islam `

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 13:13 :
christenen houden in handen dicht terwijl ze bidden wij open

Er zijn ook zat christenen die hun handen openhouden of naar God uitstrekken, maar hoe je je handen houdt maakt God echt niet uit hoor.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 17:37 :



Maar wat vind je er zelf van, van christenvervolging? En wat is de sharia precies, het zijn wetten, maar door wie vastgelegd? En wat vind je ervan?

Als je je van moslim naar christen bekeerd wordt je door je eigen vader en broers en ooms vermoord.[/B]

Naja er zijn zat nare dingen, dat sommige gelovigen uitspoken Alleen te denken aan Christelijk Amerika dat andere landen voor materialistische redenen aanvalt. Of de eeuwenlange vervolging van heksen. Of de ku klux klan. Zoals jij je niet verantwoordelijk voelt, voor deze mensen. Voelen moslims zich niet verantwoordelijk voor die mensen. Islam is heel duidelijk in dat het geloof geen dwang kent. Daaruit wil ik dan ook afleiden, dat iedereen vrij is in wat hij gelooft, uiteraard moet die persoon wel de consequenties aanvaarden (bij God en niet de mensen)

Ik heb geen idee wat de sharia daarover verteld. Ik weet wel toen er sprake was van een Islamitisch rijk, dat ook christenen en joden aalmoes kregen. Christenen hebben onze profeet Mohammed erg veel geholpen. Het lijkt me niet dat het Islamitisch te rechtvaardigen is, om iemand te vervolgen alleen omdat hij/zij christen is.

Een moslim mag nooit het recht in eigen handen nemen. Bloedwraak en eerwraak (dit zou ook kunnen gebeuren, als een familie lid christen wordt) wordt door de islam veroordeelt.

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 17:37 :
maar je hebt nog steeds niet echt antwoord gegeven op mijn vraag: 'Waarom doen jullie eigenlijk niet aan evangelisatie(in jullie geval dus dawaa) oid. Willen jullie niet dat de 'liefde' van allah andere mensen ook bereikt?' En als jullie het dus wel doen, hoe dan?

Iedereen is vrij om de moskee te bezoeken. Mensen die intresse hebben worden ook daadwerkelijk ondersteund. Er worden lezingen gehouden die voor iedereen toegangelijk zijn. Met oa praten en het geode voorbeeld geven, kun je anderen uitnodigen tot de Islam. Voor de moslim is dawaa verplicht. Maar we leven in een maatschappij waar mensen erg veel waarde hechten aan vrijheid van godsdienst/levensovertuiging. het zou dus kunnen zijn dat teveel dawaa een soort van opdringerigheid is. En wij willen alles behalve opdringerig zijn

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 17:37 :
Ik leef in ieder geval niet om regeltjes na te leven. Dan kan je net zo goed gewoon zo snel mogelijk zelfmoord plegen en de tijd tussen je geboorte en de zelfmoord goed leven en dan ben je meteen klaar met de test en ben je in de hemel.
Ja, ik geloof zeker dat er hemel en hel is. Als je in God en Jezus gelooft, en je beleid je zonden en je vraagt er vergeving voor dan kom je in de hemel. (dat is wat beknopt gezegd )
Een christen weet zeker dat hij in de hemel komt.
Ja, als je er vergeving voor vraagt wel.

Die regels zijn er niet voor niets. Als je als moslim alle islamitische regels naleeft, weet ik zeker dat zowel je lichaam, als geest als ziel puur is. Moslims wordt aangeraden wat te doen met hun leven, onze profeet zei ook dat het het beste was om zolang mogelijk te leven. Aller belangrijkste is je natuurlijk onderwerpen aan God. Verder is elke moslim verplicht kennis op te doen en natuurlijk dawaa te doen . Als je in Allah gelooft, en van Hem houdt, ga je vanzelf wel Zijn regels naleven. Het is wel zo dat je het meot doen van God. Maar dat anderen je niet iets mogen dwingen.

Als een christen iemand vermoord en vergiffenis heeft gevraagd, komt hij dan ook de hemel in? Terwijl hij misschien een niet-christen heeft vermoord, die nu de 'kans' heeft misgelopen de hemel in te komen? Als je zeker weet dat je in de hemel komt, waarom pleeg je dan geen zelfmoord? Is het in de hemel niet veeeel fijner als hier? Wanneer weet je nou dat je oprecht spijt hebt van je zondes? Liegen veel christenen zichzelf niet voor?

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 18:44 :
Naja er zijn zat nare dingen, dat sommige gelovigen uitspoken Alleen te denken aan Christelijk Amerika dat andere landen voor materialistische redenen aanvalt. Of de eeuwenlange vervolging van heksen. Of de ku klux klan. Zoals jij je niet verantwoordelijk voelt, voor deze mensen. Voelen moslims zich niet verantwoordelijk voor die mensen. Islam is heel duidelijk in dat het geloof geen dwang kent. Daaruit wil ik dan ook afleiden, dat iedereen vrij is in wat hij gelooft, uiteraard moet die persoon wel de consequenties aanvaarden (bij God en niet de mensen)

Amerika is niet christelijk, een land kan niet christelijk zijn. Er wonen mss wel redelijk veel christelijke mensen, maar in Amerika ben je al christelijk als je een keer per jaar naar de kerk gaat.
Op zich heb je wel gelijk dat er bep. groepen een deel daarvan hele erge dingen doen waar het andere deel het helemaal niet mee eens is maar bij moslims komt het toch wel veel voor, maar jij bent het er dus niet mee eens

Ik heb geen idee wat de sharia daarover verteld. Ik weet wel toen er sprake was van een Islamitisch rijk, dat ook christenen en joden aalmoes kregen. Christenen hebben onze profeet Mohammed erg veel geholpen. Het lijkt me niet dat het Islamitisch te rechtvaardigen is, om iemand te vervolgen alleen omdat hij/zij christen is.

ok, maar wat is de sharia precies, is het door allah, door een profeet heen geschreven of is het gewoon door een moslim geschreven en wat vind je van de sharia? Waar gaat de sharia trouwens precies over?

Een moslim mag nooit het recht in eigen handen nemen. Bloedwraak en eerwraak (dit zou ook kunnen gebeuren, als een familie lid christen wordt) wordt door de islam veroordeelt.

ok

Iedereen is vrij om de moskee te bezoeken. Mensen die intresse hebben worden ook daadwerkelijk ondersteund. Er worden lezingen gehouden die voor iedereen toegangelijk zijn. Met oa praten en het geode voorbeeld geven, kun je anderen uitnodigen tot de Islam. Voor de moslim is dawaa verplicht. Maar we leven in een maatschappij waar mensen erg veel waarde hechten aan vrijheid van godsdienst/levensovertuiging. het zou dus kunnen zijn dat teveel dawaa een soort van opdringerigheid is. En wij willen alles behalve opdringerig zijn

Wie heeft er nou zonder enige aanleiding/manier van Dawaa interesse in de islam?
Ik heb nog nooit gemerkt van moslims die het goede voorbeeld geven, niet dat ze er niet zullen zijn, maar ik merk iig geen verschil op met ongelovige mensen. Ik ben ook nog nooit aangesproken door een moslim over zijn geloof, tot voor dit topic dan.
Lezingen vind ik, voor jullie dan, wel goed, maar dat trekt denk ik niet veel mensen. Ik heb in ieder geval nog nooit een uitnodiging ofzo voor een lezing ontvangen, maar mss komt dat ook omdat moslims niet actief zijn in gehuchten.

Die regels zijn er niet voor niets. Als je als moslim alle islamitische regels naleeft, weet ik zeker dat zowel je lichaam, als geest als ziel puur is. Moslims wordt aangeraden wat te doen met hun leven, onze profeet zei ook dat het het beste was om zolang mogelijk te leven. Aller belangrijkste is je natuurlijk onderwerpen aan God. Verder is elke moslim verplicht kennis op te doen en natuurlijk dawaa te doen . Als je in Allah gelooft, en van Hem houdt, ga je vanzelf wel Zijn regels naleven. Het is wel zo dat je het meot doen van God. Maar dat anderen je niet iets mogen dwingen.

Het christendom heeft nat. ook wetten, en het werkt een beetje hetzelfde als bij jullie, maar het is niet het belangrijkste dat je zo goed mogelijk die wetten naleeft, bij ons is het ook zo dat als je van God houdt, je vanzelf wel zijn wetten gaat naleven. Maar het gaat niet om de wetten. Het gaat eerder om het van God houden en een relatie met hem hebben. En van je naaste houden.

Als een christen iemand vermoord en vergiffenis heeft gevraagd, komt hij dan ook de hemel in? Terwijl hij misschien een niet-christen heeft vermoord, die nu de 'kans' heeft misgelopen de hemel in te komen? Als je zeker weet dat je in de hemel komt, waarom pleeg je dan geen zelfmoord? Is het in de hemel niet veeeel fijner als hier? Wanneer weet je nou dat je oprecht spijt hebt van je zondes? Liegen veel christenen zichzelf niet voor?

Als hij er oprecht spijt van heeft, en vergeving heeft gevraagd, dan is die zonde weg, en is er dus geen reden meer waarom hij niet in de hemel zou mogen komen, dan is hij dus weer 'wit als sneeuw' zoals ik eerder zei.
Zelfmoord is een zonde. En je hebt na je zelfmoord geen tijd meer om vergeving te vragen. Nee dat is een beetje flauw. Maar je mag in ieder geval niet zelf beschikken over leven en dood, of het nu om jezelf gaat, of om anderen.
Nou ik neem aan dat je wel weet wanneer je ergens spijt van hebt.
Waarom zouden ze zichzelf voorliegen?

trouwens, het is natuurlijk niet zo dat een christen kan zeggen, ik ga ff liegen en ik vraag er daarna wel weer vergeving voor, zo werkt het nat. niet. maar ik neem aan dat je dat wel begreep.

[Graf Bismarck]

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 18:44 :
Naja er zijn zat nare dingen, dat sommige gelovigen uitspoken Alleen te denken aan Christelijk Amerika dat andere landen voor materialistische redenen aanvalt.

Je maakt twee fouten. Ten eerste is de Verenigde Staten ivan Amerika geen christelijk land. Ten tweede vallen ze niet slechts voor materialistische redenen aan.

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 18:44 :
[BAls een christen iemand vermoord en vergiffenis heeft gevraagd, komt hij dan ook de hemel in?[/B]

In principe wel, mits het berouw oprecht is en hij zich gewoon overlevert aan de autoriteiten.

