[Noord-Korea] gaskamers voor (politieke) gevangenen?

[Gatara]

BBC: gaskamers in Noord-Korea

Uitgegeven: 28 juli 2004 08:23

AMSTERDAM - De Britse omroep BBC heeft dinsdag een interview uitgezonden met een Noord-Koreaanse chemicus die zegt experimenten met dodelijk gas te hebben uitgevoerd op politieke gevangenen. "We wilden weten hoe veel gas nodig was om heel Seoul uit te roeien."

De man, aangeduid als Dr. Kim, zei dat de experimenten waren bedoeld om vast te stellen hoe lang het duurde voor iemand doodgaat. Kim beschreef een gaskamer met glazen wanden waar wetenschappers toekeken hoe gevangenen werden vergast. Kim was vanaf 1979 bij dergelijke experimenten betrokken. Twee jaar geleden vluchtte hij naar Zuid-Korea.

Kims verhaal vertoont overeenkomsten met dat van een andere Noord-Koreaan, Kwon Hyok. Deze man, naar eigen zeggen een voormalige officier van de militaire inlichtingendienst van Noord-Korea, speelde een hoofdrol in een in februari uitgezonden BBC-documentaire over gifgasexperimenten in Noord-Koreaanse kampen. Ook hij vertelde over gaskamers met wanden van glas.

Hoeveel er waar is van dit soort verhalen is niet of nauwelijks vast te stellen. Noord-Korea ontkent steevast. Dat Noord-Korea tienduizenden politieke gevangenen onder beroerde omstandigheden vasthoudt, is wel zeker, maar het bestaan van gaskamers is nooit echt bewezen. Mogelijk gebeurt het echt, mogelijk is het een verzinsel van mensenrechtenactivisten die meer aandacht voor Noord-Korea willen.

Zuid-Koreaanse activisten meldden in februari dat zij documenten hadden waaruit bleek dat Noord-Korea gasexperimenten uitvoerde op politieke gevangenen. Een maand later beweerde de Noord-Koreaanse ingenieur die de papieren het land uit zou hebben gesmokkeld opeens dat hij ze had vervalst.
http://nu.nl/news.jsp?n=367859&c=20
-------------------

Juist door die geslotenheid van de maatschappij blijft het gissen naar de waarheid (hoewel openheid van een maatschappij misleidend kan zijn en zo dingen over het hoofd gezien kunnen worden); maar wat denk jij? Is de kans groot dat er gaskamers zijn of niet?

[Fade of Light]

niet relevant

[Paris in flames]

een aantal jaren was dit ook al in het nieuws. Toen door het verhaal van iemand die op zo'n plek had gewerkt, en naar het land uit was gevlucht.

[PGWR]

Ik denk dat de gaskamers wel bestaan. Maar of deze kamers ooit gevonden zullen worden, blijft de vraag. Als het Noord-Koreaanse regime ooit valt, bestaat de kans dat deze ruimtes worden vernietigd.

[Skyrise]

ah joh, er zit toch geen olie in Noord Korea

[Mr. Pignati]

Gatara schreef op 28-07-2004 @ 08:31 :
[B] Mogelijk gebeurt het echt, mogelijk is het een verzinsel van mensenrechtenactivisten die meer aandacht voor Noord-Korea willen.

Heb jij dat verzonnen?

Naja, waarom zou het niet waar kunnen zijn? Ik denk het wel

[Skyrise]

Mr. Pignati schreef op 28-07-2004 @ 10:10 :
Heb jij dat verzonnen?

Naja, waarom zou het niet waar kunnen zijn? Ik denk het wel

tzou best waar kunnen zijn, zelfs de voorbeeld-democratie van de Wereld die overal ter wereld landen binnenvalt om mensenrechten te bevechten heeft martelingskampen.

Het zijn communisten, dus krankzinnig. Ik denk dat ze overal toe in staat zijn.

nare man schreef op 28-07-2004 @ 12:38 :
Het zijn communisten, dus krankzinnig. Ik denk dat ze overal toe in staat zijn.

Niet grof worden he

Ik geloof best dat dit plaatsvind, waarbij het wel om experimenten met gas op mensen gaat en niet om stucturele massamoord

Dat is niet grof. Iedereen die ook maar het kleinste beetje verstand heeft, zweert communisme af. Jij noemt jezelf ook liever links dan communistisch.

nare man schreef op 28-07-2004 @ 12:42 :
Dat is niet grof. Iedereen die ook maar het kleinste beetje verstand heeft, zweert communisme af. Jij noemt jezelf ook liever links dan communistisch.

