelfde als LiefsvanHier zei. Deze term komt uit de RET (Rationeel Emotieve Therapie). Misschien dat je daar iets aan hebt

[Mooneh]

passive017 schreef:

vreemdgaan ding

Bedankt voor alle reacties, ik ga als ik meer tijd heb uitgebreider reageren.
Wel moet ik even zeggen dat ik natuurlijk snap dat porno niet écht vreemdgaan, ik zou het ok véél erger vinden als mijn vriend niet vreemd zou gaan, maar verliefd zou worden op iemand anders. Desalniettemin vind ik (en gelukkig is hij het er mee eens) dat seks iets is wat wij met elkaar delen, en daarvoor hoeven we geen andere blote mensen te zien. Ik vind dat zelf ook heel vanzelfsprekend, maar het heeft even mogen duren voordat hij dat ook snapte.
En ik weet ook wel dat het meer om de seksuele prikkeling gaat, maar het moeten bij wijze van spreke toch echt mooie meisjes zijn en niet alleen lichaamsdelen.

En wat betreft de overeenkomst tussen porno en fantaseren... Die zie ik ook wel, maar aan een fantasie kan ik natuurlijk niks doen Nee, maar ik vind de beelden die je binnenkrijgt door het kijken van pornografie te realistisch lijken voor iets dat gewoon onrealistisch is. Het is ook bij een 1 of ander onderzoek gebleken dat 80 procent van de.. euh, amerikaanse jongens volgens mij, zich doodschrok toen ze voor het eerst borsten zagen..Dat ze niet rond en bol zijn, maar zo hun eigen gang gaan af en toe Plus, in een fantasie zitten geen pornoactrices waar je meer van kunt gaan downloaden omdat ze zo leuk is.

Ik realiseer me dat ik overdreven reageer hoor, ik snap alleen niet waar het precies vandaan komt.

Mooneh schreef:

Bedankt voor alle reacties, ik ga als ik meer tijd heb uitgebreider reageren.
Wel moet ik even zeggen dat ik natuurlijk snap dat porno niet écht vreemdgaan, ik zou het ok véél erger vinden als mijn vriend niet vreemd zou gaan, maar verliefd zou worden op iemand anders. Desalniettemin vind ik (en gelukkig is hij het er mee eens) dat seks iets is wat wij met elkaar delen, en daarvoor hoeven we geen andere blote mensen te zien. Ik vind dat zelf ook heel vanzelfsprekend, maar het heeft even mogen duren voordat hij dat ook snapte.
En ik weet ook wel dat het meer om de seksuele prikkeling gaat, maar het moeten bij wijze van spreke toch echt mooie meisjes zijn en niet alleen lichaamsdelen.

En wat betreft de overeenkomst tussen porno en fantaseren... Die zie ik ook wel, maar aan een fantasie kan ik natuurlijk niks doen Nee, maar ik vind de beelden die je binnenkrijgt door het kijken van pornografie te realistisch lijken voor iets dat gewoon onrealistisch is. Het is ook bij een 1 of ander onderzoek gebleken dat 80 procent van de.. euh, amerikaanse jongens volgens mij, zich doodschrok toen ze voor het eerst borsten zagen..Dat ze niet rond en bol zijn, maar zo hun eigen gang gaan af en toe Plus, in een fantasie zitten geen pornoactrices waar je meer van kunt gaan downloaden omdat ze zo leuk is.

Ik realiseer me dat ik overdreven reageer hoor, ik snap alleen niet waar het precies vandaan komt.

Het klinkt vooral alsof je heel erg onzeker bent over jezelf, als je zelfs maar bang bent dat een pornoactrice ooit zou concurreren met jou over de aandacht van je vriendje..

[Mooneh]

Morgan schreef:

Het klinkt vooral alsof je heel erg onzeker bent over jezelf, als je zelfs maar bang bent dat een pornoactrice ooit zou concurreren met jou over de aandacht van je vriendje..

Hm, dat ben ik ook wel. Misschien dat dat én mijn sterke afkeer ervan het tot zo'n emotioneel ding maken.

[Inanis]

masturbatie is dan ook niet echt hetzelfde als seks. en overigens iets dat bijna elke gezonde jongere doet.
je meent dus dat opt moment dat twee mensen een seksuele relatie met elkaar aan gaan oude gewoonten van masturbatie op porno of plaatjes niet meer aanvaardbaar zijn. (ivb met je principe: 'seks is iets persoonlijks')
wat nou als hij zich aftrekt zonder film of plaatjes, maar wel terugdenkt aan de goeie porno die hij altijd keek? hij moet toch iets van motivatie hebben om goed te masturberen.

eigenlijk zou je hem in het geheel moeten verbieden om te masturberen.

nee eigenlijk zou je hem in een donkere kelder moeten stoppen, zijn been vastmaken aan een stevige ketting en hem alleen radio als vermaak moeten gunnen. (maar dan wel constant op één of andere religieuze omroep, zodat je bijna zeker weet dat er geen geile vrouwelijke stemmen op zullen komen)

[Mooneh]

