07-06-2015, 13:22 | |
Even formeel en kortgezegd:
- Seks hebben niet tegen betaling: 16 jaar - In pornografie (wel/niet tegen betaling maakt niet uit): 18 jaar - Prostituee zijn: 18 jaar, in sommige gemeenten zoals Amsterdam 21 jaar - Prostituee bezoeken: 16 jaar, maar ik kan me heel goed voorstellen dat de prostituees/pooiers zelf de leeftijd op 18 jaar stellen |
07-06-2015, 17:52 | |||
Citaat:
Citaat:
|
07-06-2015, 18:07 | ||
Citaat:
|
07-06-2015, 21:53 | ||
Citaat:
In vrijwel alle gevallen oordeelt de rechter dat een prostituee in loondienst werkt en onder gezag staat van iemand anders (Bron: Zuidema et al., Arbeidsrecht voor prostitutes, p. 50). Laatst gewijzigd op 07-06-2015 om 22:04. |
08-06-2015, 10:34 | |
Officieel mag sex pas op je 16e , misschien dat het bij betaalde sex pas mag vanaf je 18e.
Maar men zal je niet zo snel naar je leeftijd vragen, tenzij je er echt nog als een kind uitziet. Ik ging in ieder geval voor het eerst op mijn 14e naar de wallen en dat was geen probleem. Qua kosten : je zit aardig in de richting ook al betaal je voor de echt mooie meiden meer. En verwacht ook niet dat als je na 5 minuten al klaarkomt , je nog eens mag om je kwartier vol te maken. Dan is het gewoon wegwezen of bijbetalen |
08-06-2015, 18:12 | |||
Citaat:
Verder is 't prima mogelijk om een KvK-nummer aan te vragen en op eigen houtje een raam te huren of thuis te gaan werken. Forumster Pip werkt bijvoorbeeld op die manier. Bron: Sekswerk Nederland, Amsterdamse prostitutiemonitor, ervaringen van hoeren. Citaat:
|
08-06-2015, 18:43 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
In de praktijk zal men denken dat ik onderdruk word en grote kans dat m'n baas zal worden afgeschilderd als mensenhandelaar. Ik word nu eigenlijk min of meer gedwongen om als ZZP'er mijn eigen boontjes te doppen, maar ik ben veel liever in loondienst. Citaat:
Als ik bij iemand twijfel vraag ik ook altijd om ID. Ook bij sekswerk is nix de afspraak om het zo maar even te zeggen. Op de wallen lopen op je 14e is niet hetzelfde als een hoer betalen voor seks op je 14e. En hoe jij het hier allemaal stelt is heus niet altijd zo, wijsneus. Mijn klanten mogen wat mij betreft 10 keer klaarkomen in een uur. Iedereen hanteert zijn eigen regels, er bestaat geen vaste manier die hoeren verplicht moeten hanteren ofzo hoor. Iedereen werkt anders. |
08-06-2015, 19:34 | ||
Citaat:
Volgens de door mij aangehaalde bronnen denken veel prostituees te positief over de problemen die ze zullen tegenkomen als ze ingaan tegen de wensen van hun baas, maar zelfs volgens jouw bronnen ondervindt nog altijd 5% van de prostituees problemen met een pooier (volgens jouw definitie). Jij was degene die postte dat er geen pooiers (volgens jouw definitie) meer in Nederland zijn, in ieder geval bedankt dat je nu zelf het tegendeel bewijst |
08-06-2015, 19:43 | ||
Citaat:
|
08-06-2015, 22:49 | ||||||
Citaat:
Ben overigens niet de enige die dat vindt, hoor. Criminologen vinden dat ook. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
08-06-2015, 23:30 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als ik hier in het wijkcentrum een oefenruimte huur, is dit natuurlijk anders. Laatst gewijzigd op 08-06-2015 om 23:36. |
09-06-2015, 00:39 | |
Verwijderd
|
Wat is daar raar aan, Axel? Als ik ergens een muziekruimte verhuur dan bepaal ik zelf ook van hoe laat tot hoe laat ik dat wil verhuren. Bovendien wordt dat van te voren besproken en betalen de dames (in elk geval op de wallen, andere gebieden weet ik niet) een vast bedrag per dag of per dagdeel. Als je dat teveel vindt kan je altijd vertrekken.
