Oud 06-12-2010, 13:33
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
'Bezuinigingen Defensie leiden tot Europees leger'
Uitgegeven: 6 december 2010 11:28

AMSTERDAM - De bezuinigingen op Defensie die landen binnen de Europese Unie doorvoeren leiden onherroepelijk tot een gezamenlijk Europees leger in 2030. Dat zegt professor Rob de Wijk, directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies in een interview met NU.nl.

"Het is bijna onmogelijk om als Europa je belangen te verdedigen met de versplinterde krijgsmachtjes van vandaag de dag, die alleen maar kleiner worden door de huidige bezuinigingen."

De Wijk geeft aan dat de bezuinigingen die nu worden doorgevoerd cruciaal zijn voor de toekomstige Europese defensiestrategie.
"Die bezuinigingen zullen over 20 jaar nog steeds doorwerken. Ik verwacht dat deze ontwikkeling een belangrijke drijfveer zal zijn om te streven naar een Europese defensie."

Mensenrechten
Ook verwacht De Wijk dat de bereidheid verdwijnt om voor mensenrechten op te komen. "De fixatie op mensenrechten zal plaatsmaken voor een fixatie op het beschermen van de eigen economische belangen. Dat is echt een totale ommezwaai."

In Somalië is deze trend al zichtbaar, aldus De Wijk. “Daar valt niets te halen. Terroristen en criminelen kunnen doen wat ze willen. Als ze het te bont maken, worden ze kapot gebombardeerd en anders laten we ze gewoon zitten.”

De Wijk verwacht dat het Westen geen grote democratiseringsprocessen zal starten als in Irak en Afghanistan. “Dat is een gebed zonder end.”

Gevolgen
Deze nieuwe defensiestrategie heeft volgens De Wijk grote gevolgen voor de invulling van de krijgsmacht.

"We zien in 2030 een kleine expeditionaire krijgsmacht die ver buiten de landsgrenzen kan worden ingezet. Immers, voor de bescherming van de landsgrenzen zijn in Europa geen legers meer nodig."

Deze week vergadert de Tweede Kamer met minister Hillen over de Defensiebegroting.

Lees hier het volledige interview - China jaagt agressief op grondstofvoorraden

...Ook in Afrika zien we het. Van de 20 grote conflicten in Afrika in de afgelopen decennia gingen er 16 over grondstoffen."...

Zie ook: "nederland wil militair meer samenwerken"
Deels naar aanleiding van het 3e wereldoorlog topic de volgende stellingen.
1. - De bezuinigingen op defensie in europese landen lijdt onherroepelijk tot meer europese samenwerking en uiteindelijk een europees leger.
2. - De aanname bij stelling 1 is een positief gegeven voor europa.
3. - Een europees leger moet zich niet bemoeien met mensenrechten maar voor zijn eigen belangen strijden.

G.A.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 06-12-2010, 13:47
Spoonie
Avatar van Spoonie
Spoonie is offline
Ik zie het niet gebeuren, teveel eigen belang, taal problemen etc. Ik zie meer in een afgesproken krijgsmachtpecialisatie per land
__________________
Het leven van een student bestaat uit vaak en vakkunding weekend vieren met soms een college tussendoor.......één twee, klik klik, go go ...ACTIE!!!!
Met citaat reageren
Oud 06-12-2010, 14:01
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
1. Nee. Slechts als de bezuinigingen zo worden uitgevoerd dat de legers complementair zijn aan elkaar zulen ze meer gaan samenwerken. Als ongericht wordt gesnoeid betekent het gewoon dat de landen allemaal minder effectieve legers krijgen. Daarnaast kunnen de legers ook bijvvoorbeeld meer gaan samenwerken binnen navo-structuur of met Rusland (kijk naar het nieuwe raketschild).