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 18:44 :
[BTerwijl hij misschien een niet-christen heeft vermoord, die nu de 'kans' heeft misgelopen de hemel in te komen? [/B]

Ik denk het wel.

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 18:44 :
[BAls je zeker weet dat je in de hemel komt, waarom pleeg je dan geen zelfmoord?[/B]

Zelfmoord is een zonde. Je gooit dan namelijk het leven wat je van je Schepper hebt gekregen weg.

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 18:44 :
[BIs het in de hemel niet veeeel fijner als hier? [/B]

Daar ga ik wel vanuit.

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 18:44 :
[BWanneer weet je nou dat je oprecht spijt hebt van je zondes?[/B]

Dat zal per persoon natuurlijk verschillend zijn.

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 18:44 :
[BLiegen veel christenen zichzelf niet voor? [/B]

Er zullen vast wel christenen zijn die zichzelf voorliegen maar ik geloof niet dat er een casueel verband is tussen jezelf voorliegen en christen zijn.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 19:25 :
Amerika is niet christelijk, een land kan niet christelijk zijn. Er wonen mss wel redelijk veel christelijke mensen, maar in Amerika ben je al christelijk als je een keer per jaar naar de kerk gaat.
Op zich heb je wel gelijk dat er bep. groepen een deel daarvan hele erge dingen doen waar het andere deel het helemaal niet mee eens is maar bij moslims komt het toch wel veel voor, maar jij bent het er dus niet mee eens

Nouja, Bush spreekt wel over kruistochten, en heeft het ook altijd over God bless America.

De wereld is toe aan een gezamenlijke vijand, in de jaren 80 waren dat de communisten en nu zijn het de moslims

Nee even serieus, het gaat erom wat de islam zegt en niet wat sommige aanhangers doen. Want in de naam van het christendom zijn ook zoveel vreselijke dingen gebeurd, ik beoordeel het christendom toch ook niet op de daden van de aanhangers?

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 19:25 :
ok, maar wat is de sharia precies, is het door allah, door een profeet heen geschreven of is het gewoon door een moslim geschreven en wat vind je van de sharia? Waar gaat de sharia trouwens precies over?

Sharia zijn de wetten in een Islamitisch land. Het staat deels beschreven in koran en doormiddel van haddieth is er een soort van wetboek opgesteld door grote geleerden, als ik me neit vergis. Ik ben voor de sharia, mits het goed toegepast wordt (dus niet iran/ saudi arabie stijl) , en de meerderheid van de bevolking er behoefte aan heeft. Dus geen dictatuur of wat dan ook.

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 19:25 :
Wie heeft er nou zonder enige aanleiding/manier van Dawaa interesse in de islam?
Ik heb nog nooit gemerkt van moslims die het goede voorbeeld geven, niet dat ze er niet zullen zijn, maar ik merk iig geen verschil op met ongelovige mensen. Ik ben ook nog nooit aangesproken door een moslim over zijn geloof, tot voor dit topic dan.
Lezingen vind ik, voor jullie dan, wel goed, maar dat trekt denk ik niet veel mensen. Ik heb in ieder geval nog nooit een uitnodiging ofzo voor een lezing ontvangen, maar mss komt dat ook omdat moslims niet actief zijn in gehuchten.

Ik geef toe, er zijn maar weinig moslims die echt dawaa doen, maar ik denk dat ook heel veel mensen geen verstand hebben van hun eigen religie.

Nouja ga naar een plaatselijke moskee, en vraag wat hun allemaal doen voor dawaa

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 19:25 :
Het christendom heeft nat. ook wetten, en het werkt een beetje hetzelfde als bij jullie, maar het is niet het belangrijkste dat je zo goed mogelijk die wetten naleeft, bij ons is het ook zo dat als je van God houdt, je vanzelf wel zijn wetten gaat naleven. Maar het gaat niet om de wetten. Het gaat eerder om het van God houden en een relatie met hem hebben. En van je naaste houden.

Dit lichaam hebben wij geleend van God. Als je iets van iemand leent, wil je het toch in zon goed mogelijke staat terug geven? Die wetten zijn er dan ook voor om jou puur te houden. Hoe kan iemand van God houden en vervolgens zijn lichaam vol met alcohol stoppen (ik zeg maar wat..) ?

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 19:25 :
Als hij er oprecht spijt van heeft, en vergeving heeft gevraagd, dan is die zonde weg, en is er dus geen reden meer waarom hij niet in de hemel zou mogen komen, dan is hij dus weer 'wit als sneeuw' zoals ik eerder zei.

Zelfmoord is een zonde. En je hebt na je zelfmoord geen tijd meer om vergeving te vragen. Nee dat is een beetje flauw. Maar je mag in ieder geval niet zelf beschikken over leven en dood, of het nu om jezelf gaat, of om anderen.
Nou ik neem aan dat je wel weet wanneer je ergens spijt van hebt.
Waarom zouden ze zichzelf voorliegen?

Stel een christen vermoord een ongelovige. De christen doet vergiffenis, hij wordt vergeven en hij komt de hemel in. De ongelovige had zich kunnen bekeren, maar de christen vermoord hem. En of dat niet genoeg is, komt hij de hel in. Hij wordt dus 2 maal gestraft, en de christen wordt alsnog beloond. Is dat niet onrechtvaardig?

Waarom zou de mens moeten beslissen of God zijn zonde wle of niet heeft vergeven? Zouden wij dan niet voor God beslissen?

Hernuel Fan schreef op 16-02-2005 @ 19:25 :
trouwens, het is natuurlijk niet zo dat een christen kan zeggen, ik ga ff liegen en ik vraag er daarna wel weer vergeving voor, zo werkt het nat. niet. maar ik neem aan dat je dat wel begreep.

Ik snap je wel, maar je weet nooit of je ook daadwerkelijk oprecht spijt hebt. En soms kan je het jezelf zo voor liegen dat je het ook als waarheid beschouwt, maar stiekem vond je het leuk ofzo.

Wat is eigk de heilige geest, als ik vragen mag?
en het vage vuur?
en wat vonden jullie van mozes,abraham etc? Wat voor functie hebben zij in het christendom?

[Donny must die]

Graf Bismarck schreef op 16-02-2005 @ 20:27 :
Je maakt twee fouten. Ten eerste is de Verenigde Staten ivan Amerika geen christelijk land. Ten tweede vallen ze niet slechts voor materialistische redenen aan.

In principe wel, mits het berouw oprecht is en hij zich gewoon overlevert aan de autoriteiten.

Ik denk het wel.

Zelfmoord is een zonde. Je gooit dan namelijk het leven wat je van je Schepper hebt gekregen weg.

Daar ga ik wel vanuit.

Dat zal per persoon natuurlijk verschillend zijn.

Er zullen vast wel christenen zijn die zichzelf voorliegen maar ik geloof niet dat er een casueel verband is tussen jezelf voorliegen en christen zijn.

- Zowat alle oorlogen draaien om het materialisme, macht of kapitalisme

- Hoe weet hij nou of hij echt oprecht spijt van heeft? En als hij er geen spijt van heeft, maar God toch wel lief heeft. Komt hij dan in de hemel of hel?

- Is dat niet on eerlijk, dat de vermoorde persoon 2 maal gestraft word?

- Zou dat bij veel mensne gewoon geen illusie zijn, in de hoop dat ze God kunnen 'misleiden' ? Maar dus een christen kan doen wat hij wil, en uiteindelijk er erg spijt van hebben, en hij wordt vergeven? Of is erook een grens van aantal zondes?

[snookdogg85]

Wat ik me altijd al heb afgevraagd betreft de islam is het volgende:

Volgens dit geloof is het hele aardse bestaan slechts een test voor een plekje in het hiernamaals. Kort door de bocht: het leven hier op aarde stelt niks voor, hierna begint het pas.
Waarom maken zoveel moslims zich dan toch nog druk om zoiets vergankelijks als een stukje land? (Midden-Oosten conflict). Waarom denken ze niet: wat maakt mij het uit, hierna (lees: na de dood) ga ik toch lekker naar de hemel en de joden gaan naar de hel.

Dit voorbeeld is natuurlijk op vele situaties toepasbaar en ik zeg niet dat je ALTIJD schijt moet hebben. Dat conflict duurt echter nou al zo lang en er wordt alleen met geweld gepraat. Dus waarom niet op het geloof beroepen en de 'boel de boel' laten?

Zijn er moslims aanwezig die dit kunnen beantwoorden?

[Donny must die]

snookdogg85 schreef op 16-02-2005 @ 22:15 :
Wat ik me altijd al heb afgevraagd betreft de islam is het volgende:

Volgens dit geloof is het hele aardse bestaan slechts een test voor een plekje in het hiernamaals. Kort door de bocht: het leven hier op aarde stelt niks voor, hierna begint het pas.
Waarom maken zoveel moslims zich dan toch nog druk om zoiets vergankelijks als een stukje land? (Midden-Oosten conflict). Waarom denken ze niet: wat maakt mij het uit, hierna (lees: na de dood) ga ik toch lekker naar de hemel en de joden gaan naar de hel.

Dit voorbeeld is natuurlijk op vele situaties toepasbaar en ik zeg niet dat je ALTIJD schijt moet hebben. Dat conflict duurt echter nou al zo lang en er wordt alleen met geweld gepraat. Dus waarom niet op het geloof beroepen en de 'boel de boel' laten?

Zijn er moslims aanwezig die dit kunnen beantwoorden?

Uhm, behalve dat in de stad jeruzalem een heilige moskee staat, is het antwoord daarop simpel. Waarom zou je als palestijn je land afgepakt willen zien? Die mensen hebben daar duizenden jaren gewoon, en na de tweede wereld oorlog, moet je opeens je land delen. Waar zouden de palestijnen anders naartoe moeten?

[snookdogg85]

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 23:10 :
Uhm, behalve dat in de stad jeruzalem een heilige moskee staat, is het antwoord daarop simpel. Waarom zou je als palestijn je land afgepakt willen zien? Die mensen hebben daar duizenden jaren gewoon, en na de tweede wereld oorlog, moet je opeens je land delen. Waar zouden de palestijnen anders naartoe moeten?

Waarom dan antwoorden met geweld? Dat strookt toch niet met de grondbeginselen uit de islam? Volgens mij is er zat plek om te wonen btw en is het puur een principe-kwestie. Maar ik wil argumenten uit de invalshoek van het geloof horen. Het is niet de bedoeling er een Midden-Oosten-probleem-discussie van te maken!!!