Sorry Inanis, maar ik vind je reactie zo sarcastisch, dat ik er eigenlijk niet op wilde reageren.
Maarja, dat doe ik dus wel(want ik snap je punt heus wel), en even voor de duidelijkheid: Ik heb deze afkeer ook gehad voordat ik een vriend had, dus hij heeft er niet heel veel mee te maken. Ik heb geenszins beweerd dat mastrubatie niet aanvaardbaar is, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik heb daar helemaal niets op tegen. Ik vind pornografie niet aanvaardbaar, nee. Ouderwetse, maar ooit eens heel normale opvatting. Je kunt mij niet wijsmaken dat porno kijken gezond is, dat is gewoon te absurd voor woorden en slaat echt werkelijk nergens op. Mastruberen, natuurlijk, maar porno heeft niks met gezondheid te maken en voor mij ook niets met mijn seksleven.

Mooneh schreef:

Sorry Inanis, maar ik vind je reactie zo sarcastisch, dat ik er eigenlijk niet op wilde reageren.
Maarja, dat doe ik dus wel(want ik snap je punt heus wel), en even voor de duidelijkheid: Ik heb deze afkeer ook gehad voordat ik een vriend had, dus hij heeft er niet heel veel mee te maken. Ik heb geenszins beweerd dat mastrubatie niet aanvaardbaar is, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik heb daar helemaal niets op tegen. Ik vind pornografie niet aanvaardbaar, nee. Ouderwetse, maar ooit eens heel normale opvatting. Je kunt mij niet wijsmaken dat porno kijken gezond is, dat is gewoon te absurd voor woorden en slaat echt werkelijk nergens op. Mastruberen, natuurlijk, maar porno heeft niks met gezondheid te maken en voor mij ook niets met mijn seksleven.

Die opvatting is nooit normaal geweest. Hoe meer mensen in het openbaar seks afkeurden, hoe meer pornografisch werk er stiekem werd verkocht. Het enige verschil met vroeger is dat het nu allemaal gewoon openbaar is.

Morgan schreef:

Die opvatting is nooit normaal geweest. Hoe meer mensen in het openbaar seks afkeurden, hoe meer pornografisch werk er stiekem werd verkocht. Het enige verschil met vroeger is dat het nu allemaal gewoon openbaar is.

Haha, QFT.

En trouwens, een pornofilm is echt alleen puur seks, terwijl in die erotische vrouwenverhaaltjes net zo goed moreel verwerpelijke dingen staan. Lezen/fantaseren over hoe een vrouw vreemdgaat met haar collega, nou joepie

[Inanis]

Mooneh schreef:

Sorry Inanis, maar ik vind je reactie zo sarcastisch, dat ik er eigenlijk niet op wilde reageren.
Maarja, dat doe ik dus wel(want ik snap je punt heus wel), en even voor de duidelijkheid: Ik heb deze afkeer ook gehad voordat ik een vriend had, dus hij heeft er niet heel veel mee te maken. Ik heb geenszins beweerd dat mastrubatie niet aanvaardbaar is, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik heb daar helemaal niets op tegen. Ik vind pornografie niet aanvaardbaar, nee. Ouderwetse, maar ooit eens heel normale opvatting. Je kunt mij niet wijsmaken dat porno kijken gezond is, dat is gewoon te absurd voor woorden en slaat echt werkelijk nergens op. Mastruberen, natuurlijk, maar porno heeft niks met gezondheid te maken en voor mij ook niets met mijn seksleven.

het maakt het masturberen leuker en fijner..
gezondheid.. ach mensen masturberen om het lekkere, niet om het gezonde ervan. (das gewoon een pluspunt)
en k heb nergens beweerd dat je masturbatie niet aanvaardbaar vind.

maar die afkeer, wat vind je precies fout aan porno dan?

[Kou Shibasaki]

Mooneh schreef:

Sorry Inanis, maar ik vind je reactie zo sarcastisch, dat ik er eigenlijk niet op wilde reageren.
Maarja, dat doe ik dus wel(want ik snap je punt heus wel), en even voor de duidelijkheid: Ik heb deze afkeer ook gehad voordat ik een vriend had, dus hij heeft er niet heel veel mee te maken. Ik heb geenszins beweerd dat mastrubatie niet aanvaardbaar is, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik heb daar helemaal niets op tegen. Ik vind pornografie niet aanvaardbaar, nee. Ouderwetse, maar ooit eens heel normale opvatting. Je kunt mij niet wijsmaken dat porno kijken gezond is, dat is gewoon te absurd voor woorden en slaat echt werkelijk nergens op. Mastruberen, natuurlijk, maar porno heeft niks met gezondheid te maken en voor mij ook niets met mijn seksleven.

Wat voor jou belangrijk is, is dat je het verschil gaat zien tussen werkelijkheid en fictie. Porno is gewoon een genre wat je ziet bij fotografie en in de filmindustrie. Niets meer en ook niets minder.


En iets anders, hoe kijk je bijvoorbeeld tegen oorlogfilms. Wat je daar ziet is in principe nog erger dan porno.