Communisme kan ook niet werken

Het is vaak wel een vorm van 'population control'

Tsja, dat was al bekend dacht ik zo.

[Mr. Pignati]

nare man schreef op 28-07-2004 @ 12:42 :
Dat is niet grof. Iedereen die ook maar het kleinste beetje verstand heeft, zweert communisme af. Jij noemt jezelf ook liever links dan communistisch.

Komt omdat je geindoctrineerd bent door het kapitalistische systeem. Als jij was geboren in een land met een communistisch systeem was er een grote kans dat jij dat het perfecte systeem vond.

Mr. Pignati schreef op 28-07-2004 @ 13:27 :


Komt omdat je geindoctrineerd bent door het kapitalistische systeem. Als jij was geboren in een land met een communistisch systeem was er een grote kans dat jij dat het perfecte systeem vond.

Nah. Communisme is een utopie, net zoals democratie. Beide systemen functioneren in de werkelijkheid niet goed.

[Mr. Pignati]

Mephostophilis schreef op 28-07-2004 @ 13:45 :
Nah. Communisme is een utopie, net zoals democratie. Beide systemen functioneren in de werkelijkheid niet goed.

Geen enkel systeem werkt in werkelijkheid niet goed. Misschien zit er aan de een meer voordelen dan aan de ander, maar er blijven altijd fouten inzitten.

[Sir_Cramlek]

Een paar keer een documentaire gezien op tv (vraag me niet de naam; volgens mij iets van de nps of de vpro) waarin gevluchte Noord Koreanen vertelden over verschillende experimenten op mensen. Je zou dan volgens hen moeten denken aan het vergassen en het geven van vergiftigt eten aan de gevangenen.

Tussen die gevluchte Noord Koreanen zat ook een oud legerofficier die documenten over deze zaken mee had gesmokkeld. Hij had er bovendien zelf aan meegedaan, zo zei hij.
Wil niet zeggen dat het waar is, maar in mijn ogen is het op zijn zachtst gezegd ietwat naïef om te denken dat het niet gebeurt.

Mr. Pignati schreef op 28-07-2004 @ 13:50 :
Geen enkel systeem werkt in werkelijkheid niet goed. Misschien zit er aan de een meer voordelen dan aan de ander, maar er blijven altijd fouten inzitten.

Een systeem waarin de overheid bestaat uit niet-egoïstische entiteiten die het collectief belang nastreven werkt perfect.

Nu kan zo'n systeem nooit bestaan, maar dat maakt het systeem niet minder perfect.

[Saeed al-Sahaf]

@Dr. Kim
www.google.com

Mr. Pignati schreef op 28-07-2004 @ 13:27 :


Komt omdat je geindoctrineerd bent door het kapitalistische systeem. Als jij was geboren in een land met een communistisch systeem was er een grote kans dat jij dat het perfecte systeem vond.

Feit blijft dat je in het Westen op school tenminste over alle systemen kan praten, en niet alleen een boekje 'Marxistische economie en het kwade Kapitalisme' moet leren.

[Joostje]

In de chinese vertaling van Clinton's My Life kon je tenminste leren over zijn bewondering voor Mao en hoe hij zich verdiept heeft in Feng Shuey

[RHCP_NAC]

Ze zullen ze best hebben maar of dat nou echt uitmaakt..

Mr. Pignati schreef op 28-07-2004 @ 13:27 :


Komt omdat je geindoctrineerd bent door het kapitalistische systeem. Als jij was geboren in een land met een communistisch systeem was er een grote kans dat jij dat het perfecte systeem vond.

Als ik geboren was in een communistisch systeem was er een grote kans dat ik was afgemaakt zodra ik een kapitalistisch boekwerk opensloeg.

nare man schreef op 28-07-2004 @ 18:48 :
Als ik geboren was in een communistisch systeem was er een grote kans dat ik was afgemaakt zodra ik een kapitalistisch boekwerk opensloeg.

Hoe kun je dat zeggen, je zou naar een heropvoedingskamp mogen waar jou verdwaalde ziel weer op het rechte pad word gezet

[Mr. Pignati]

Waar basseren jullie dat allemaal op, ik geloof dat er laatst een topic was, "links". lees die maar door. Jullie nemen nu het voorbeeld van de Sovjet-unie, en Oost-Duitsland, maar het communisme hoeft helemaal niet zo te zijn.

Mr. Pignati schreef op 28-07-2004 @ 18:51 :
Waar basseren jullie dat allemaal op, ik geloof dat er laatst een topic was, "links". lees die maar door. Jullie nemen nu het voorbeeld van de Sovjet-unie, en Oost-Duitsland, maar het communisme hoeft helemaal niet zo te zijn.