[Donny must die]

snookdogg85 schreef op 17-02-2005 @ 00:04 :
Waarom dan antwoorden met geweld? Dat strookt toch niet met de grondbeginselen uit de islam? Volgens mij is er zat plek om te wonen btw en is het puur een principe-kwestie. Maar ik wil argumenten uit de invalshoek van het geloof horen. Het is niet de bedoeling er een Midden-Oosten-probleem-discussie van te maken!!!

Als een moslim onderdrukt wordt, mag hij wel geweld gebruiken
Ik denk dat geloof er nu niet zo heel veel mee te maken heeft.

[Love & Peace]

snookdogg85 schreef op 16-02-2005 @ 22:15 :
Wat ik me altijd al heb afgevraagd betreft de islam is het volgende:

Volgens dit geloof is het hele aardse bestaan slechts een test voor een plekje in het hiernamaals. Kort door de bocht: het leven hier op aarde stelt niks voor, hierna begint het pas.
Waarom maken zoveel moslims zich dan toch nog druk om zoiets vergankelijks als een stukje land? (Midden-Oosten conflict). Waarom denken ze niet: wat maakt mij het uit, hierna (lees: na de dood) ga ik toch lekker naar de hemel en de joden gaan naar de hel.

Dit voorbeeld is natuurlijk op vele situaties toepasbaar en ik zeg niet dat je ALTIJD schijt moet hebben. Dat conflict duurt echter nou al zo lang en er wordt alleen met geweld gepraat. Dus waarom niet op het geloof beroepen en de 'boel de boel' laten?

Zijn er moslims aanwezig die dit kunnen beantwoorden?

Echt helemaal mee eens.

Alleen als je zelf wordt aangevallen, mag je wat terugdoen. Niet ruzien om een stuk grond.
Helaas zijn er maar weinig mensen die dit inzien.

snookdogg85 schreef op 16-02-2005 @ 22:15 :
Wat ik me altijd al heb afgevraagd betreft de islam is het volgende:

Volgens dit geloof is het hele aardse bestaan slechts een test voor een plekje in het hiernamaals. Kort door de bocht: het leven hier op aarde stelt niks voor, hierna begint het pas.
Waarom maken zoveel moslims zich dan toch nog druk om zoiets vergankelijks als een stukje land? (Midden-Oosten conflict). Waarom denken ze niet: wat maakt mij het uit, hierna (lees: na de dood) ga ik toch lekker naar de hemel en de joden gaan naar de hel.

Dit voorbeeld is natuurlijk op vele situaties toepasbaar en ik zeg niet dat je ALTIJD schijt moet hebben. Dat conflict duurt echter nou al zo lang en er wordt alleen met geweld gepraat. Dus waarom niet op het geloof beroepen en de 'boel de boel' laten?

Zijn er moslims aanwezig die dit kunnen beantwoorden?

Ken jij de mens nou echt zo slecht?
Dat je gelooft wil nog niet zeggen dat je onrecht zult moeten accepteren als jou onrecht wordt aangedaan dan is het logisch dat je er tegen verzet.

En voordat ze doodgaan moeten ze nog wel ergens van leven de mens is hoe dan ook enorm gehecht aan het leven

snookdogg85 schreef op 17-02-2005 @ 00:04 :
Waarom dan antwoorden met geweld? Dat strookt toch niet met de grondbeginselen uit de islam? Volgens mij is er zat plek om te wonen btw en is het puur een principe-kwestie. Maar ik wil argumenten uit de invalshoek van het geloof horen. Het is niet de bedoeling er een Midden-Oosten-probleem-discussie van te maken!!!

Zat plek om te wonen?Ken je de wet op terugkeer die voor alle joodse burgers geldt?Ze zagen hun land overstroomd worden met immigranten vreemdelingen die naar hun mening de beste stukjes grond kregen en zich eigende wat hun niet toebehoorde laat jij je van je grond waar je generatie lang woonde verdrijven en laat je kinderen dan maar van de lucht leven, dat gaat in tegen je diepste overtuigingen van rechtvaardigheid, daarom is recht op zelfverdediging ook toegestaan.

En waarom mensen niet denken laat maar ze gaan toch naar de hel, de mens is zwak geschapen en aan het leven gehecht daarin heeft God genade met ons en staat ons toe ons zelf en ons huis te verdedigen.

[T_ID]

Makelville, zelfsverdediging tegen grond die legaal werd aangekocht?

Iets eerst verkopen, er geld voor vangen en dan mekkeren dat het je afgepakt is lijkt me niet helemaal te kloppen, en dat is toch echt de manier waarop het ging totdat de Arabieren het niet konden hebben en in de aanval gingen.

T_ID schreef op 17-02-2005 @ 11:31 :
Makelville, zelfsverdediging tegen grond die legaal werd aangekocht?

Iets eerst verkopen, er geld voor vangen en dan mekkeren dat het je afgepakt is lijkt me niet helemaal te kloppen, en dat is toch echt de manier waarop het ging totdat de Arabieren het niet konden hebben en in de aanval gingen.

Land waarop een hele volk woont kun je in principe niet verkopen ze werden gewoon genaaid.

[Graf Bismarck]

makelville schreef op 17-02-2005 @ 12:37 :
Land waarop een hele volk woont kun je in principe niet verkopen ze werden gewoon genaaid.

Gelul.

Graf Bismarck schreef op 17-02-2005 @ 12:40 :
Gelul.

Ja hoor machthebbers verkopen jou stuk land jij kunt daar niks tegenin brengen en daarbij konden zij toen echt de gevolgen niet overzien.

[T_ID]

makelville schreef op 17-02-2005 @ 12:37 :
Land waarop een hele volk woont kun je in principe niet verkopen ze werden gewoon genaaid.

We praten over de lappen grond die door Joden gekocht werden voordat de eerste oorlog tegen Israel uitbrak.

Er was toen nog geen sprake van verdrijving, laat staan agressie.


Dan alle recht aan de kant gooien en de wapens opnemen om 'terug te nemen wat je ontnomen is' levert toch een heel ander plaatje op wie de in het begin van het hele conflict de agressor was.

T_ID schreef op 17-02-2005 @ 19:14 :
We praten over de lappen grond die door Joden gekocht werden voordat de eerste oorlog tegen Israel uitbrak.

Er was toen nog geen sprake van verdrijving, laat staan agressie.
Dan alle recht aan de kant gooien en de wapens opnemen om 'terug te nemen wat je ontnomen is' levert toch een heel ander plaatje op wie de in het begin van het hele conflict de agressor was.

Ik zeg je dat ze genaaid werden

De agressie kwam pas op gang toen ze doorkregen dat er nog veel meer emigranten zouden komen die niet meer zouden vertrekken, toen ze plannen voor een nieuwe staat roken konden ze natuurlijk aan hun water voelen waarop dat zou uitlopen.

[T_ID]

Dus was het terecht om naar de wapens te grijpen met als doel een fijne massaslachting aan te richten, puur omdat het kleurtje van de nieuwe buren de Arabieren niet zinde?

talk about racism....

[Donny must die]

Oke en nu weer on topic

T_ID schreef op 17-02-2005 @ 19:21 :
Dus was het terecht om naar de wapens te grijpen met als doel een fijne massaslachting aan te richten, puur omdat het kleurtje van de nieuwe buren de Arabieren niet zinde?

talk about racism....

Dus jij zou het prima vinden als emigranten hier grote stukken land opkochten en van plan waren daar een nieuwe staat te stichten.

[Hernuel Fan]

Hé, heel interessant onderwerp waar jullie het over hebben, maar een beetje off-topic. Open een nieuw topic en vraag aan een fb of ze de reply's die over dat onderwerp gaan willen overplaatsen.

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 16-02-2005 @ 22:07 :
Nouja, Bush spreekt wel over kruistochten, en heeft het ook altijd over God bless America.

De wereld is toe aan een gezamenlijke vijand, in de jaren 80 waren dat de communisten en nu zijn het de moslims

God bless America is gewoon een soort verkiezingsleus, sorry dat ik het zeg maar dat is gewoon gewoonte geworden.
En heeft hij het over kruistochten? Ik heb hem dat woord nog nooit in de mond horen nemen, het klinkt me erg onwaarschijnlijk in de oren dat hij het daar echt over heeft.

Nee even serieus, het gaat erom wat de islam zegt en niet wat sommige aanhangers doen. Want in de naam van het christendom zijn ook zoveel vreselijke dingen gebeurd, ik beoordeel het christendom toch ook niet op de daden van de aanhangers?

ik gaf je toch ook al gelijk.

Sharia zijn de wetten in een Islamitisch land. Het staat deels beschreven in koran en doormiddel van haddieth is er een soort van wetboek opgesteld door grote geleerden, als ik me neit vergis. Ik ben voor de sharia, mits het goed toegepast wordt (dus niet iran/ saudi arabie stijl) , en de meerderheid van de bevolking er behoefte aan heeft. Dus geen dictatuur of wat dan ook.

Maar die regeltjes van hand afhakken als je iets gestolen hebt enzo staan er toch ook in?

Ik geef toe, er zijn maar weinig moslims die echt dawaa doen, maar ik denk dat ook heel veel mensen geen verstand hebben van hun eigen religie.

Nouja ga naar een plaatselijke moskee, en vraag wat hun allemaal doen voor dawaa

Maar waarom doen ze het dan niet? Willen ze niet dat de 'liefde' van Allah de rest van de mensen niet bereikt?

Dit lichaam hebben wij geleend van God. Als je iets van iemand leent, wil je het toch in zon goed mogelijke staat terug geven? Die wetten zijn er dan ook voor om jou puur te houden. Hoe kan iemand van God houden en vervolgens zijn lichaam vol met alcohol stoppen (ik zeg maar wat..) ?

Wij hebben ons lichaam van God gekregen maar we moeten het wel 'in ere houden' zoals ze dat noemen, omdat ons lichaam een 'tempel van de Heilige Geest' is. (zie onder voor verdere uitleg :-)) Het is ook belangrijk om je aan de geboden te houden, en dat moet ook, maar het gáát niet óm de geboden. Het gaat om wat ik al eerder beschreven heb.

Stel een christen vermoord een ongelovige. De christen doet vergiffenis, hij wordt vergeven en hij komt de hemel in. De ongelovige had zich kunnen bekeren, maar de christen vermoord hem. En of dat niet genoeg is, komt hij de hel in. Hij wordt dus 2 maal gestraft, en de christen wordt alsnog beloond. Is dat niet onrechtvaardig?

Waarom zou de mens moeten beslissen of God zijn zonde wle of niet heeft vergeven? Zouden wij dan niet voor God beslissen?