Morgan schreef:

Het klinkt vooral alsof je heel erg onzeker bent over jezelf, als je zelfs maar bang bent dat een pornoactrice ooit zou concurreren met jou over de aandacht van je vriendje..

Dat vind ik eigelijk niet.

Ik heb zelf ook een afkeer van pornografie, ik vind het wanstaltig dat het zo normaal is, want al weet ik dat porno overdreven en nep is; Ik vind seks toch iets tussen twee mensen, dat daar blijft, iets intiems, en niet iets zo openbaar en overal, zo makkelijk verkrijgbaar.

Bovendien vind ik dat porno een vreselijk beeld geeft van seks, en dat het meer kwaad doet, dan goed. In de zin van het aantal vrouwen en ook mannen die door deze industrie misbruikt worden en wiens levens verknald worden omdat ze ooit een stom blond moment hadden. Het is verslavend, het verknoeid relaties, en kinderen die zulke beelden al vroeg zien... ja waar is dan de onschuld nogÉ

Nee, ik heb geen goed woord over voor die industrie.(En ja elke industrie heeft zijn kosten) Het verknoeid relaties, het is, aldanniet bewezen, verslavend en vernietigd levens...

Maar das mijn mening.

Arenda schreef:

Bovendien vind ik dat porno een vreselijk beeld geeft van seks, en dat het meer kwaad doet, dan goed. In de zin van het aantal vrouwen en ook mannen die door deze industrie misbruikt worden en wiens levens verknald worden omdat ze ooit een stom blond moment hadden. Het is verslavend, het verknoeid relaties, en kinderen die zulke beelden al vroeg zien... ja waar is dan de onschuld nogÉ

Hoe bedoel je?? Er zullen inderdaad best wel wat vrouwen en mannen tegen hun zin in die industrie werken, maar een groot deel werkt er voor het geld. De eerste groep, kan hulp vragen, de tweede groep, hoezo levens verpesten?? Ze verdienen beter dan jij en ik. Hoezo stom blond moment? Als het een bewuste keuze is, wie ben jij dan met je SGP mentaliteit om daar een oordeel over te vellen. Het is niet zo dat een (ex) porno actrice ( of acteur ) meteen voor de trein springt.

Ik kan me voorstellen dat het voor de mentaal zwakkeren verslavend is, maar die zijn dan toch al niet normaal, maar voor gewone mensen is het niet verslavend. Ik kijk ook wel eens porno, maar verslaafd zou ik mezelf niet willen noemen. Hoe kom je bij die onzin?

En als het al relaties verknoeit dan zal dat niet liggen aan degene die porno kijkt maar aan de partner die daar op de verkrampte SGP manier mee omgaat, en dan was de relatie sowieso al gedoemd te mislukken. Ik heb iig nog nooit een relatie gehad die om die reden op de klippen liep. Maar ik heb dan ook nog nooit een relatie gehad met een SGP'er...

Arenda schreef:

Het is verslavend, het verknoeid relaties, en kinderen die zulke beelden al vroeg zien... ja waar is dan de onschuld nogÉ

Hoe kom je daar nou bij?

Verknoeit, allee. (Die t mocht ook wel kleiner hoor)

Ik kom daar bij door wat ik zie, hoor en opgezocht heb. Het is mijn mening, dit is hoe ik me er over voel. En de TS vroeg tenslotte of er nog meer mensen waren die er zo over dachten, dus ik reageer...


@LA: Wat is een SGP manier? Eerst zeg je dat ik zo denk, en daarna noem je dat verkrampt? Eh? Ik noem jou ook niet verkrampt omdat jij toevallig heel anders denkt! Ik krijg een beetje het gevoel dat je me aanvalt. (Mss heb ik wanbeelden) Jij hebt duidelijk een andere mening, dus we kunnen discussieren tot we zwart zien. (En ik blijf liever blond )

Maar goed, mijn punt was dus dat ik het eigenlijk helemaal eensch ben met de TS. Ik vind pornografie niet interesant, en ja ik heb het zelf vele malen bekeken.... Het kan best geil zijn als het een beetje met smaak gedaan is, ja... toch heb ik er een afkeer van en ben ik niet van plan weer vrijwillig pornografie te kijken. Ik heb er een afkeer van. Dat is hoe ik het zie, en wat ik vind en voel. En dat was de vraag, toch? Jullie mogen best wat anders vinden.

Omg wat een lang verhaal.

Morgan schreef:

Hoe kom je daar nou bij?

Ik denk trouwens meestal de extreem andere kant van wat jij vind, volgens mij.

Arenda schreef:

Ik denk trouwens meestal de extreem andere kant van wat jij vind, volgens mij.

Komt dat vaker voor dan?