Toen ik nog in de zorg werkte bemoeide men zich ook met hoe ik eruit zag. Ik moest namelijk een wit schort dragen, mocht geen sieraden om, geen blote bovenarmen, geen slippers, geen laag uitgesneden shirtjes. Ik heb ook voor een club gewerkt, denk je dat ik ermee weg was gekomen als ik daar in een trainingspak was gaan rondlopen? Overal worden eisen gesteld aan werknemers maar als het hoeren betreft heet dat ineens dwang en bemoeienis. |
09-06-2015, 01:10 | |||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Citaat:
Verderop in dat artikel staat echter ook dit: Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
09-06-2015, 09:59 | ||||||
Citaat:
Jij bent degene die zei dat alle prostituees zelfstandig zijn, jij bent degene die zei (zonder dat je een voorbehoud maakte): Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
09-06-2015, 10:09 | ||
Citaat:
Wat ik wel zei en zeg is dat in de prostitutie en ook in de zorg overigens vaak maar beperkt sprake is van zelfstandigheid. In tegenstelling tot bijv. de zelfstandige loodgieter. Overigens staat in zowel het onderzoek van mij als dat van Dekaloog dat de figuur dat de prostituee 50% of meer van wat ze verdient in die ruimte moet afdragen vaak voorkomt (buiten de Wallen). Dat is geen normale verhouding tussen "huurder" en "verhuurder". Laatst gewijzigd op 09-06-2015 om 10:36. |
09-06-2015, 12:01 | ||
Speciaal voor jou, Axel.
Citaat:
Maar misschien moet je je definitie van zelfstandigheid nader toelichten? Want ik heb 't idee dat we langs elkaar heen praten. Kledingkeuze wordt ook vastgelegd bij andere zelfstandigen, bijvoorbeeld bij cateraars in luxe hotels. En als je als zelfstandige designer regelmatig voor een ontwerpbureau werkt dan mag je ook niet zomaar aan de haal met de klanten. Deze dingen zijn echt niet raar. Dat de exorbitante huren wél problematisch zijn heb ik meteen al gezegd. Door de afnemende hoeveelheid werkplekken krijgen verhuurders steeds meer macht. Dat is gemeentebeleid, dus ik was heel benieuwd wat Nederlandse rechters daarover zeggen. Jammer dat je geen antwoord wil geven op mijn vragen daaromtrent. Qua zelfstandigheid heb ik zelf meteen een precieze definitie gegeven. Jij doet alsof je dezelfde definitie hebt, maar dan haal je er ook intimidatie bij, pooiers, dat hoeren niet zomaar weg mogen, dat het bij prostitutie 'natuurlijk' anders werkt, de hele rambam. Bovendien leg je me woorden in de mond, citeer je zelf heel selectief, rommel je met mijn quotes, ontwijk je mijn vragen en ben je eigenlijk alleen maar aanvallend aan het wauwelen. Zo valt er geen discussie te voeren. |
09-06-2015, 12:25 | |
Correctie: 99% van de 94 prostituees die voor dat onderzoek vragen wilden beantwoorden vindt dat zij "zelfstandig" werken. Dat jij dat dan gelijk zo aanneemt omdat dat in je straatje past, terwijl tig bronnen het tegenspreken: daar kan ik echt niks mee.