2. Ja. Europa heeft eentraditie van buitenlands beleid, dat in de loop van de tijd, ook door middel van soft power, veel heeft bereikt. De inbedding in de NAVO-structuur zorgt voor een hoop onnodig ingrijpen dat juist contraproductief is voor de rest van ons buitenlands beleid (kijk bijv. naar de impact van het Irak en vooral Afghanistan op de houding aan de andere kant van Mare Nostrum.) Een sterker Europees leger = een zwakkere navo.

3. Wat de belangen van de Europa zijn wordt gedefinieerd door de voorkeuren van de burgers die samen Europa vormen. Als zij willen leven in een wereld waar mensenrechtenschendingen voorkomen worden, is dat het Europees belang; als ze vooral rijk willen worden over de ruggen van anderen is dat het Europees belang. Zelf zie ik meer in het gericht inzetten van troepen buij het voorkomen ernstige situaties (het opruimen vanlandmijnen, ingrijpen in Darfur, Israel, etc.)
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 06-12-2010, 14:08
ik_eet_egels
Avatar van ik_eet_egels
ik_eet_egels is offline
Ik zie het de komende 100 jaar nog niet gebeuren, misschien dat er wel gemengde divisies komen die onder V.N/E.U. mandaat missies gaan ondernemen. Voor een geheel Europees leger zou de besluitvorming momenteel nog te complex zijn door politieke verschillen.

Daarnaast ben ik er geen voorstander van. In zijn algemeenheid wil ik dat Nederland in de E.U. alleen eigen belangen moet dienen en minimale wetgeving vanuit Europa moet aannemen, een leger past hier niet bij. Mocht het toch zover komen dan ben ik van mening dat dit "leger" zich alleen met mensenrechten moet bemoeien wanneer er internationaal voldoende steun is voor een daadwerkelijk optreden in plaats van wat piraatjes vangen of assisteren bij een natuurramp.

Laatst gewijzigd op 06-12-2010 om 14:17.
Met citaat reageren
Oud 06-12-2010, 17:05
bakfietsje2
bakfietsje2 is offline
een europees leger... enorm positief
we hoeven minder uit te geven,
we kunnen beter een vuist maken in de wereld
en het leid tot meer samenhorigheid in de EU.

europa moet zich echter wel blijven inzetten voor mensenrechten... dan kunnen wij ook een beetje het idee houden dat wij de ''goeierikken'' zijn
Met citaat reageren
Oud 06-12-2010, 21:10
ganralph
ganralph is offline
De hierboven genoemde (praktische) bezwaren tegen het Europese leger zijn denk ik wel reëel. Toch is het onzin dat al die kleine staatjes hier een leger hebben dat in staat zou moeten zijn om een land tegen de buren te verdedigen. Dat idee van een leger is in Europa m.i. achterhaald.

Spoonies opmerking dat ieder land een eigen specialisme nastreeft lijkt me een goed begin. Dan kan men zich in Brussel vanuit dat startpunt de komende decennia bezig gaan houden om de delen tot een geheel te smeden.
Met citaat reageren
Oud 06-12-2010, 22:04
bakfietsje2
bakfietsje2 is offline
ja.. maar watnou als ik in het leger wil en nederland heeft nog alleen maar een marine?

ik denk dat het verstandiger is om engels dan de voertaal van dat leger te maken...
of duits of frans
Met citaat reageren
Oud 06-12-2010, 22:27
Spoonie
Avatar van Spoonie
Spoonie is offline
Citaat:
Toch is het onzin dat al die kleine staatjes hier een leger hebben dat in staat zou moeten zijn om een land tegen de buren te verdedigen.
Dat is natuurlijk allang niet meer het geval. Maar buiten Europa is de wereld een stuk minder vredig en wordt er juist massaal geïnvesteerd in Defensie.