Zouden wij niet voor God beslissen als wij vinden dat die moordenaar die later zijn schuld beleed en vergeving vroeg straf moet hebben?
Btw, is doodgaan een straf? Het lijkt zo voor een mens, maar het is een beëindiging van je tijdelijke leven en een begin van je eeuwige.
De mens beslist niet of God zijn zonde wel of niet heeft vergeven, jij merkt het toch ook wel wanneer je spijt hebt dat je een vriendin heel erg hebt laten zitten of beledigt hebt ofzo. Als je dan aan die vriendin vergeving vraagt, en ze ziet dat je echt heel erg spijt hebt, en je zegt dat ook tegen haar, dan zal ze je denk ik wel vergeven.
God vergeeft je, als je net zoiets tegen hem gedaan hebt, of ook tegen die vriendin, want dat is ook tegen hem en je hebt er net zo'n spijt van, met honderd procent zekerheid, en hij komt er ook nooit meer op terug, zoals je vriendin mss wel zou doen.

Wat is eigk de heilige geest, als ik vragen mag?
en het vage vuur?
en wat vonden jullie van mozes,abraham etc? Wat voor functie hebben zij in het christendom?

De heilige geest is een 'aspect' van de drie-enig God. Hij is de geest. Het is een btje moeilijk uit te leggen want God is ook één dus het loopt allemaal een beetje door elkaar.
De Heilige Geest is het 'deel' van God dat ín je woont. Dat mede bepaalt wat je doet en denkt, en voelt. Je hebt ook de gaven van de Geest, je kunt talenten hebben, en die omzetten in gaven door ze voor God te gebruiken, maar de Heilige Geest kan je ook gaven geven die je daarvoor nooit gehad hebt, bijv. de gave van mensen kunnen genezen, profetie, spreken in tongen, stem van God kunnen verstaan, enz..
Maar omdat de Heilige Geest dus in je woont moet je je tempel/lichaam dus mooi houden.

Het vagevuur is een verzinsel van de katholieken om geld mee te verdienen, door ze aflaten te laten kopen waarmee je zonden kwijtgescholden zouden worden en waarmee je korter in het vagevuur zou hoeven. Die katholieken zeggen dat het vagevuur een soort tijdelijke hel is waar je een tijd boet voor je zonden en dan doorstroomt naar de hemel. Er staat geen woord over in de Bijbel en het is absolute onzin.

Functie?
Abraham is de voorvader van de Joden, met hem sloot God het verbond dat de Joden, na Jezus komst, de rest van de gelovigen ook, Gods kinderen zijn.
Mozes is de man die het volk israël uit de slavernij leidde en hen naar het beloofde land Kanaän, nu beter bekend als Israël leidde. Tenminste, ik geloof dat de grenzen van het vroegere Kanaän en het tegenwoordige Israël aardig overeenkomen. Dat weet ik haast zeker want er wordt in de Bijbel vaak over Jeruzalem gesproken in de tijd van koning David en die leefde niet lang nadat ze in Kanaän waren. En Jeruzalem lag toen dus in Kanaän. Daarom willen de Joden ook zo graag in Israël wonen tegenwoordig. Omdat ze er dus vroeger ook al woonden en het dus volgens hun hun beloofde land is. En nat omdat ze gewoon een eigen plekje willen.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 20:39 :
God bless America is gewoon een soort verkiezingsleus, sorry dat ik het zeg maar dat is gewoon gewoonte geworden.
En heeft hij het over kruistochten? Ik heb hem dat woord nog nooit in de mond horen nemen, het klinkt me erg onwaarschijnlijk in de oren dat hij het daar echt over heeft.

Ik heb het echt gehoord hoor

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 20:39 :
k gaf je toch ook al gelijk.

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 20:39 :
Maar die regeltjes van hand afhakken als je iets gestolen hebt enzo staan er toch ook in?

Ja, maar ik ben niet zo politiek bewust van zaken. Ik wil mezelf in orde houden, wat de buitenwereld doet, heb ik vrede mee, zolang ik maar mijn godsdienst beoefenen kan. Ik kan je een artikel geven over de mensenrechten in een Islamitische staat:

http://132.205.15.79/becon/en/articl...bcatname=Human Values

http://132.205.15.79/becon/en/articl...bcatname=Human Values

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 20:39 :
Maar waarom doen ze het dan niet? Willen ze niet dat de 'liefde' van Allah de rest van de mensen niet bereikt?

Helaas, zijn de meeste moslims in Nederland gekomen voor werk, vaak hebben mensen ook geen idee wat hun religie inhoudt. Ik daarintegen heb het wel met veel mensne over de Islam, en ik help ze er graag mee, net zoals ik jou nu bezig houd.

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 20:39 :
Wij hebben ons lichaam van God gekregen maar we moeten het wel 'in ere houden' zoals ze dat noemen, omdat ons lichaam een 'tempel van de Heilige Geest' is. (zie onder voor verdere uitleg :-)) Het is ook belangrijk om je aan de geboden te houden, en dat moet ook, maar het gáát niet óm de geboden. Het gaat om wat ik al eerder beschreven heb.

Houd je je lichaam in ere als je het slecht onderhoudt of verpest? Onteer je je lichaam niet steeds meer na elke slok alchohol? Als een christen zich niet aan de geboden houdt, en hij heeft er geen spijt van, wat dan?

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 20:39 :
Zouden wij niet voor God beslissen als wij vinden dat die moordenaar die later zijn schuld beleed en vergeving vroeg straf moet hebben?
Btw, is doodgaan een straf? Het lijkt zo voor een mens, maar het is een beëindiging van je tijdelijke leven en een begin van je eeuwige.
De mens beslist niet of God zijn zonde wel of niet heeft vergeven, jij merkt het toch ook wel wanneer je spijt hebt dat je een vriendin heel erg hebt laten zitten of beledigt hebt ofzo. Als je dan aan die vriendin vergeving vraagt, en ze ziet dat je echt heel erg spijt hebt, en je zegt dat ook tegen haar, dan zal ze je denk ik wel vergeven.
God vergeeft je, als je net zoiets tegen hem gedaan hebt, of ook tegen die vriendin, want dat is ook tegen hem en je hebt er net zo'n spijt van, met honderd procent zekerheid, en hij komt er ook nooit meer op terug, zoals je vriendin mss wel zou doen.

Er is niets mis met de dood, maar stel nou dat een ongelovige wordt vermoord. Misschien als hij niet werd vermoord kon hij gelovig worden, maar een christen heeft hem die kans doen mislopen. Is dat niet onrechtvaardig dat hij nu 'twee keer' wordt gestraft? 1 zijn dood, en twee de hel.


Ben je niet ergens bang, dat je toch geen oprechte spijt hebt? Wat gebeuren er met zondige christenen in het hiernamaals?

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 20:39 :
De heilige geest is een 'aspect' van de drie-enig God. Hij is de geest. Het is een btje moeilijk uit te leggen want God is ook één dus het loopt allemaal een beetje door elkaar.
De Heilige Geest is het 'deel' van God dat ín je woont. Dat mede bepaalt wat je doet en denkt, en voelt. Je hebt ook de gaven van de Geest, je kunt talenten hebben, en die omzetten in gaven door ze voor God te gebruiken, maar de Heilige Geest kan je ook gaven geven die je daarvoor nooit gehad hebt, bijv. de gave van mensen kunnen genezen, profetie, spreken in tongen, stem van God kunnen verstaan, enz..
Maar omdat de Heilige Geest dus in je woont moet je je tempel/lichaam dus mooi houden.

ik snap het

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 20:39 :
Het vagevuur is een verzinsel van de katholieken om geld mee te verdienen, door ze aflaten te laten kopen waarmee je zonden kwijtgescholden zouden worden en waarmee je korter in het vagevuur zou hoeven. Die katholieken zeggen dat het vagevuur een soort tijdelijke hel is waar je een tijd boet voor je zonden en dan doorstroomt naar de hemel. Er staat geen woord over in de Bijbel en het is absolute onzin.

hmm interresant, khoop dat er op dit forum katholieken zitten

[Graf Bismarck]

makelville schreef op 17-02-2005 @ 19:24 :


Dus jij zou het prima vinden als emigranten hier grote stukken land opkochten en van plan waren daar een nieuwe staat te stichten.

Datb is absoluut onvergelijkbaar en als je iets zou weten van de situatie rond de oprichting in Israel zou je dat ook weten.

[Graf Bismarck]

Nanahara schreef op 18-02-2005 @ 01:48 :
Ik heb het echt gehoord hoor

Hij heeft het inderdaad ooit over een kruistocht tegen het terrorisme gehad maar wil verder niet zoveel zeggen.

Graf Bismarck schreef op 18-02-2005 @ 11:09 :
Datb is absoluut onvergelijkbaar en als je iets zou weten van de situatie rond de oprichting in Israel zou je dat ook weten.

Ik ben zeker welingelicht van resolutie 181 tot de oslo akkoorden

Voor jouw visie op dat conflict open je maar een nieuwe topic dan discussieren we daar verder

[Graf Bismarck]

makelville schreef op 18-02-2005 @ 11:21 :
Ik ben zeker welingelicht van resolutie 181 tot de oslo akkoorden

Voor jouw visie op dat conflict open je maar een nieuwe topic dan discussieren we daar verder

Fijn dat je goed ingelicht bent. Laat dat een volgende keer maar blijken ook.

Me gelijk geven kost je minder moeite dan een nieuw topic openen

[cartman666]

makelville schreef op 18-02-2005 @ 11:29 :
Me gelijk geven kost je minder moeite dan een nieuw topic openen

als je gezellig met graf bismarck wilt babbelen huur je maar een hotelkamer of begin je een pm conversatie. Dit topic is al gigantisch ontspoord, maar als twee mensen dan ook nog gaan chatten wordt het helemaal belachelijk.
of, zoals hernuel fan al schreef:

Hernuel Fan schreef op 17-02-2005 @ 19:53 :
Hé, heel interessant onderwerp waar jullie het over hebben, maar een beetje off-topic. Open een nieuw topic en vraag aan een fb of ze de reply's die over dat onderwerp gaan willen overplaatsen.

[Donny must die]

Graf Bismarck schreef op 18-02-2005 @ 11:11 :
Hij heeft het inderdaad ooit over een kruistocht tegen het terrorisme gehad maar wil verder niet zoveel zeggen.

tuurlijk wel.

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 18-02-2005 @ 01:48 :
Ik heb het echt gehoord hoor

na ja, in ieder geval moet je niet zeggen dat wat Amerika doet, dat dat de christenen doen. Want dat is niet waar.

