importbruidjes

[ConcordDawn]

snap k ook niet, k vind dat uithuwlijken verboden zou moeten worden...
is btje moeilijk te regulieren, maar ik vind dat we dat soort mensen moeten weren... het soort dat uithuwelijkt...

ConcordDawn schreef op 25-01-2004 @ 00:53:
snap k ook niet, k vind dat uithuwlijken verboden zou moeten worden...
is btje moeilijk te regulieren, maar ik vind dat we dat soort mensen moeten weren... het soort dat uithuwelijkt...

Is niet moeilijk te reguleren hoor. Gewoon een premie van 80.000 euro op zo'n bruid heffen. Ik geloof dat het nu een paar duizend euro is, maar je ziet dan het verschijnsel dat hele families gewoon het bedrag samen ophoesten omdat ze willen dat neef A met nicht B trouwt. Dat is slecht, daarom moet er flink voor opgehoest worden. Die mafkezen die dan nog voor 80.000 euro iemand willen importeren spekken de staatskas mooi

[ConcordDawn]

het is wel moeilijk te reguleren, want wanneer word iemand uitgehuwelijkt?? dat gaan ze niet toegeven ofzo...

Ik denk dat dit wel een goed idee is.

Je maakt een contract met een ander land, bij huwelijken tussen Nederland het dat andere land:
Voor elk huwelijk dat in Nederland gaat wonen, moet er een ander huwelijk in het andere land gaan wonen.
Verder moet er bij komen dat een land per jaar netto maximaal 1000 (of 200 of 2000...bijvoorbeeld) huwelijken 'winst' of 'verlies' mag heben. Dus dat er maximaal 1000 meer bruiden naar Nederland mogen komen of uit Nederland mogen vertrekken.

Op deze manier kan iedereen gewoon trouwen. De landskeuze blijft in de meeste gevallen vrij, behalve als echt heel veel mensen uit een bepaald land in Nederland willen komen wonen. Of omgekeerd natuurlijk.

[ConcordDawn]

de ballonnenman schreef op 25-01-2004 @ 01:14:
Voor elk huwelijk dat in Nederland gaat wonen, moet er een ander huwelijk in het andere land gaan wonen.
Verder moet er bij komen dat een land per jaar netto maximaal 1000 (of 200 of 2000...bijvoorbeeld) huwelijken 'winst' of 'verlies' mag heben. Dus dat er maximaal 1000 meer bruiden naar Nederland mogen komen of uit Nederland mogen vertrekken.

het klinkt als een kans-spel...

maar het ziet er wel goed uit, nu nog in de praktijk brengen

[Fatimah]

de ballonnenman schreef op 25-01-2004 @ 00:46:
Ja prima, als je zo goed ingeburgerd bent.

Maar wat is dan het probleem om hier in Nederland een jongen te zoeken? En dan spreek ik niet over jou persoonlijk, maar over een grote groep 'allochtonen'. Waarom moet de meerderheid altijd maar weer een partner uit het buitenland halen? Terwijl er hier ook echt wel een hoop leuke jongens/meisjes rondlopen.

Alsjeblieft zeg, alsof autochtone ouders zitten te wachten op bijv. een Marrokaanse schoonzoon! Denk je dan niet de gevoelens van allochtone ouders dan niet een beetje daarmee overeenkomen, hmm? En ja, als je dan gaat zeggen dat er hier ook leuke allochtone jongens/meisjes rondlopen van eigen cultuur, dan heb ik zoiets van...So what? Vind je hier iemand, prima, vind je iemand in je eigen land, ook goed. Het is en blijft immers toch de keus van je eigen? En dat de overheid zich hiermee dan wilt lopen bemoeien gaat mij helemaal te boven!

Ten eerste, je hebt in een staat de wetgeving en die vormt het enige criterium. Iets is wettelijk of is dat niet. Als je iets onwettelijk wil maken, stem er dan een wet over. En inderdaad, het kabinet ‘maakt’ maatregelen die zogenaamd zullen werken om de importhuwelijken tegen te gaan. Ik geloof niet dat deze maatregelen zullen werken, want ten eerste is iedereen vrij om te trouwen met wie hij/zij wilt. Als het kabinet hierover een wet maakt, wil dat zeggen dat onze vrijheid wordt aangetast en dat dat niet alleen voor ‘ons’ zal gelden, maar ook voor jou en vele anderen. En ik word er ook helemaal ziek van dat er alleen over Turken wordt gesproken, terwijl....van alle importhuwelijken bestaat 40% uit die van AUTOCHTONE NEDERLANDERS (bijna allemaal mannen) die een vrouw uit Indonesië/de filipijnen haalt?!?! Vraag je je dan ook niet af, wat is er mis met de Nederlandse vrouwen hier?

xFATIMAHx

de ballonnenman schreef op 25-01-2004 @ 00:46:
Ja prima, als je zo goed ingeburgerd bent.