Citaat:
Dat idee van een leger is in Europa m.i. achterhaald.
De concentratie moet dan ook daarbuiten zijn. Minder rups materieel, meer expeditionaire inzet mogelijkheden zoals vliegtuigen zowel transport als gevechts + heli's, mariniers, luchtmobiele brigades, marine met vliegdekschepen en fregatten. Het Europees belang ligt niet in Europa maar in de rest van de Wereld.
__________________
Het leven van een student bestaat uit vaak en vakkunding weekend vieren met soms een college tussendoor.......één twee, klik klik, go go ...ACTIE!!!!
Met citaat reageren
Oud 06-12-2010, 22:57
bakfietsje2
bakfietsje2 is offline
nou het europeese belang ligt wel in europa... europa importeerd relatief weinig, we maken erg veel zelf.
Met citaat reageren
Oud 06-12-2010, 23:51
HomoSignificans
HomoSignificans is offline
Citaat:
ja.. maar watnou als ik in het leger wil en nederland heeft nog alleen maar een marine?
Wat nou als ik astronaut wil worden maar Nederland heeft geen ruimteschepen.

Citaat:
ik denk dat het verstandiger is om engels dan de voertaal van dat leger te maken...
of duits of frans
Ja, want het is handig als je soldaten de opdrachten niet begrijpen.
__________________
Onzichtbaar en idioot.
Met citaat reageren
Oud 07-12-2010, 17:39
bakfietsje2
bakfietsje2 is offline
Citaat:
Wat nou als ik astronaut wil worden maar Nederland heeft geen ruimteschepen.


Ja, want het is handig als je soldaten de opdrachten niet begrijpen.
jaahh... want wie kan er nou engels... idioot toch?
en dat kan je ook natuurlijk niet leren... onmogelijk



astronaut is net iets anders dan soldaat denk je niet?
beeeeetje slechte vergelijking
Met citaat reageren
Oud 07-12-2010, 18:55
Spoonie
Avatar van Spoonie
Spoonie is offline
Citaat:
jaahh... want wie kan er nou engels... idioot toch?
en dat kan je ook natuurlijk niet leren... onmogelijk
En wij Hollanders allemaal denken wat wij fatsoenlijk Engels kunnen niet dus...maar we denken het. Spanje, Italië of brrr.....Fransen, die willen niet eens Engels praten.
__________________
Het leven van een student bestaat uit vaak en vakkunding weekend vieren met soms een college tussendoor.......één twee, klik klik, go go ...ACTIE!!!!
Met citaat reageren
Oud 07-12-2010, 19:02
HomoSignificans
HomoSignificans is offline
Citaat:
jaahh... want wie kan er nou engels... idioot toch?
en dat kan je ook natuurlijk niet leren... onmogelijk
Dus je wilt je soldaten voortaan selecteren op grond van hun taalvaardigheid?

Citaat:
astronaut is net iets anders dan soldaat denk je niet?
beeeeetje slechte vergelijking
Nee. Als een baan niet beschikbaar is, heb je pech gehad.
__________________
Onzichtbaar en idioot.
Met citaat reageren
Oud 07-12-2010, 20:44
bakfietsje2
bakfietsje2 is offline
Citaat:
En wij Hollanders allemaal denken wat wij fatsoenlijk Engels kunnen niet dus...maar we denken het. Spanje, Italië of brrr.....Fransen, die willen niet eens Engels praten.
ik reageer maar op jou want die andere kerel die snapt er niks van blijkbaar...
(astronouten met soldaten vergelijken?)
maar goed, als het in 2 taalgebieden zou worden opgedeeld is dat goed te doen natuurlijk.
dan zou het ook nog natuurlijk te doen zijn als landen als duitsland, nederland, britanie, ierland, oostenrijk etc. zich op winter oorlogsvoering concentreren en de zuidelijkere landen op warmer klimaat.

dit zou het leger een stuk effectiever maken omdat het materiaal niet consant moet worden aangepast aan nieuwe omstandigheden.
specialisatie is meestal goed
Met citaat reageren
Oud 07-12-2010, 20:54
Spoonie
Avatar van Spoonie
Spoonie is offline
Citaat:
maar goed, als het in 2 taalgebieden zou worden opgedeeld is dat goed te doen...
Op papier, niet in praktijk.....