Dit klopt alleen niet. Er zijn natuurlijk heus wel mensen die verslaafd zijn aan porno-kijken, maar dat ligt niet aan de porno maar aan die persoon. Net zoals mensen die verslaafd zijn aan gamen of aan eten. Relaties die kapot gaan vanwege porno? Dan is er bij een van de twee betrokkenen, of allebei, iets niet in orde (bijvoorbeeld idd verslaafd, of de ander gigantisch jaloers) of misschien hebben ze gewoon té verschillende opvattingen er over. En eh kindertjes die porno zien raken verpest? Ah, vandaar. Hoeveel kleine jongetjes (en meisjes) er wel niet stiekem in de aktueel bladerden in het cafetaria of stiekem naar de pornodvd-hoezen keken in de videotheek.. Volgens mij weinig veranderd sinds vroeger

[Mooneh]

(Wat ik opvallend vind, is dat de meesten hier meer pornografie verdedigen dan mijn vraag proberen te beantwoorden. Ik heb het idee dat mijn posts door sommigen niet grondig worden gelezen, maar dat zij slecht een beetje defensief happen. Dat vind ik een beetje jammer, maar ook wel voor de hand liggend.

Als jullie het in een discussie over pornografie goed/slecht willen veranderen, kan dat heus wel, maar eigenlijk wil ik dus gewoon weten waar dit vandaan kan komen/waarom de meeste anderen dit niet hebben/of er meer mensen zijn die het niet normaal vinden. )


Even snel een beetje reageren:

at Morgan: Je hebt gelijk, volgens mij is het ook niet normaal om er zo overdreven op te reageren. Ik raakte alleen overstuur als mijn vriend het keek. Opzich kan dat wel toch, als iemand waarvan je houdt iets doet wat je sterk moreel verwerpelijk vindt, dat je daar dan een beetje van over je toeren bent?

En Arenda, fijn dat je er ook zo over denkt. Misschien is het niet eens denken, maar meer gewoon ook een gevoel dat ondersteund moet worden met argumenten. Maarja, welke eerlijke meningen zijn dat niet? Ik vind het echt een kinderachtige manier om te proberen pornografie te legitimeren door te zegen dat de ander een verkrampte sgp'er is.

Mooneh schreef:

at Morgan: Je hebt gelijk, volgens mij is het ook niet normaal om er zo overdreven op te reageren. Ik raakte alleen overstuur als mijn vriend het keek. Opzich kan dat wel toch, als iemand waarvan je houdt iets doet wat je sterk moreel verwerpelijk vindt, dat je daar dan een beetje van over je toeren bent?

Oh, dat denk ik wel, hoor. Als ik erachter zou komen dat mijn vriendje eh... meisjes regelmatig bij de borsten greep in kroegen ofzo, of bijna elke week zou vechten, dan zou ik daar ook overstuur van raken. Ik denk alleen dat het niet realistisch is om in onze maatschappij van pornografie zo overstuur te raken - daarvoor is het echt te geaccepteerd. En ik begrijp dat dat juist is waar je tegen bent, maar het is nou eenmaal wél zo. Dan kun je je er altijd ellendig om voelen, maar je kunt ook gewoon accepteren dat de situatie nu eenmaal zo is.

[Inanis]

weetje ik vind de meeste porno eigenlijk ook walgelijk. tis dat ik net als iedereen een sexueel gefrustreerd mensje in me heb (you can deny, but then you're wrong), anders zou ik er nooit meer een oog naar keren.
maar Morgan heeft gelijk, het is nou eenmaal zo.. wees blij dat je je vriendje zover hebt gekregen en laat het daarbij.
de wereld zit niet te wachten op jouw 'verlichte' ideeen van verwerping van pornografie.
besides als je al begint bij pornografie, waar houdt je pad van verwerping op?
als er geen pornofilms en plaatjes zouden zijn.. dan zouden wanhopige mannetjes sneller geneigd zijn om meiden/kinderen te verkrachten (ze hebben immers geen beeldmateriaal om hun fantasieen te botvieren)

de verwerping van het ene kwaad zorgt wel voor de opkomst van een ander kwaad.

Inanis schreef:

besides als je al begint bij pornografie, waar houdt je pad van verwerping op? als er geen pornofilms en plaatjes zouden zijn.. dan zouden wanhopige mannetjes sneller geneigd zijn om meiden/kinderen te verkrachten (ze hebben immers geen beeldmateriaal om hun fantasieen te botvieren)

de verwerping van het ene kwaad zorgt wel voor de opkomst van een ander kwaad.

Oh, dat denk ik dan weer niet hoor.

[Inanis]

Morgan schreef:

Oh, dat denk ik dan weer niet hoor.

denk je dat het verdwijnen van pornografie alleen maar positieve gevolgen met zich mee zou brengen dan?

[Mooneh]

Inanis schreef:

denk je dat het verdwijnen van pornografie alleen maar positieve gevolgen met zich mee zou brengen dan?

Ik zeg niet dat het moet verdwijnen, het moet alleen minder toegankelijk zijn. En het zou fijn zijn als het weer alleen voor vieze oude mannetjes wred.
Wat betreft de verkrachtingen, Inanis, ik denk dat het belangrijkeris dat er prostituees zijn dan pornografie.
En 'verlichte' ideeën?! Hoe ver zijn we weggezakt als de verwerping van porno wordt beschouwd als een verlicht idee!