Ja, maar ik ben niet zo politiek bewust van zaken. Ik wil mezelf in orde houden, wat de buitenwereld doet, heb ik vrede mee, zolang ik maar mijn godsdienst beoefenen kan. Ik kan je een artikel geven over de mensenrechten in een Islamitische staat:

http://132.205.15.79/becon/en/articl...bcatname=Human Values

http://132.205.15.79/becon/en/articl...bcatname=Human Values

Ik snap niet precies (ik heb ook geen zin om ze helemaal goed te lezen) wat er staat, maar het zal er wel op neerkomen dat het allemaal goede rechten zijn waar in praktijk weinig van terecht komt, maar dat is meestal zo. Maar je zei dat je het eens was met de sharia dus ben je het er ook mee eens dat je hand afgehakt word als je iets steelt. Wist je trouwens dat ze dat waarschijnlijk een btje van de bijbel overgenomen hebben, maar er dan iets heel anders van gemaakt hebben.
Jezus zei nl.: Als je vantevoren weet dat het je niet zal lukken om niet te stelen zou je beter je hand kunnen afhakken. En als je van te voren weet dat je zult kwaad spreken over een ander, zou je beter je tong kunnen uitrukken. Hij bedoelt nat. niet dat je dat echt moet doen, maar Hij wil ermee aangeven hoe erg het is als je zulk soort dingen doet.

Helaas, zijn de meeste moslims in Nederland gekomen voor werk, vaak hebben mensen ook geen idee wat hun religie inhoudt. Ik daarintegen heb het wel met veel mensne over de Islam, en ik help ze er graag mee, net zoals ik jou nu bezig houd.

Maar die moslims die houden dus ook niet van allah enzo, en die zijn dus eigenlijk niet echt moslim. Want anders zou je wel Dawaa doen denk ik. Maar dan zijn er dus erg weinig echte moslims in Nederland. En volgens mij ook in de rest van Europa want ik heb nog nooit van dawaaende moslims gehoord. Wel van grote evangelisatie acties, dus het lijkt mij dat christenen op dat punt actiever zijn. (jehova getuigen zijn trouwens geen christenen maar sekte leden, dus zeg niet: die irritante christenen, als er weeer een jehova aan de deur is geweest)
Jij doet dus wel Dawaa. Maar probeer je er ook iets mee te bereiken? Ik bedoel, jij legt mij nu uit wat de islam is, maar dat vind ik gewoon interessant om te horen, en het is altijd handig om er wat van af te weten, maar ik heb niet een verlangen ofzo om ook moslim te worden. Is jouw dawaa alleen vertellen wat de Islam is aan mensen, of is het ook vertellen, hoe fantastisch Allah voor jou is, wat hij allemaal voor je heeft gedaan, waarom het zo fantastisch zou zijn als die ander ook moslim zou worden, Hoe Allah je leven verandert heeft, etc.?

Houd je je lichaam in ere als je het slecht onderhoudt of verpest? Onteer je je lichaam niet steeds meer na elke slok alchohol? Als een christen zich niet aan de geboden houdt, en hij heeft er geen spijt van, wat dan?

Nee dan houdt je je lichaam niet in ere, daarom moet je je ook aan de geboden houden. Je lichaam in ere houden is eigenlijk ook een soort gebod.
Is zo iemand een echt christen? Tsjah, dat zal God beslissen, maar als hij echt met zn volle verstand erbij zonden doet en hij heeft ook drommels goed door dat hij dat doet, en hij vraagt God ook niet om hem te helpen om het niet te doen, dan denk ik dat ik wel weet wat het antwoord zal zijn.

Er is niets mis met de dood, maar stel nou dat een ongelovige wordt vermoord. Misschien als hij niet werd vermoord kon hij gelovig worden, maar een christen heeft hem die kans doen mislopen. Is dat niet onrechtvaardig dat hij nu 'twee keer' wordt gestraft? 1 zijn dood, en twee de hel.

Ja ik snap wat je bedoelt, maar ik heb toch al antwoord gegeven in mn vorige reply:
Zouden wij niet voor God beslissen als wij vinden dat die moordenaar die later zijn schuld beleed en vergeving vroeg straf moet hebben?

Ben je niet ergens bang, dat je toch geen oprechte spijt hebt? Wat gebeuren er met zondige christenen in het hiernamaals?

Nee, je vraagt pas vergeving als je spijt hebt natuurlijk. Als jij er geen spijt van hebt dat je iets gedaan hebt ga je toch ook geen sorry zeggen.

hmm interresant, khoop dat er op dit forum katholieken zitten

Ja, hoop ik eigenlijk ook wel. Ik zou weleens willen weten of nog steeds alle katholieken in het vagevuur geloven, naja, over het algemeen geloven katholieken haast nergens in alleen dat God en Jezus bestaan maar voor de rest niet. Katholieken zijn vaak niet erg toegewijd, licht uitgedrukt.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 18-02-2005 @ 17:15 :
na ja, in ieder geval moet je niet zeggen dat wat Amerika doet, dat dat de christenen doen. Want dat is niet waar.

Nee ik nam amerika erbij, om aan te tonen dat een vergelijking tussen iran en islam, net zoiets is als een vergelijking tussen amerika en het christendom.. (overigens is Iran zo erg nog niet, zo zijn 60 % van alle studenten in een universiteit vrouwelijk, iets waar de westerse werled nog wat van kan leren

Hernuel Fan schreef op 18-02-2005 @ 17:15 :
Ik snap niet precies (ik heb ook geen zin om ze helemaal goed te lezen) wat er staat, maar het zal er wel op neerkomen dat het allemaal goede rechten zijn waar in praktijk weinig van terecht komt, maar dat is meestal zo. Maar je zei dat je het eens was met de sharia dus ben je het er ook mee eens dat je hand afgehakt word als je iets steelt. Wist je trouwens dat ze dat waarschijnlijk een btje van de bijbel overgenomen hebben, maar er dan iets heel anders van gemaakt hebben.
Jezus zei nl.: Als je vantevoren weet dat het je niet zal lukken om niet te stelen zou je beter je hand kunnen afhakken. En als je van te voren weet dat je zult kwaad spreken over een ander, zou je beter je tong kunnen uitrukken. Hij bedoelt nat. niet dat je dat echt moet doen, maar Hij wil ermee aangeven hoe erg het is als je zulk soort dingen doet.

Het verleden wijst erop dat het in praktijk uitstekend kon lukken. Moslims hebben zoveel gedaan voor wetenschap en cultuur. Ook zijn er in arabische landen zeer oude christelijke stromingen nog te vinden (wat duidt op godsdienstvrijheid etc..). Het is macht dat mensen bezeten maakt tegenwoordig. En mensen willen daar best een islamitische jasje voor aan doen.

Aan het afhakken van de hand zit een hele procedure aanvast. ten eerste moeten er 4 getuigen zijn. Ten tweede mag een arm persoon niet zo gestraft worden als hij stal uit honger of wat dan ook. Ten derde, minder begaafde mensen (mensen die psychisch niet helemaal in orde zijn), worden ook niet zo gestraft. Dat wil zeggen dat je als dief dus zelf de keuze maakt of je hand afgehakt word of niet. Maarja ik wil me afzijdig houden van de politiek of wetgeving, Ik wil liever mijn geloof voor mezelf hebben, dan dat ik me ga mengen over hoe men de Islam moet toepassen in de omgeving.

Moslims hebben niets overgenomen. Dit acht ik ook als onmogelijk. Mohammed (vzmh) was een analfabeet. Hoe zou hij uberhaupt iets overgenomen kunnen hebben? Verder als hij, uit een puur egoisitsche intentie handelde, waarom gaf hij zichzelf dan geen Godelijke status toe? Net zoals christenen dat Jezus toegeven? Verder is er in de bijbel aangekondigd, dat er nog een profeet komt.

Owja, Voor de gelovigen is God wel een vriend, ik ahd dat in vorige post verkeerd vermeld, mijn excuses daarvoor

Hernuel Fan schreef op 18-02-2005 @ 17:15 :
Maar die moslims die houden dus ook niet van allah enzo, en die zijn dus eigenlijk niet echt moslim. Want anders zou je wel Dawaa doen denk ik. Maar dan zijn er dus erg weinig echte moslims in Nederland. En volgens mij ook in de rest van Europa want ik heb nog nooit van dawaaende moslims gehoord. Wel van grote evangelisatie acties, dus het lijkt mij dat christenen op dat punt actiever zijn. (jehova getuigen zijn trouwens geen christenen maar sekte leden, dus zeg niet: die irritante christenen, als er weeer een jehova aan de deur is geweest)
Jij doet dus wel Dawaa. Maar probeer je er ook iets mee te bereiken? Ik bedoel, jij legt mij nu uit wat de islam is, maar dat vind ik gewoon interessant om te horen, en het is altijd handig om er wat van af te weten, maar ik heb niet een verlangen ofzo om ook moslim te worden. Is jouw dawaa alleen vertellen wat de Islam is aan mensen, of is het ook vertellen, hoe fantastisch Allah voor jou is, wat hij allemaal voor je heeft gedaan, waarom het zo fantastisch zou zijn als die ander ook moslim zou worden, Hoe Allah je leven verandert heeft, etc.?

Uhm, ik zou niet zon uitspraak durven doen, omdat ik niet in mensen hun hart kan kijken. Dawaa gaat bij de moslims in europa van persoon tot persoon, en niet massale acties. Dit komt mede doordat men in Europa de Islam als vreemd acht, en zich vaak aangevallen.bedreigd voelt. Christenen hebben het makkelijker, want het christendom is hier vertrouwd en veilig Ik heb btw ook christenen voor mn deur gehad hoor

Het is erg mooi hoe Christenen hun liefde voor God zo rond spreiden, maar de fout wat zij maken is de drie eenheid aanhangen. Dit is een grote zonde in de Islam. Ik kan dus vertellen hoe de Islam denkt over dingen, en jij kan dat dan vergelijken met je eigen godsdienst. De beste vorm van dawaa is vooral objectief blijven. Mensen nemen 'geindoctrineerde mensen' vaak niet serieus (met dit hebben veel christenen/jehova getuiges te kampen). Ik kan jou vertellen, zo en zo denkt de Islam over zaken. En dan kan jij voor jezelf bekijken of dat bij jou past.

Ik kan wle een lijstje maken met de voordelen van de islam:

Aantal voordelen van Islam:

Je komt uiteraard de hemel in, als je een goede gelovige bent

de regels bieden jou niet alleen aardse voordeel, maar bieden ook voordeel in het hiernamaals

Islam is puur, het christendom/jodendom zijn 'verpest' door de vele vertalingen van de heilige boeken (en verdraaiingen).