Jij bent degene die begon over dwang en intimidatie. Ik had het daar helemaal niet over, dus niet achteraf beginnen te zeuren als ik erop inga. Verder kom je aan met bronnen die je zelf nauwelijks blijkt te hebben gelezen, en zijn je uitspraken bijzonder ongenuanceerd ("altijd", "niemand" etc.). Dat soort uitspraken doe ik niet. Het is wel raar, want in dit geval legt een derde (de "verhuurder" waar jij het de hele tijd over hebt) op aan de prostituees hoe zij moeten omgaan met hun klanten. Terwijl als ik cateraar ben, er geen sprake is van een derde die zich bemoeit met mijn relaties met mijn klanten. Het enige wat jij doet is je oorspronkelijke stelling blijven verdedigen dat prostituees in dit land allemaal zelfstandig werken. Wat gewoon klinkklare nonsens is. Dit was mijn laatste post. Ik heb het wel voldoende toegelicht. Laatst gewijzigd op 09-06-2015 om 12:34. |
09-06-2015, 12:42 | |
Dat 95% vrijwillig daar werkt zou mooi zijn, maar helaas denk ik dat dat percentage in werkelijkheid veel lager ligt.
Prostituees die er door een loveryboy erin zijn getuind, of gedwongen worden hebben vaak te maken met chantage, en zullen vaak echt niet (durven) aangeven dat ze hier slachtoffer van zijn. |
09-06-2015, 16:10 | ||||||||
Citaat:
Wanneer kom jij met bronnen waar ik naar kan kijken? Citaat:
Citaat:
Volgens mij ben ik minder ongenuanceerd dan jij mij interpreteert. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 09-06-2015 om 16:18. |
09-06-2015, 21:21 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
10-06-2015, 01:06 | ||
Citaat:
Het is zeker jammer, maar de waarheid ben ik bang. Bronnen zijn er uiteraard niet zo veel, het punt is juist dat veel vrouwen bang zijn/gechanteerd worden en vaak geen plek hebben om dan heen te gaan, waardoor er maar weinig zijn die er openlijk over zullen spreken. Artikel uit het nrc: klik Denk dat je al snel kunt concluderen dat 5% niet realistisch is, helaas ;(. |
10-06-2015, 08:29 | |
Verwijderd
|
In de conclusie van dat artikel staat nu juist dat het heel lastig is om harde cijfers te noemen, heb je het zelf wel gelezen? Ze halen allerlei bronnen aan waarin de cijfers nogal sterk uiteen lopen.
Wat Turk ook al zegt, het is heel jammer dat jij en vele anderen zo denken. Daarom word ik op veel plekken gediscrimineerd, vind je dat wel oke? Zo is het voor mij heel moeilijk om een boekhouder te vinden omdat ik weleens crimineel kan zijn. Zonder mij ooit gezien te hebben wordt die conclusie getrokken. Ik kan alleen bij de ING bank een zakelijke rekening openen, als ik het niet al had zou ik nu geen hypotheek kunnen aanvragen, terwijl ik net zoveel verdien als toen ik nog in de zorg werkte. Ik ken collega's die van verzekering wilde veranderen maar vanwege hun beroep zijn geweigerd. Ik werk wit, sta ingeschreven bij de KvK, betaal me helemaal het leplazarus aan belastingen en ben verplicht een boekhouder te hebben, maar dat schijnt allemaal niet van belang te zijn. Het beeld bestaat en wordt in stand gehouden door dit soort onderbuikgevoelens, dat een sekswerker een soort emotieloze geldwolf is die slachtoffer is van haar pooier en eigen domheid en de kans zeer groot is dat zij of haar agressieve pooier in de criminaliteit zitten. Enig idee hoe fakking frustrerend dat is? Dat mij steeds in de schoenen wordt geschoven dat ik niet zelf kan nadenken en dat ik over 1 kam word geschoren met de eerste de beste crimineel? Jij meent te weten dat veel vrouwen in de prostitutie worden gechanteerd, waar baseer je dat op? Veel vrouwen die ik spreek werken zelfstandig en ik heb eigenlijk nog nooit een collega ontmoet die een pooier heeft. Maar als jij bij voorbaat al denkt dat al die vrouwen liegen uit onderdrukking dan heeft het eigenlijk weinig zin om er nog verder op in te gaan. |