Inanis schreef:

denk je dat het verdwijnen van pornografie alleen maar positieve gevolgen met zich mee zou brengen dan?

Ik denk dat het dan gewoon weer ondergronds gaat. Waarom zouden mensen opeens seks willen afdwingen van anderen als ze geen porno kunnen kijken? We hadden toch net vastgesteld dat porno helemaal geen vervanging is van echte seks met een ander?

Mooneh schreef:

En 'verlichte' ideeën?! Hoe ver zijn we weggezakt als de verwerping van porno wordt beschouwd als een verlicht idee!

En met het verknoeien van relaties, bedoelde ik NIET intieme relaties tussen stellen. Ik bedoelde relaties tussen mensen, families, dochters, vrouwen, mannen die die foto's en films van een ander vinden... (Gebeurt vaak En dat is vaak niet leuk als de famillie het er niet mee eens is)

Maar allee, ik ben zelf NIET geinteresseerd in een discussie over of porno nou wel of niet goed is, zoals mooneh al zei. (En waarom ik nu aan het reageren ben snap ik zelf ook niet zo, ik spreek mezelf nu tegen)
Niet omdat dat niet heel erg interessant is maar dat is wel zo'n topic dat je dan na 10 pagina's nog geen antwoord hebt. Want het is grotendeels over hoe jij je er over voelt, toch? Netals, God bestaat wel, God bestaat niet.

En ik ben het niet met je eens Morgan, dat het aan de persoon ligt, bepaalde dingen zijn verslavend, zoals bv heroine, en dat vind ik gedeeltelijk aan het product liggen, en dan weer gedeeltelijk aan de gebruiker. Zo ook met pornografie.

Haha, en ja ik lees wel vaker wat van je en dan denk ik, daar ben ik het dus totaal niet mee eens heh, maar ik blijf meestal van dit subforum weg. (en anderen like it) Omdat ik zo moe word van typen en bepaalde dingen oneindig bespreekbaar zijn.... Maar wel grappig om te zien dat jij er meestal heel anders over denkt. (Ik vind je nog steeds wel lief hoor, maar dat viel me ff op)

Morgan schreef:

Ik denk dat het dan gewoon weer ondergronds gaat. Waarom zouden mensen opeens seks willen afdwingen van anderen als ze geen porno kunnen kijken? We hadden toch net vastgesteld dat porno helemaal geen vervanging is van echte seks met een ander?

....

Inanis, alles heeft zijn voor en nadelen, en heeft gevolgen als het verdwijnt of komt... Ik zie zelf alleen maar voordelen eigenlijk aan de euh... eradicatie van pornografie... Hoewel da's wel heel extreem...

[Inanis]

Mooneh schreef:

Ik zeg niet dat het moet verdwijnen, het moet alleen minder toegankelijk zijn. En het zou fijn zijn als het weer alleen voor vieze oude mannetjes wred.
Wat betreft de verkrachtingen, Inanis, ik denk dat het belangrijkeris dat er prostituees zijn dan pornografie.
En 'verlichte' ideeën?! Hoe ver zijn we weggezakt als de verwerping van porno wordt beschouwd als een verlicht idee!

dat was cynisch.
en ik denk dat je het wel even wat erger zou vinden dat je vriend naar de hoeren gaat, dan dat hij porno kijkt.
prostitutie is het ultieme voorbeeld van onpersoonlijke seks. iets wat zwaar tegen je principes indruist.

maar dit is eventjes heel serieus, hoe zou je pornografie in godsnaam minder toegankelijk willen maken?
als het al uit de schappen van de videotheek en winkels wordt gehaald.. dan is er altijd nog het inet.
maar okay, stel dat de grotere bedrijven uit de pornoindustrie hun sites uit de lucht halen, zelfs dat verandert nog niets aan de home-made amateur video's en kleinere en illegale pornografie makers en distributeuren.

zo lang pornografie legaal is kan er belasting op geheft worden, wat ten goede komt voor de maatschappij.
maak het illegaal en iedereen gaat het stiekem verspreiden, net als pilletjes.

daarnaast is het de verantwoording van ouders om hun kleine kinderen uit de buurt te houden van content die niet geschikt is voor hun leeftijd of simpelweg ethisch niet verantwoord is.

videotheken e.d. verkopen porno al alleen vanaf 18+
(maarja dat is je punt niet, want je vriend is wss al 18 of ouder)

dus je ziet graag dat het rond de 50+ wordt
ik zie het al voor me, de zoon van mijn beste vriend (op zijn 30ste) als ik 50 ben,
'Inanis zou je een pornofilm voor me willen halen?'
'ja natuurlijk Dean, maar vertel het aan niemand en verstop het, anders kun je zwaar in de problemen komen, weetje wat een beter idee is, kom ik neem je mee naar de hoeren'
hahahaha

Inanis schreef:

besides als je al begint bij pornografie, waar houdt je pad van verwerping op?