Islam is een realitische godsdienst, en daagt mensen uit zelf te denken. (het islam heeft dan ook nooit de wetenschap in de weg gezeten)

Als je maar 1 atoom van goedheid in je hebt, kom je uiteindelijk het paradijs in.

Iedereen krijgt uiteindelijk zijn beloning en straf (ook gelovigen)

Islam is tollerant. het kent geen dwang in godsdienst.

Uiterlijke regels zeggen niet alles natuurlijk, en het gaat er vooral om dat je in God gelooft, hem lief hebt, en voor hem vreest.

(3, 113). Zij zijn niet allen gelijk. Onder de mensen van het Boek (christenen en joden) is een oprechte groep, die het Woord van Allah in de uren van de nacht opzegt en zich met het gelaat ter aarde werpt.

(3, 114). Zij geloven in Allah en de laatste Dag en gebieden het goede en verbieden het kwade en wedijveren met elkander in goede werken. Dezen behoren tot de rechtvaardigen.

(3, 115). En het goede dat zij doen, zal niet worden ontkend en Allah kent de Godvrezenden.

Islam beantwoord levensvragen als: waarom zijn we hier? en wat is ons doel in het leven.

Islam is een religie dat pleit voor goede behandeling van alle levende organismen.

Islam veroordeelt racisme/discriminatie (man en vrouw zijn gelijk)

Berouw zorgt ervoor dat je je zondes kan kwijt raken.

Een kind is in de Islam geboren zonder zondes, en niet de erfzonde als wat christenen kennen.

Koran is een mooi boek, dat vol met wonderen zit, en een goede leidraad is voor de moslims

Islam, verwacht niet meer van je dan dat je kan dragen.

Zondes mogen gepleegd worden, als mensen geen andere keuzen hebben (hongersnood => het eten van varkensvlees bv)

naja, ga zo maar door.. maarja, ik prefereer zoiets niet te doen. Mensen moeten zelf conclusies trekken uit de informatie die ik hun verschaf. Ik weet ook wel dat mensen niet alles zomaar van me aannemen, en daaorm ben ik een groot voorstander van mensen zelf laten ontdekken wat de islam inhoudt. Uiteraard met de info dat de moslims hebben gegeven.

Hernuel Fan schreef op 18-02-2005 @ 17:15 :
Nee dan houdt je je lichaam niet in ere, daarom moet je je ook aan de geboden houden. Je lichaam in ere houden is eigenlijk ook een soort gebod.
Is zo iemand een echt christen? Tsjah, dat zal God beslissen, maar als hij echt met zn volle verstand erbij zonden doet en hij heeft ook drommels goed door dat hij dat doet, en hij vraagt God ook niet om hem te helpen om het niet te doen, dan denk ik dat ik wel weet wat het antwoord zal zijn.

Dus eigenlijk is alchohol/roken verboden in het christendom? Of te veel en te vet eten? Of gewoon alles dat de lichaam schaadt?

Mogen christenen voor iemand anders bepalen of hij christen is of niet?

Hernuel Fan schreef op 18-02-2005 @ 17:15 :
Ja ik snap wat je bedoelt, maar ik heb toch al antwoord gegeven in mn vorige reply:
Zouden wij niet voor God beslissen als wij vinden dat die moordenaar die later zijn schuld beleed en vergeving vroeg straf moet hebben?

Ja, dat is zo, maar ik snap best als mensen dat dwars zit.

Hernuel Fan schreef op 18-02-2005 @ 17:15 :
Nee, je vraagt pas vergeving als je spijt hebt natuurlijk. Als jij er geen spijt van hebt dat je iets gedaan hebt ga je toch ook geen sorry zeggen.

Of mensen zeggen sorry, omdat ze vinden dat dat hoor.

Hernuel Fan schreef op 18-02-2005 @ 17:15 :
Ja, hoop ik eigenlijk ook wel. Ik zou weleens willen weten of nog steeds alle katholieken in het vagevuur geloven, naja, over het algemeen geloven katholieken haast nergens in alleen dat God en Jezus bestaan maar voor de rest niet. Katholieken zijn vaak niet erg toegewijd, licht uitgedrukt.

Ik vind het protestantisme dan ook logischer dan het katholicisme.

[Hernuel Fan]

mensen kinderen, wat een reply, ik ga hier morgen even op reageren, moet ik even de tijd voor nemen.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 20-02-2005 @ 22:16 :
mensen kinderen, wat een reply, ik ga hier morgen even op reageren, moet ik even de tijd voor nemen.

daar schrok je van he

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 21-02-2005 @ 02:12 :
daar schrok je van he

dat niet hoor, maar hij is een btje lang

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 19-02-2005 @ 21:48 :
Nee ik nam amerika erbij, om aan te tonen dat een vergelijking tussen iran en islam, net zoiets is als een vergelijking tussen amerika en het christendom.. (overigens is Iran zo erg nog niet, zo zijn 60 % van alle studenten in een universiteit vrouwelijk, iets waar de westerse werled nog wat van kan leren



Het verleden wijst erop dat het in praktijk uitstekend kon lukken. Moslims hebben zoveel gedaan voor wetenschap en cultuur. Ook zijn er in arabische landen zeer oude christelijke stromingen nog te vinden (wat duidt op godsdienstvrijheid etc..). Het is macht dat mensen bezeten maakt tegenwoordig. En mensen willen daar best een islamitische jasje voor aan doen.

Aan het afhakken van de hand zit een hele procedure aanvast. ten eerste moeten er 4 getuigen zijn. Ten tweede mag een arm persoon niet zo gestraft worden als hij stal uit honger of wat dan ook. Ten derde, minder begaafde mensen (mensen die psychisch niet helemaal in orde zijn), worden ook niet zo gestraft. Dat wil zeggen dat je als dief dus zelf de keuze maakt of je hand afgehakt word of niet. Maarja ik wil me afzijdig houden van de politiek of wetgeving, Ik wil liever mijn geloof voor mezelf hebben, dan dat ik me ga mengen over hoe men de Islam moet toepassen in de omgeving.

Moslims hebben niets overgenomen. Dit acht ik ook als onmogelijk. Mohammed (vzmh) was een analfabeet. Hoe zou hij uberhaupt iets overgenomen kunnen hebben? Verder als hij, uit een puur egoisitsche intentie handelde, waarom gaf hij zichzelf dan geen Godelijke status toe? Net zoals christenen dat Jezus toegeven? Verder is er in de bijbel aangekondigd, dat er nog een profeet komt.

Nou, je zegt zelf ook de hele tijd dat de moslims veel aan de christenen te danken hebben, Jij gaat niet ontkennen dat de koran gebaseerd is op de thora, het scheppingsverhaal is zelfs bijna hetzelfde. Ze zouden het aan mohammed vertelt kunnen hebben, misschien was hij wel opgevoed met de verhalen over God.
Ik snap niet waarom je zegt : "Verder als hij, uit een puur egoisitsche intentie handelde, waarom gaf hij zichzelf dan geen Godelijke status toe? Net zoals christenen dat Jezus toegeven?"
leg even uit. En waar in de bijbel staat dat er nog een profeet komt?

Owja, Voor de gelovigen is God wel een vriend, ik ahd dat in vorige post verkeerd vermeld, mijn excuses daarvoor

vanwaar die gedachtenverandering?

Uhm, ik zou niet zon uitspraak durven doen, omdat ik niet in mensen hun hart kan kijken. Dawaa gaat bij de moslims in europa van persoon tot persoon, en niet massale acties. Dit komt mede doordat men in Europa de Islam als vreemd acht, en zich vaak aangevallen.bedreigd voelt. Christenen hebben het makkelijker, want het christendom is hier vertrouwd en veilig Ik heb btw ook christenen voor mn deur gehad hoor

ik dacht ook dat er een christen aan mn deur stond (ik was alleen thuis), mn moeder vertelde later dat het een jehova getuige was, ze vertellen meestal niet dat ze jehova getuigen zijn.

Het is erg mooi hoe Christenen hun liefde voor God zo rond spreiden, maar de fout wat zij maken is de drie eenheid aanhangen. Dit is een grote zonde in de Islam. Ik kan dus vertellen hoe de Islam denkt over dingen, en jij kan dat dan vergelijken met je eigen godsdienst. De beste vorm van dawaa is vooral objectief blijven. Mensen nemen 'geindoctrineerde mensen' vaak niet serieus (met dit hebben veel christenen/jehova getuiges te kampen). Ik kan jou vertellen, zo en zo denkt de Islam over zaken. En dan kan jij voor jezelf bekijken of dat bij jou past.

Ik zal nooit in de koran gaan geloven, omdat ik niet geloof dat Allah leeft, en tot jij mij het tegendeel bewijst zal ik dat niet geloven ook, het gaat mij niet om de buitenkant, om de religie, om de regeltjes enzo, maar om het leven met God om het contact met God, en dat kan niet met een God die niet leeft. Er zijn veel christenen die mij vertelt hebben over hun ervarigen met God en over hoe God hun leven verandert enzo, als zij mij alleen objectief over het christendom hadden vertelrt was de kans groot geweest dat ik nooit christen had willen zijn.

Ik kan wle een lijstje maken met de voordelen van de islam:

Je kunt het beter vooroordelen over het christendom noemen, ik kan hier wel op gaan reageren, maar dit kan me eigenlijk niet veel schelen, ik zou graag willen weten hoe jij je geloof beleeft enzo, ik vind de religie zelf ook wel interessant, maar je eigen contact en relatie met God boeit me meer. Maar ik zal wel even reageren op je 'voordelen'

[B]Aantal voordelen van Islam:

Je komt uiteraard de hemel in, als je een goede gelovige bent

de regels bieden jou niet alleen aardse voordeel, maar bieden ook voordeel in het hiernamaals

zelfde als bij christendom

Islam is puur, het christendom/jodendom zijn 'verpest' door de vele vertalingen van de heilige boeken (en verdraaiingen).

Er is ontdekt dat de laatste vertalingen nog precies lijken op de oudste oorspronkelijke teksten die ooit zijn gevonden, zowiezo, worden vertalingen niet van vertalingen gemaakt, maarwordt bijna elke vertaling weer uit de grondteksten vertaald.

Islam is een realitische godsdienst, en daagt mensen uit zelf te denken. (het islam heeft dan ook nooit de wetenschap in de weg gezeten)

Bij het christendom blijft nog erg (te) veel over om over te denken en te filosoferen hoor, wees maar gerust. En het christendom zit de wetenschap niet in de weg, ze zegt alleen dat sommige dingen die wetenschappers beweren niet waar zijn, net als de islam.

Als je maar 1 atoom van goedheid in je hebt, kom je uiteindelijk het paradijs in.