10-06-2015, 08:38 | |
Verwijderd
|
Dit komt uit een stuk van Asha ten Broeke, dit zijn alle cijfers die bekend zijn:
Kader: Cijfers over mensenhandel De schattingen over dwang in de prostitutie lopen uiteen van 10 tot 95 procent, zei Jojanneke van den Berge in haar EO-documentaire. Wie maakte welke schatting, en waar baseerden ze die cijfers op? 50 tot 95 procent: aantal onvrijwillig werkende Utrechtse prostituees, geschat door de Utrechtse zedenpolitie 2006 en 2008. Percentage duikt o.a. op in een beleidsstuk van hulporganisatie Fier, alleen gaat het dan op mysterieuze wijze ineens over 80 tot 95 procent van alle vrouwen in de vergunde prostitutie. 50 tot 85 procent: komt uit het ‘Schone schijn’-rapport uit 2008, van het Korps Landelijke Politiediensten, en is gebaseerd op schattingen van enkele politie-agenten. 70 procent: percentage gedwongen raamprostituees, ‘becijferd’ door het Openbaar Ministerie en beroemd geworden door Jojanneke’s documentaire. Losjes gebaseerd op het ‘Schone schijn’-rapport, gecombineerd met niet nader genoemde andere mensenhandelschattingen. Is ook – toevallig, aldus een woordvoerder van het OM – het aantal rechtszaken over mensenhandel waarbij het in 2012 en 2013 tot een veroordeling kwam. 55 procent: uit de Criminaliteitsbeeldanalyse 2012. De ‘berekening’ is nogal een ingewikkeld verhaal, omdat men slachtoffers en aangiftes door elkaar husselt en dat combineert met allerlei aannames en zachte cijfers. Let op, komt ie. Men nam het aantal mogelijke slachtoffers – let op: niet het aantal aangiftes – van mensenhandel volgens coördinatiecentrum mensenhandel CoMensha te vermenigvuldigen met 14. Gedachte hierachter: normaliter doet waarschijnlijk slechts 7 procent van de slachtoffers aangifte. Zo komt men op 11.000 slachtoffers van dwang. Gecombineerd met de aanname dat er 20.000 sekswerkers zijn in Nederland leidt dit tot een natte vinger van 55 procent. 30 tot 40 procent: een andere schatting ‘uit de hoek van de politie’, deze keer uit het rapport ‘Kwetsbaar beroep’ dat 2010 verscheen in opdracht van de Gemeente Amsterdam. 13 procent: aandeel Utrechtse sekswerkers dat ‘signalen van mensenhandel’ afgaf tijdens registratiegesprekken die de GG&GD Utrecht hield met 579 sekswerkers, volgens een rapport van de Gemeente Utrecht uit 2012. 10 procent: uit een enquête in opdracht van politieke partij Amsterdam Sociaal, gehouden onder 94 Amsterdamse raamprostituees. 10 procent zei ‘ja’ op de vraag of ze werden gedwongen tot dit werk. 99 procent zei vrijwillig voor het vak te hebben gekozen. 8 procent: een peiling van de christelijke hulporganisatie Het Scharlaken Koord, onder 202 sekswerkers. Men lijkt spijt te hebben van het eigen onderzoek; het staat niet meer op hun website, en hun manager spreekt in interviews nu over 70-90 procent. Ook 8 procent: uit het Regioplan-rapport uit 2006, waarvoor beleidsonderzoekers 354 sekswerkers interviewden die door heel Nederland als escort, achter een raam of in een club, massagesalon of privéhuis werkten. Minder dan 2 procent: uit de ‘Bestuurlijke monitor 2013 – Programma Prostitutie Amsterdam’ blijkt dat de Amsterdamse politie en de Dienst Stadstoezicht dat jaar meer dan 2600 ramen, escortbureaus en seksclubs controleerden. Zij troffen daar 11 signalen van mensenhandel aan. Daarnaast deden 32 mensenhandelslachtoffers aangifte. http://ashatenbroeke.nl/2015/04/08/m...ks-werk/#facts en edit op mijn vorige bericht, blijkaar is de abn amro ook bereid sekswerkers een zakelijke rekening te laten openen! |