Ik denk dat daar dan een speciaal topic over geopend moet want dan gaat het balletje echt rollen. (Voor mij dan )

[Inanis]

Morgan schreef:

Ik denk dat het dan gewoon weer ondergronds gaat. Waarom zouden mensen opeens seks willen afdwingen van anderen als ze geen porno kunnen kijken? We hadden toch net vastgesteld dat porno helemaal geen vervanging is van echte seks met een ander?

masturbatie is sowieso een vervanging van seks met een ander (of eigenlijk moet je het andersom stellen). het doel, tot een orgasme komen is hetzelfde. de middelen verschillen alleen.
en porno brengt de masturbatie-ervaring ietsjes dichterbij de seks-ervaring.
als je als man zijnde je alleen maar kan aftrekken op je gedachten.. of plaatjes van mooie vrouwen.. dan weet ik zeker dat de behoefte aan een echte vrouw groter zal worden.

[Neith]

Ik snap niet dat je je er zo druk om maakt. Porno is al heel oud, er zijn genoeg oude pornografische afbeeldingen die niet veel aan de verbeelding over laten. Uiteraard is het door de techniek wel veranderd, maar het is gewoon onzin dat het iets van deze tijd is en dat het ook alleen nu zo zichtbaar is. Ja, we komen wel uit een tijd van verborgenheid van deze dingen, maar wat Morgan al zegt, is het niet open dan is het wel ondergronds.
Helemaal verbannen uit het straatbeeld lijkt me veel ongezonder, nu kan er nog enige controle op zijn, bijvoorbeeld dat die vrouwen fatsoenlijk behandelt worden, terwijl als het ondergronds gaat dat een stuk moeilijker wordt. Ik zal niet beweren dat alle porno nu goed is qua productie, maar denk dat als het ondergronds moet het er niet beter op zal worden.

Ik vind dat je het wel een beetje overdrijft. Daar maak je het imo jezelf ook niet makkelijker mee. Iets meer accepteren dat het bestaat en dat mensen ernaar kijken is wel wat rustgevender, zowel voor jezelf als evt je vriend. Porno is van alle tijden. Ook al ben ik het er absoluut mee eens dat er wel wat minder van die sexoproepen s'avonds laat en s'nachts op tv mogen zijn, dat is wel erg overdreven veel en soms ook echt irritant als je niet de behoefte hebt om ermee geconfronteert te worden terwijl je een late film op de commercielen zit te kijken.
Het is geen vervanging, maar meer een toevoeging waarbij je imo de vrije keuze hebt om er wel of niet naar te kijken. Net als masturbatie ook geen echte vervanging van seks is, masturbatie gaat om het klaarkomen terwijl seks om meer draait. Zelfs al gebruik je die porno bij je masturbatie dan is het nog geen vervanging. Dus ik zou je er niet zo druk om maken.

Arenda schreef:

Haha, en ja ik lees wel vaker wat van je en dan denk ik, daar ben ik het dus totaal niet mee eens heh, maar ik blijf meestal van dit subforum weg. (en anderen like it) Omdat ik zo moe word van typen en bepaalde dingen oneindig bespreekbaar zijn.... Maar wel grappig om te zien dat jij er meestal heel anders over denkt. (Ik vind je nog steeds wel lief hoor, maar dat viel me ff op)

Wat raar, ik vind wat ik zeg altijd zo redelijk en algemeen geldend! Maar gelukkig dat je me nog lief vindt

Mooneh schreef:

Ik realiseer me dat ik overdreven reageer hoor, ik snap alleen niet waar het precies vandaan komt.

Omdat je erg onzeker bent of omdat het met de paplepel is ingegoten (ouders die ertegen zijn etc).

Het enige dat mij beangstigt, is hoe de jeugd steeds meer met seks bezig is en ermee geconfronteerd wordt. Ook vind ik de stortvloed van seksreclame's op tv vervelend, waardoor ik steeds meer het beeld krijg dat de samenleving verloedert (vroeger kreeg je reclames over stofzuigers en swiffers te zien als je 's nachts je tv aanzette ).

Ik heb er niks tegen dat mensen porno kijken, maar dat je het overal tegenkomt en dat je inmiddels al langer dildo's e.d. kan kopen in de mediamarkt vind ik toch op het randje.

Bij mij komt het vooral omdat ik mij weleens voorstel hoe het zou zijn om kinderen te hebben en dan zou ik het gewoon erg jammer vinden als die te vroeg met dit soort dingen geconfronteerd zouden te worden. Ik zie mezelf al staan in de mediamarkt met een dochter van 8 ofzo "papa, waar zijn deze dingen voor?"

[Inanis]

Neith schreef:

Ik snap niet dat je je er zo druk om maakt. Porno is al heel oud, er zijn genoeg oude pornografische afbeeldingen die niet veel aan de verbeelding over laten. Uiteraard is het door de techniek wel veranderd, maar het is gewoon onzin dat het iets van deze tijd is en dat het ook alleen nu zo zichtbaar is. Ja, we komen wel uit een tijd van verborgenheid van deze dingen, maar wat Morgan al zegt, is het niet open dan is het wel ondergronds.
Helemaal verbannen uit het straatbeeld lijkt me veel ongezonder, nu kan er nog enige controle op zijn, bijvoorbeeld dat die vrouwen fatsoenlijk behandelt worden, terwijl als het ondergronds gaat dat een stuk moeilijker wordt. Ik zal niet beweren dat alle porno nu goed is qua productie, maar denk dat als het ondergronds moet het er niet beter op zal worden.