Citaat:
zich op winter oorlogsvoering concentreren en de zuidelijkere landen op warmer klimaat
Verouderd denken, juist militairen moeten multidisciplinair inzetbaar zijn in alle taakdisciplines, warm/koud/amfibisch/bereden/luchtmobiel/para etc.
__________________
Het leven van een student bestaat uit vaak en vakkunding weekend vieren met soms een college tussendoor.......één twee, klik klik, go go ...ACTIE!!!!
Met citaat reageren
Oud 07-12-2010, 21:49
bakfietsje2
bakfietsje2 is offline
Citaat:
Op papier, niet in praktijk.....



Verouderd denken, juist militairen moeten multidisciplinair inzetbaar zijn in alle taakdisciplines, warm/koud/amfibisch/bereden/luchtmobiel/para etc.
neee... dat is het denken van een klein leger dat overal ter wereld kan worden ingezet.
daar is niks mis mee maar als je heel europa hebt kun je het je veroorloven om een groter leger op de been te houden.
en nou kun je wel leuk zeggen dat dat verouderd denken is maar het is toch behoorlijk praktisch.
als een soldaat precies weet hoe hij zich het beste kan aanpassen op een klimaat dan is hij daarin effectiever.
de soldaten kunnen dan zich veel beter concentreren op dat klimaat qua overlevingsvaardigheden, gewenning en onderhoud van het materiaal.

en waarom zou dat alleen op papier werken en niet in praktijk?
moet helemaal geen probleem zijn, het zou landen meer verenigen en het zou de communicatie binnen het leger effectiever maken.
niet zo kortzichtig doen, militairen kunnen best engels leren... sowiezo... 99% van de nederlanders en duitsers verstaan toch al wel engels
Met citaat reageren
Oud 07-12-2010, 22:16
Spoonie
Avatar van Spoonie
Spoonie is offline
Citaat:
verhaal
Kijk naar Afghanistan, luchtmobielers en mariniers met koudweer en jungle trainingen, pantserinfanterie met bereden optreden. Het is allemaal één pot nat want in de praktijk doen ze hetzelfde werk. Infantrietaken, patrouille lopen etc.

Citaat:
en waarom zou dat alleen op papier werken en niet in praktijk?
Omdat ik werk in die praktijk, en hoe goed militairen van de hele EU het ook willen, echt fatsoenlijk Engels kunnen ze niet. Stel je eens voor hoe dat gaat tijdens een conflict situatie.....
__________________
Het leven van een student bestaat uit vaak en vakkunding weekend vieren met soms een college tussendoor.......één twee, klik klik, go go ...ACTIE!!!!
Met citaat reageren
Oud 08-12-2010, 08:26
Verwijderd
Oftewel: het vreemdelingenlegioen krijgt een financiele boost van alle EU-lidstaten.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 10-12-2010, 00:04
Verwijderd
Citaat:
Oftewel: het vreemdelingenlegioen krijgt een financiele boost van alle EU-lidstaten.
Goed idee zeg, een leger wat je niet in je eigen land kan inzetten
Met citaat reageren
Oud 10-12-2010, 07:04
Verwijderd
Citaat:
Goed idee zeg, een leger wat je niet in je eigen land kan inzetten
Waarom zou dat niet kunnen? Het vreemdelingenlegioen bestaat al. Kwestie van de regelgeving aanpassen, lijkt me.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Meer geld voor defensie.
arPos
244 14-09-2008 15:17
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Pechtold wil Europees leger als tegenwicht tegen VS
Love & Peace
21 04-11-2006 17:04
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Europese Grondwet
Gatara
500 26-05-2005 15:26
Huiswerkvragen: Cultuur, Maatschappij & Economie Terrorisme (D'66)
Spoonie
4 09-05-2004 22:14
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap europees leger
RHCP_NAC
90 06-05-2003 02:28
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nederland moet UIT de Navo stappen
Blitzkrieg Bop
140 15-02-2003 15:39


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:05.