10-06-2015, 22:51 | ||
Citaat:
Er zijn geen harde cijfers dat klopt. Ik vind dat erg vervelend voor je, maar ik vind ook niet dat iedereen maar zo rooskleurig over prostitutie moeten denken, voor mensen zoals jij is het waarschijnlijk een prima bestaan, maar ik ben bang dat er een heleboel meisjes inzitten die er eigg niet in willen zitten... |
10-06-2015, 23:34 | ||
Citaat:
|
11-06-2015, 17:34 | |||
Citaat:
Je enige bron is een artikel uit een krant (dus geen gespecialiseerde onderzoeksorganisatie), waarin staat dat het niet te checken is. Als in een krant staat dat iets niet te checken is, betekent dat doorgaans: het is deze journalist niet gelukt dit binnen een paar dagen te checken. Het meest uitvoerige onderzoek is dat van de Bestuurlijke monitor 2013 – Programma Prostitutie Amsterdam, hierboven aangehaald door Pip. Zij kwamen uit op minder dan 2%. Citaat:
Er is inderdaad te weinig onderzoek op dit gebied. Een belangrijke reden daarvoor, is dat mensen die er weinig van weten te snel conclusies trekken. En dat bepaalde commerciële organisaties er baat bij hebben te suggereren dat de prostitutiewereld een en al mensenhandel is, zodat mensen geld aan hen geven om dit probleem "op te lossen." Maar mensenhandel los je niet op door van aannames uit te gaan en paniek te zaaien; in tegendeel. Dat werkt aantoonbaar averechts. Eet jij overigens weleens champignons? Onder champignonplukkers zitten namelijk heel veel slachtoffers van mensenhandel: http://www.agf.nl/artikel/120826/Eur...r-mensenhandel, http://www.omroepbrabant.nl/?news/17...senhandel.aspx, http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-i...ndel-a2176085/, http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-m...ns-men-1394943. En als jij champignons eet, hoe rechtvaardig je dat dan? Serieuze vraag.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
11-06-2015, 19:07 | |
Ik lust geen champignons
Nee zullen best ook slachtoffers van mensenhandel zijn, weet ik niet veel van maar zou goed kunnen. Heb jij het artikel gelezen? stukjes eruit: http://prntscr.com/7ftio3 http://prntscr.com/7ftjgp Acht ik vrij betrouwbaar. Het artikel concludeert dat het niet met zekerheid te stellen is, en ik probeer ik helemaal niet te beweren dat er bijv. 60% gedwongen word, het enigste wat ik zeg is dat ik het moeilijk vind (al zou het mooi zijn) dat maar 5% in de prostitutie dat gedwongen doet, na het lezen van deze bronnen. |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Liefde & Relatie |
Hoe kom ik aan een vriendin? Verwijderd | 12 | 26-11-2015 19:23 | |
Verhalen & Gedichten |
De Wraak van Harry: Deel 5 tss | 6 | 31-03-2005 18:43 | |
Seksualiteit |
Bang voor sex met meiden of prost. Sander21 | 111 | 08-07-2004 14:42 | |
Liefde & Relatie |
Wat moet ik hier nou van denken? Mark Almighty | 47 | 07-02-2004 02:02 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Dit gedicht!!!!!!!! is verplicht!!!!!!!!! duidelijkheid over de islam!!! IGRA | 1 | 15-01-2004 16:53 | |
Verhalen & Gedichten |
{Verhaal} Het verlangen naar de duisternis,(graag tips e.d)) Kip187 | 3 | 19-11-2002 21:16 |