Ik vind dat je het wel een beetje overdrijft. Daar maak je het imo jezelf ook niet makkelijker mee. Iets meer accepteren dat het bestaat en dat mensen ernaar kijken is wel wat rustgevender, zowel voor jezelf als evt je vriend. Porno is van alle tijden. Ook al ben ik het er absoluut mee eens dat er wel wat minder van die sexoproepen s'avonds laat en s'nachts op tv mogen zijn, dat is wel erg overdreven veel en soms ook echt irritant als je niet de behoefte hebt om ermee geconfronteert te worden terwijl je een late film op de commercielen zit te kijken.
Het is geen vervanging, maar meer een toevoeging waarbij je imo de vrije keuze hebt om er wel of niet naar te kijken. Net als masturbatie ook geen echte vervanging van seks is, masturbatie gaat om het klaarkomen terwijl seks om meer draait. Zelfs al gebruik je die porno bij je masturbatie dan is het nog geen vervanging. Dus ik zou je er niet zo druk om maken.

je moet het andersom stellen, seks is een vervanger van masturbatie, mits je het vaak genoeg doet. anders zal t meer op een mix neerkomen lijkt me.
de rest over dit onderwerp is zo'n beetje al uitgebreid uitgelegd aan de ts.
slotje?

[Kou Shibasaki]

******** schreef:

Bij mij komt het vooral omdat ik mij weleens voorstel hoe het zou zijn om kinderen te hebben en dan zou ik het gewoon erg jammer vinden als die te vroeg met dit soort dingen geconfronteerd zouden te worden. Ik zie mezelf al staan in de mediamarkt met een dochter van 8 ofzo "papa, waar zijn deze dingen voor?"

Gewoon simpel uitleggen dat dat speeltjes voor volwassenen zijn. Kinderen kennen de wereld van seks en pornografie nog niet, waardoor ze de link tussen speeltjes en seks ook niet zullen leggen. En als je er erg moeilijk over gaat doen, worden die kinderen alleen nog maar nieuwsgieriger.

[Mooneh]

Inanis, dat je in mijn topic om een slotje vraagt gaat me een beetje te ver. Sowieso trek je een belangrijk gedeelte van de discussie naar je toe, zonder echt te lezen wat anderen schrijven of er inhoudelijk op in te gaan. Je hebt niet eens de vraag van mijn eerste post begrepen!

Het gaat er nite om of porno goed of slecht is, of een vervanging van masturbatie. Ik vraag me hardop af of ik de enige ben die de rol die rauwe seksualiteit inneemt in het publieke domein, niet normaal vind.

Ik ben niet op zoek naar iemand die mij vertelt wat de praktische implicaties van mijn afkeer zijn! Ik wil praten over hoe om te gaan met een "pornomaatschappij" en hoe het komt dat ík wel een walging voel bij de continue confrontatie met het seksuele en erotische.

Kun jij geen slotje zetten op je eigen reacties?

******** schreef:

Omdat je erg onzeker bent of omdat het met de paplepel is ingegoten (ouders die ertegen zijn etc).

Waarom moet dat? Als iemand ergens op een bepaalde manier over denkt, moet dat meteen om die twee redenen? I don't think so.
Je kunt ook tot een conclusie komen door je eigen mening te vormen.
Mijn mening komt dus door geen van bovenstaande redenen... en dat hoeft bij de ts ook niet... maar ik denk eigenlijk dat ze dat alleen zelf na kan gaan.

Voor de rest verwoord jij in je post trouwens wel heel goed hoe ik me ook over pornografie voel. (Alleen is mijn mening dan net wat extremer)

Mooneh, hoe ermee omgaan: ik persoonlijk schreeuw niet van de daken af wat ik van pornografie vind. De reacties zijn meestal vrij negatief, maar als het in een gesprek opkomt vertel ik wel dat ik geen pornografie kijk en er niet in geinteresseerd ben, omdat ik de industrie walgelijk vind. En ja, soms krijg ik wel mensen die me werkelijk uitlachen, en anderen zeggen dan niks... etc. De meningen verschillen noggal. Mijn (ex)/vriend (it'scomplicated) weet wel hoe ik tegenover zulke dingen sta, en die respecteerd dat ook, en verder heeft het ook geen consequenties voor onze relatie. Als hij wil kijken, dan doet hij dat, zolang ik er niet bij ben...

En @ Inanis...errr...? wtf?

Mooneh schreef:

Kun jij geen slotje zetten op je eigen reacties?

[Inanis]

Mooneh schreef:

Inanis, dat je in mijn topic om een slotje vraagt gaat me een beetje te ver. Sowieso trek je een belangrijk gedeelte van de discussie naar je toe, zonder echt te lezen wat anderen schrijven of er inhoudelijk op in te gaan. Je hebt niet eens de vraag van mijn eerste post begrepen!