Heb je me net zitten vertellen hoe belangrijk die regels wel niet zijn zeg je dit! Nu ontkracht je de hele essentie van het moslimgeloof, namelijk dat het leven een test is. Als je met een atoom goedheid al in de hemel komt maakt het niet uit wat die uitslag van de test is. Hoef je trouwens de vijf zuilen ook niet te doen. Ieder mens heeft wel een atoom van goedheid in zich, (ook al bestaat goedheid niet uit atomen) dus dan zou het wel een rotzooitje in jullie hemel zijn, als er nog steeds dezelfde mensen als op de aarde in leven.

Iedereen krijgt uiteindelijk zijn beloning en straf (ook gelovigen)

en wanneer krijgt men die straf of die beloning? In het leven op aarde? Je krijgt hem iig niet na dit leven want je komt altijd in het paradijs, ook al heb je vele moorden gepleegd, je bent altijd wel eens lief geweest tegen iemand, of iets goed gedaan. En ik neem aan dat er in het paradijs niet meer gestraft word.

Islam is tollerant. het kent geen dwang in godsdienst.

en jij durft te beweren dat dat bij het christendom wel zo zou zijn?! het is juist andersom man, wie vervolgen hier nou de christenen, de moslims of niet?? De christenen vervolgen niemand hoor. Misschien vervolgen niet alle moslims de christenen maar er zijn er wel veel die dat doen.

Uiterlijke regels zeggen niet alles natuurlijk, en het gaat er vooral om dat je in God gelooft, hem lief hebt, en voor hem vreest.

Jij verandert wel steeds van mening zeg, een andere keer zij je weer dat de regels het belangrijkst waren, ook al kan je niet zonder het geloof nat, maar je kunt in ieder geval niet zonder de regels volgens jou.

(3, 113). Zij zijn niet allen gelijk. Onder de mensen van het Boek (christenen en joden) is een oprechte groep, die het Woord van Allah in de uren van de nacht opzegt en zich met het gelaat ter aarde werpt.

(3, 114). Zij geloven in Allah en de laatste Dag en gebieden het goede en verbieden het kwade en wedijveren met elkander in goede werken. Dezen behoren tot de rechtvaardigen.

(3, 115). En het goede dat zij doen, zal niet worden ontkend en Allah kent de Godvrezenden.

Dus? wat wil je hier mee zeggen?

Islam beantwoord levensvragen als: waarom zijn we hier? en wat is ons doel in het leven.

Islam is een religie dat pleit voor goede behandeling van alle levende organismen.

Islam veroordeelt racisme/discriminatie (man en vrouw zijn gelijk)

hetzelfde als bij christendom.

Berouw zorgt ervoor dat je je zondes kan kwijt raken.

Als je bij christendom berouw hebt en vergeving vraagt raak je gegarandeert je zonden kwijt.

Een kind is in de Islam geboren zonder zondes, en niet de erfzonde als wat christenen kennen.

ik vind dat geen voordeel.

Koran is een mooi boek, dat vol met wonderen zit, en een goede leidraad is voor de moslims

Bijbel is een prachtig boek, dat vol met wonderen is en een perfecte leidraad is voor de christenen. De bijbel is het Woord van God, als het ware een brief die God aan ons schrijft.

Islam, verwacht niet meer van je dan dat je kan dragen.

hetzelfde als bij christendom.

Zondes mogen gepleegd worden, als mensen geen andere keuzen hebben (hongersnood => het eten van varkensvlees bv)

regels zijn er om gehouden te worden, maar God zal altijd rekening houden met onze zwakten.

naja, ga zo maar door.. maarja, ik prefereer zoiets niet te doen. Mensen moeten zelf conclusies trekken uit de informatie die ik hun verschaf. Ik weet ook wel dat mensen niet alles zomaar van me aannemen, en daaorm ben ik een groot voorstander van mensen zelf laten ontdekken wat de islam inhoudt. Uiteraard met de info dat de moslims hebben gegeven.


Dus eigenlijk is alchohol/roken verboden in het christendom? Of te veel en te vet eten? Of gewoon alles dat de lichaam schaadt?

Mogen christenen voor iemand anders bepalen of hij christen is of niet?

Je moet je lichaam zou goed mogelijk onderhouden.
ze mogen het van mij wel, maar ze kunnen het niet dus.

Ja, dat is zo, maar ik snap best als mensen dat dwars zit.

tis maar waar je moeilijk over doet, ik ga echt niet zeggen, ja, nou is zij in de hemel en hij niet en hij had zich mss nog wel kunnen bekeren. Hij heeft de tijd gehad om dat te doen zowiezo, en ik zou niet boos maar ontzettend blij worden als er iemand in de hemel zou komen, ook al heeft ie iemand vermoord.

Of mensen zeggen sorry, omdat ze vinden dat dat hoor.

ik zeg geen sorry tegen God omdat dat zo hoort, als je sorry zegt omdat dat zo hoort dan heb je dat zelf ook wel door, en tegen God zeg je pas sorry als je er echt spijt van hebt, God is iemand anders dan zomaar een vriendin.

Ik vind het protestantisme dan ook logischer dan het katholicisme.

[Mirage2000]

Nanahara schreef op 19-02-2005 @ 21:48 :


Als je maar 1 atoom van goedheid in je hebt, kom je uiteindelijk het paradijs in.

Volgens mij heb je het vers niet goed gelezen/onthouden.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Nou, je zegt zelf ook de hele tijd dat de moslims veel aan de christenen te danken hebben, Jij gaat niet ontkennen dat de koran gebaseerd is op de thora, het scheppingsverhaal is zelfs bijna hetzelfde. Ze zouden het aan mohammed vertelt kunnen hebben, misschien was hij wel opgevoed met de verhalen over God.
Ik snap niet waarom je zegt : "Verder als hij, uit een puur egoisitsche intentie handelde, waarom gaf hij zichzelf dan geen Godelijke status toe? Net zoals christenen dat Jezus toegeven?"
leg even uit. En waar in de bijbel staat dat er nog een profeet komt?

Te danken aan hulp oid . Koran is op geen andere boek gebasseerd, tuurlijk zijn er overeenkomsten, maar de thora en bijbel zijn veranderd in de loop der eeuw, tenminste dat geloven wij, daarom is het zn heiligheid kwijt geraakt. De profeet Mohammed was ongeletterd en een wees, hoe had hij zon complex boek kunnen schrijven?

Nou, jullie geloven dat de profeet Mohammed nep is. Waarom zou hij over iets liegen? Uit egoisitsche handelingen waarschijnlijk. Waarom zou je jezelf 'maar ' een profeet noemen, als je ook makkelijk jezelf kan uitroepen tot een soort van God (net zoals bij jezus)?

Uhm er zijn sites erover, maar er zijn ook sites die het 'weerleggen'. het is allemaal gebasseerd op verschillende interpraties en vertalingkeuzes

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
vanwaar die gedachtenverandering?

Ik las toevallig een vers in de koran, die het schreef. tspijt me

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
ik dacht ook dat er een christen aan mn deur stond (ik was alleen thuis), mn moeder vertelde later dat het een jehova getuige was, ze vertellen meestal niet dat ze jehova getuigen zijn.

Naja, what ever, jehova getuiges zien zichzelf ook als christenen, en beschouwen hun levensovertuiging beslist niet als sekte, maar als religie. Dus wie zijn wij om het als sekte te bestempelen?

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Ik zal nooit in de koran gaan geloven, omdat ik niet geloof dat Allah leeft, en tot jij mij het tegendeel bewijst zal ik dat niet geloven ook, het gaat mij niet om de buitenkant, om de religie, om de regeltjes enzo, maar om het leven met God om het contact met God, en dat kan niet met een God die niet leeft. Er zijn veel christenen die mij vertelt hebben over hun ervarigen met God en over hoe God hun leven verandert enzo, als zij mij alleen objectief over het christendom hadden vertelrt was de kans groot geweest dat ik nooit christen had willen zijn.

Allah is God. Net zoals jaweh god is, of jehova. Tis gewoon in een andere taal En jaa ik heb op een aantal christelijke sites gelezen, dat ze bweren dat Allah een of andere zonnegod (of maangod) was , maar hierbij wil ik dit rechtzetten. Er is maar 1 God, en jullie geloven in Hem op een andere manier. Mijn beleving in religie is helaas nog niet zo heel diepgaand, maar ik ben bewust van de essentie erachter. God heeft mijn leven niet veranderd, want ik ben met Hem opgegroeid. Ik ben me de laatste tijd wel steeds meer bewustr van alles om me heen, en ik word sterker.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Je kunt het beter vooroordelen over het christendom noemen, ik kan hier wel op gaan reageren, maar dit kan me eigenlijk niet veel schelen, ik zou graag willen weten hoe jij je geloof beleeft enzo, ik vind de religie zelf ook wel interessant, maar je eigen contact en relatie met God boeit me meer. Maar ik zal wel even reageren op je 'voordelen'

Tsja, hoe kan ik me mijn relatie met God beschrijven? Ik weet dat tussen mij en Hem een rechstreekse verbinding is. Dat Hij luistert als ik naar hem bid. Dat Hij ziet als ik naar hem buig. Dat hij me in moeilijke tijd helpt, als ik dat wil. Nee God praat niet terug, maar ik voel in mijn hart dat Hij er is, en voor ons klaarstaat. Wie naar God loopt, God zal naar hem toe rennen.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
zelfde als bij christendom

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Er is ontdekt dat de laatste vertalingen nog precies lijken op de oudste oorspronkelijke teksten die ooit zijn gevonden, zowiezo, worden vertalingen niet van vertalingen gemaakt, maarwordt bijna elke vertaling weer uit de grondteksten vertaald.

In welke taal is de bijbel oorspronkelijk geschreven?

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Bij het christendom blijft nog erg (te) veel over om over te denken en te filosoferen hoor, wees maar gerust. En het christendom zit de wetenschap niet in de weg, ze zegt alleen dat sommige dingen die wetenschappers beweren niet waar zijn, net als de islam.

Ik heb dat ook niet beweerd Maar over het algemeen heeft de kerk tot aan de verlichting de wetenschap in de weg gezeten. Of het de schuld is van het christendom of niet, doet er niet toe, het heeft wel de reputatie van 'religie' beschadigd mbt wetenschap.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Heb je me net zitten vertellen hoe belangrijk die regels wel niet zijn zeg je dit! Nu ontkracht je de hele essentie van het moslimgeloof, namelijk dat het leven een test is. Als je met een atoom goedheid al in de hemel komt maakt het niet uit wat die uitslag van de test is. Hoef je trouwens de vijf zuilen ook niet te doen. Ieder mens heeft wel een atoom van goedheid in zich, (ook al bestaat goedheid niet uit atomen) dus dan zou het wel een rotzooitje in jullie hemel zijn, als er nog steeds dezelfde mensen als op de aarde in leven.