Helaas zijn er voor de tegenstanders van het communisme voldoende empirische bewijzen voorhanden en voor de voorstanders van communisme helemaal geen.

Het bied mensen te weinig ruimte, daarom is het socialisme beter

Gauloises schreef op 28-07-2004 @ 18:55 :
Het bied mensen te weinig ruimte, daarom is het socialisme beter

De gedachtenvrijheid is in het socialisme wellicht iets beter gewaarborgd dan in het communisme maar ook socialisme gaat voorbij aan een aantal zeer fundamentele menselijke eigenschappen, zoals hebzucht en competitiedrang.

Een kapitalistisch (dus op winststreven gebaseerd) systeem waarbij de overheid optreedt als 'safeguard' dat er een bepaald redelijk minimum aan sociale voorzieningen is, is het enige model dat in de praktijk tot werkelijke welvaart leidt.

Is het beperken van het kapitalisme en het garanderen van goede levensomstandigheden voor iedereen niet gewoon socialisme

Na het eten kom ik wel met een zinvollere reply

Gauloises schreef op 28-07-2004 @ 19:01 :
Is het beperken van het kapitalisme en het garanderen van goede levensomstandigheden voor iedereen niet gewoon socialisme

Na het eten kom ik wel met een zinvollere reply

No prob, ik ga zelf ook even wat eten (lekker kapitalistisch, met twintig euro gewapend naar de snackbar trekken om daar iedereen eruit te patsen die maar een gewoon frietje bestelt )

Als jij dat socialisme wilt noemen dan ben ik ook een socialist en gaat de discussie alleen maar over welk minimumniveau van sociale voorzieningen 'redelijk' is. Dat kan niet de bedoeling zijn.

Mr. Pignati schreef op 28-07-2004 @ 13:27 :


Komt omdat je geindoctrineerd bent door het kapitalistische systeem. Als jij was geboren in een land met een communistisch systeem was er een grote kans dat jij dat het perfecte systeem vond.

Maak dat de duizenden Cubaanse vluchtelingen maar wijs die maandelijks naar de Verenigde Staten proberen te vluchten.

FuSe schreef op 28-07-2004 @ 23:00 :
Maak dat de duizenden Cubaanse vluchtelingen maar wijs die maandelijks naar de Verenigde Staten proberen te vluchten.

Allemaal dwalende zielen, verder kun je de VS ook harde klappen gaan geven omdat ze al 45 jaar een slopend boycot tegen cuba houden, de hulp van familie in de VS hebben gekort tot het mogen sturen van maximaal 75 dollar, wat vroeger veel meer was. Verder is het verdwijnen van de sowjet uni ook zeer hard aangekomen.

[~Hadiya~]

nare man schreef op 28-07-2004 @ 12:38 :
Het zijn communisten, dus krankzinnig. Ik denk dat ze overal toe in staat zijn.

Waar is Niceman als je hem nodig hebt?

[Gatara]

nare man schreef op 28-07-2004 @ 18:53 :
Helaas zijn er voor de tegenstanders van het communisme voldoende empirische bewijzen voorhanden en voor de voorstanders van communisme helemaal geen.

den ouden kiboetsen.

niet nu meer. Nu zijn ze zelf verpest door de macht van het kapitalisme om hun heen

[Gatara]

Gauloises schreef op 29-07-2004 @ 02:32 :
Allemaal dwalende zielen, verder kun je de VS ook harde klappen gaan geven omdat ze al 45 jaar een slopend boycot tegen cuba houden, de hulp van familie in de VS hebben gekort tot het mogen sturen van maximaal 75 dollar, wat vroeger veel meer was. Verder is het verdwijnen van de sowjet uni ook zeer hard aangekomen.

en een Amerikaan mag maar 1 dollar uitgeven in Cuba
(hoewel er methodes zijn hoe je dit kunt ontlopen)

dus lekker dan,.. de vrijheid van den Amerikaan wordt beperkt door die boycot van Cuba. Zo vrij is men in de westerse wereld of beter tha free world ook niet

Goed gezien

Tsja, als je het op een geintje gooit kom je er inderdaad wel onderuit ja.

Gauloises schreef op 29-07-2004 @ 02:32 :
Allemaal dwalende zielen, verder kun je de VS ook harde klappen gaan geven omdat ze al 45 jaar een slopend boycot tegen cuba houden, de hulp van familie in de VS hebben gekort tot het mogen sturen van maximaal 75 dollar, wat vroeger veel meer was. Verder is het verdwijnen van de sowjet uni ook zeer hard aangekomen.

Ik weet...Ik weet...

Meneer moet alleen geen loze opmerkingen maken