Het gaat er nite om of porno goed of slecht is, of een vervanging van masturbatie. Ik vraag me hardop af of ik de enige ben die de rol die rauwe seksualiteit inneemt in het publieke domein, niet normaal vind.

Ik ben niet op zoek naar iemand die mij vertelt wat de praktische implicaties van mijn afkeer zijn! Ik wil praten over hoe om te gaan met een "pornomaatschappij" en hoe het komt dat ík wel een walging voel bij de continue confrontatie met het seksuele en erotische.

Kun jij geen slotje zetten op je eigen reacties?

als je wilt weten hoe met iets om te gaan, dan is het handig om te weten hoe het in elkaar zit. maar waarom maak je het nou zo persoonlijk..
k krijg haast het gevoel dat je meer op een ruzie zit te asen dan dat je daadwerkelijk 'hulp' wilt met je probleem.

wat versta je eigenlijk onder rauwe seksualiteit?
en tsja misschien ben je de enige wel, je bent wel aardig anders.

[Flijn]

Ik heb ook niets met porno (en ik heb er ook niets op tegen als anderen er plezier aan beleven), maar ik verbaas me over het beeld dat je schetst van 'overal rauwe seks'. Ik ben nog nooit ongewild geconfronteerd met porno.
Ik denk ook dat seks in het straatbeeld jou sneller opvalt, juist omdat je je er aan stoort. Aangzien je de wereld om je heen moeilijk kunt herinrichten, zit de oplossing in het proberen de boel wat meer te relativeren en accepteren. En dat kost tijd en moeite.

[Mooneh]

`Aangzien je de wereld om je heen moeilijk kunt herinrichten, zit de oplossing in het proberen de boel wat meer te relativeren en accepteren. En dat kost tijd en moeite.`

Daar heb je gelijk in. Ik zou alleen willen dat meer mensen zich zouden afvragen wat ze eigenlijk moreel gezien van pornografie vinden. Ik merk dat de mensen die 'pro-pornografie' zijn, erg praktisch redeneren. Wat ik dan hoop, is dat er meer mensen zullen komen die ondanks hun eigen praktische belangen durven stil te staan bij ethische kant van het verhaal. Je hoeft ook geen vegetariër te zijn om je vraagtekens te kunnen stellen bij de bio-industrie.

Dat een deel van de oorzaak van mijn afgunst voor pornografie zit in mijn onzekerheid en in mijn opvoeding, ben ik het wel mee eens. Al heb ik toch echt hippie -ouders die me zulke gedachtes nooit hebben opgelegd of zelf hebben gedacht. Ze hebben me wel altijd aan het denken gezet.

Ik bedacht me laatst dat een andere verklaring voor mijn afgunst ligt in de rol van de vrouw in de meeste pornografie (en uitdagende clips enzo). Onderdanig, bevredigend en "niet delen of nemen, maar genomen worden". Ik denk dat pornografie voor een groot deel bijdraagt aan de objectificatie van de vrouw. Clips van rappers met halfnaakte vrouwen om zich heen dragen weer bij aan het beeld van de vrouw (naakte stoeipoes, liefst in meervoud per man) als status symbool en de man als macho/pimp.

Wat je in de media van jongs af aan standaard te zien krijgt, gaat uiteraard deel uit maken van je eigen beleving. Als op verschillende manieren de nadruk vooral ligt op het afschilderen van de vrouw als lustobject, dan worden die gedachtes overgenomen. De rol komt vaster te liggen door het natuurlijke proces van socialisatie.

Ik denk dat de pornografie/seksualiteit en erotiek in de media zeker een invloed hebben op de gemiddelde mens. Ongemerkt werkt dat echt heel ver door. Door het zien van deze beelden, elke keer weer, komt de gewenning kijken en zo ook de imitatie. Zo laten veel vrouwen zich ook makkelijker als lust object bekijken en behandelen en dragen ze hier zelfs aan bij. Maar ook mannen kijken door het zien van deze beelden ook steeds meer naar vrouwen als puur en alleen een object.

Uiteindelijk leidt de seksuele revolutie van de jaren zeventig en de hier verworven vrijheid van seksuele belevening (ook of vooral van de vrouw) tot een doorgeslagen maatschappij die de oude machtsverhoudingen eerder bevestigt dan ze verandert. En wat is er dan nog overgebleven van de emancipatie van vrouwen, behalve de bespreekbaarheid van menstruatie, masturbatie en blaasontsteking?

Mooneh schreef:

Ik bedacht me laatst dat een andere verklaring voor mijn afgunst ligt in de rol van de vrouw in de meeste pornografie (en uitdagende clips enzo). Onderdanig, bevredigend en "niet delen of nemen, maar genomen worden".

Ja eh, dat vinden best veel vrouwen ook een opwindende fantasie Die overigens vaak niet in de seksuele praktijk wenselijk wordt geacht (en vaak ook wel, maar dan bij voorkeur binnen een liefdesrelatie denk ik), en in het dagelijks leven vrijwel nooit. Maar als fantasie...