Uiteindelijk zeg ik, daarvoor kon je duizenden jaren in hel gezeten hebben. Iedereen krijgt zn beloning en straf. De essentie van Islam is niet stomweg de regeltjes volgen, het is getuigen dar er 1 God is en dat Mohammed zijn profeet is. Dat je Hem lief hebt, maar ook voor hem vreest. Met 1 atoom goedheid bedoel ik imaan, imaan staat voor het geloven in God. mensen die hun hele leven God hebben ontkent, komen niet de hemel in. Maarja wie ben ik om daarover te spreken, dat doet God. We moeten ervan uitgaan dat uiteindelijk iedereen rechtvaardig behandeld wordt.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
en wanneer krijgt men die straf of die beloning? In het leven op aarde? Je krijgt hem iig niet na dit leven want je komt altijd in het paradijs, ook al heb je vele moorden gepleegd, je bent altijd wel eens lief geweest tegen iemand, of iets goed gedaan. En ik neem aan dat er in het paradijs niet meer gestraft word.

Dat kan zowel op aarde als in het hiernamaals. Moslims kunnen ook de hel inkomen hoor, maar als je als moslim sterft kom je uiteindelijk de hemel in, je moet eerst wel voor je zondes geboet hebben. Maar Gods barmhartigheid is ontzettend groot, en we moeten zeker geen uitspraken doen over wie of hoeveel iemand gestraft gaat wordebn

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
en jij durft te beweren dat dat bij het christendom wel zo zou zijn?! het is juist andersom man, wie vervolgen hier nou de christenen, de moslims of niet?? De christenen vervolgen niemand hoor. Misschien vervolgen niet alle moslims de christenen maar er zijn er wel veel die dat doen.

Kanonnen... De voordelen die ik opnoemde staan even buiten het christendom... Christenen hebben tal van onschuldige mensen vermoord (zoals heksen of heidenen, of kijk naar de kruistochten), en ik ontken niet dat moslims dat ook niet gedaan hebben/doen. Maar ik evrtel jou hoe Islam erover denkt, en daar is Islam simpel in. Godsdienst kent geen dwang.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Jij verandert wel steeds van mening zeg, een andere keer zij je weer dat de regels het belangrijkst waren, ook al kan je niet zonder het geloof nat, maar je kunt in ieder geval niet zonder de regels volgens jou.

Als je heilig in Allah en zijn Woord gelooft, volg je de regels automatisch wel. Het gaat om de intentie achter die regels, en niet perse om die regels zelf.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Dus? wat wil je hier mee zeggen?

Een toelichting op mijn opmerking hierboven

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
hetzelfde als bij christendom.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Als je bij christendom berouw hebt en vergeving vraagt raak je gegarandeert je zonden kwijt.

In de Islam ook hoor, maar het zou een zonde zijn als je zegt: zoo nu heb ik berouw, en word ik vergeven. Dan zou je voor God beslissen.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
ik vind dat geen voordeel.

Jawel, dit gaat over dat elke mens met een schone lei begint, en niet zoals bij het christendom je eerst nog met een zonde zit. Als een ongedoopt kind doodgaat, wordt hij dan beoordeeld op die zonde?

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Bijbel is een prachtig boek, dat vol met wonderen is en een perfecte leidraad is voor de christenen. De bijbel is het Woord van God, als het ware een brief die God aan ons schrijft.

Koran ook

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
hetzelfde als bij christendom.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
regels zijn er om gehouden te worden, maar God zal altijd rekening houden met onze zwakten.

Dat wil niet zeggen dat we ons daaraan moeten overgeven

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
Je moet je lichaam zou goed mogelijk onderhouden.
ze mogen het van mij wel, maar ze kunnen het niet dus.

wat zegt het christendom erover? En waar ligt die grens van schaden en niet schaden? Is te vet eten als een beschadiging voor je lichaam?

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
tis maar waar je moeilijk over doet, ik ga echt niet zeggen, ja, nou is zij in de hemel en hij niet en hij had zich mss nog wel kunnen bekeren. Hij heeft de tijd gehad om dat te doen zowiezo, en ik zou niet boos maar ontzettend blij worden als er iemand in de hemel zou komen, ook al heeft ie iemand vermoord.

Als iemand oprecht spijt heeft, en ervoor op aarde ook voor geboet heeft, ben ik erook zeker van dat hij vergeven wordt.

Hernuel Fan schreef op 21-02-2005 @ 13:56 :
ik zeg geen sorry tegen God omdat dat zo hoort, als je sorry zegt omdat dat zo hoort dan heb je dat zelf ook wel door, en tegen God zeg je pas sorry als je er echt spijt van hebt, God is iemand anders dan zomaar een vriendin.

Jij misschien niet, maar er zijn zoveel mensen die dat wle doen

[Donny must die]

Mirage2000 schreef op 21-02-2005 @ 14:19 :
Volgens mij heb je het vers niet goed gelezen/onthouden.

tis geen vers maar haddieth

[=zwart wit=]

Aantal voordelen van Islam: bekritiseerd dmv allesomvattende en weldoordachte smilies:

Nanahara schreef op 19-02-2005 @ 21:48 :
Je komt uiteraard de hemel in, als je een goede gelovige bent

de regels bieden jou niet alleen aardse voordeel, maar bieden ook voordeel in het hiernamaals

Islam is puur, het christendom/jodendom zijn 'verpest' door de vele vertalingen van de heilige boeken (en verdraaiingen).

Islam is een realitische godsdienst, en daagt mensen uit zelf te denken. (het islam heeft dan ook nooit de wetenschap in de weg gezeten)

Als je maar 1 atoom van goedheid in je hebt, kom je uiteindeljjk het paradijs in.

Iedereen krijgt uiteindelijk zijn beloning en straf (ook gelovigen)

Islam is tollerant. het kent geen dwang in godsdienst.

Uiterlijke regels zeggen niet alles natuurlijk, en het gaat er vooral om dat je in God gelooft, hem lief hebt, en voor hem vreest.

Islam beantwoord levensvragen als: waarom zijn we hier? en wat is ons doel in het leven.

Islam is een religie dat pleit voor goede behandeling van alle levende organismen.

Islam veroordeelt racisme/discriminatie (man en vrouw zijn gelijk)

Berouw zorgt ervoor dat je je zondes kan kwijt raken.

Een kind is in de Islam geboren zonder zondes, en niet de erfzonde als wat christenen kennen.

Koran is een mooi boek, dat vol met wonderen zit, en een goede leidraad is voor de moslims

Islam, verwacht niet meer van je dan dat je kan dragen.

Zondes mogen gepleegd worden, als mensen geen andere keuzen hebben (hongersnood => het eten van varkensvlees bv)

[Donny must die]

als je nou ook eens vertelt waarom je iets vind, kan ik je serieus nemen

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 21-02-2005 @ 21:55 :
[B]

"Behandel vrouwen vriendelijk. Vrouwen zijn uit een rib geschapen en het meest gebogen gedeelte is het bovenstuk. Als je probeert het recht te maken, breekt het en als je het zo laat, blijft het gebogen. Behandel vrouwen dus vriendelijk." (overgeleverd door al-Boechari en Moslim)

Aboe Hoeraira verhaalt dat de Boodschapper van Allah zei: "De meest perfecte mensen van de gelovigen zijn degenen wiens gedrag het meest perfect is, en het meest perfect van hen zijn degenen die zich het beste tegenover hun vrouwen gedragen." (Overgeleverd door at-Tirmidhi)

[T_ID]

Nanahara schreef op 21-02-2005 @ 23:23 :
"Behandel vrouwen vriendelijk. Vrouwen zijn uit een rib geschapen en het meest gebogen gedeelte is het bovenstuk. Als je probeert het recht te maken, breekt het en als je het zo laat, blijft het gebogen. Behandel vrouwen dus vriendelijk." (overgeleverd door al-Boechari en Moslim)

Aboe Hoeraira verhaalt dat de Boodschapper van Allah zei: "De meest perfecte mensen van de gelovigen zijn degenen wiens gedrag het meest perfect is, en het meest perfect van hen zijn degenen die zich het beste tegenover hun vrouwen gedragen." (Overgeleverd door at-Tirmidhi)

Jammer dat daar dus al te vaak geen drol van terecht komt...

Nanahara schreef op 21-02-2005 @ 23:23 :
"Behandel vrouwen vriendelijk. Vrouwen zijn uit een rib geschapen en het meest gebogen gedeelte is het bovenstuk. Als je probeert het recht te maken, breekt het en als je het zo laat, blijft het gebogen. Behandel vrouwen dus vriendelijk." (overgeleverd door al-Boechari en Moslim)

Ik sta telkens weer verbaasd over de ingenieuze simpelheid waarmee deze tekst vijftienhonderd jaar vrouwenminachting heeft weten te legitimeren

[Donny must die]

T_ID schreef op 22-02-2005 @ 00:47 :
Jammer dat daar dus al te vaak geen drol van terecht komt...

die doen het vast niet in naam van Allah

al te vaak is ook wel te overdreven uitgedrukt btw.

[Donny must die]

nare man schreef op 22-02-2005 @ 00:54 :
Ik sta telkens weer verbaasd over de ingenieuze simpelheid waarmee deze tekst vijftienhonderd jaar vrouwenminachting heeft weten te legitimeren

is het de vriendelijkheid of de beeldspraak dat voor minachting zorgt, hmm

[T_ID]

Nanahara schreef op 22-02-2005 @ 01:28 :
die doen het vast niet in naam van Allah

Maar ja, aangezien ze dat allemaal om het hardst tegen elkaar roepen is dat niet meer dan een mening.

Immers: "ik moet deze vrouw slaan, want anders dan blijft ze me ongehoorzaam, en dat mag niet van allah. Dus door haar te slaan bewijs ik zowel mezelf, haar als allah een dienst"

afijn, religieuze teksten: het kan verkeren.

[T_ID]

Nanahara schreef op 22-02-2005 @ 01:36 :
ksnap je niet?

De ene groep vind dat het wel zo is bedoelt, de andere niet, nog een andere vind iets anders.

Religieuze teksten bevatten precies de betekenis die je eraan wil geven, iedereen kan zich er in gelijke mate (zij het daardoor niet minder onterecht) op beroepen. Dus waardeloordelen over interpretaties zijn dus praktisch niks waard.