Maar wat is dan het probleem om hier in Nederland een jongen te zoeken? En dan spreek ik niet over jou persoonlijk, maar over een grote groep 'allochtonen'. Waarom moet de meerderheid altijd maar weer een partner uit het buitenland halen? Terwijl er hier ook echt wel een hoop leuke jongens/meisjes rondlopen.

Het is maar een hele kleine groep allochtonen, ik snap trouwens ook niet wat het probleem is dat ze hierheen komen.

nare man schreef op 25-01-2004 @ 01:03:
Is niet moeilijk te reguleren hoor. Gewoon een premie van 80.000 euro op zo'n bruid heffen. Ik geloof dat het nu een paar duizend euro is, maar je ziet dan het verschijnsel dat hele families gewoon het bedrag samen ophoesten omdat ze willen dat neef A met nicht B trouwt. Dat is slecht, daarom moet er flink voor opgehoest worden. Die mafkezen die dan nog voor 80.000 euro iemand willen importeren spekken de staatskas mooi

Wat is er met je gebeurd nare, ruzie gehad met een allochtoon of waarom krijg je opeens van die rare trekjes

Verder staat dit eerlijke mensen in de weg bij wie het wel op pure liefde is gebaseerd. Ik blijf dit soort gedachtes gewoon voor mafkezen vinden en verder is het gewoon pure allochtonen pesterij. Laat ze zelf bepalen met wie ze willen trouwen

Fatimah schreef op 25-01-2004 @ 02:03:
Vraag je je dan ook niet af, wat is er mis met de Nederlandse vrouwen hier?

Die zijn ook heel intolerant en rechts, net zoals velen op dit forum. Een paar maanden geleden waren ze nog verstandig, maar nu slaat de verrechtsing toe

[McCaine]

charmedkiz schreef op 24-01-2004 @ 22:45:
Oke en bij mijn voorbeeld dan? Zouden ze volgens jou in Nederland of in Frankrijk of in Turkije moeten gaan wonen?

In het geval van twee EU-ingezetenen, al dan niet van niet-Westerse afkomst oorspronkelijk, kunnen ze binnen de EU wonen en trouwen wat ze willen. Als ze hetero zijn, iig :/

[little nemo]

Fatimah schreef op 25-01-2004 @ 02:03:
Alsjeblieft zeg, alsof autochtone ouders zitten te wachten op bijv. een Marrokaanse schoonzoon! Denk je dan niet de gevoelens van allochtone ouders dan niet een beetje daarmee overeenkomen, hmm? En ja, als je dan gaat zeggen dat er hier ook leuke allochtone jongens/meisjes rondlopen van eigen cultuur, dan heb ik zoiets van...So what? Vind je hier iemand, prima, vind je iemand in je eigen land, ook goed. Het is en blijft immers toch de keus van je eigen? En dat de overheid zich hiermee dan wilt lopen bemoeien gaat mij helemaal te boven!

Ten eerste, je hebt in een staat de wetgeving en die vormt het enige criterium. Iets is wettelijk of is dat niet. Als je iets onwettelijk wil maken, stem er dan een wet over. En inderdaad, het kabinet ‘maakt’ maatregelen die zogenaamd zullen werken om de importhuwelijken tegen te gaan. Ik geloof niet dat deze maatregelen zullen werken, want ten eerste is iedereen vrij om te trouwen met wie hij/zij wilt. Als het kabinet hierover een wet maakt, wil dat zeggen dat onze vrijheid wordt aangetast en dat dat niet alleen voor ‘ons’ zal gelden, maar ook voor jou en vele anderen. En ik word er ook helemaal ziek van dat er alleen over Turken wordt gesproken, terwijl....van alle importhuwelijken bestaat 40% uit die van AUTOCHTONE NEDERLANDERS (bijna allemaal mannen) die een vrouw uit Indonesië/de filipijnen haalt?!?! Vraag je je dan ook niet af, wat is er mis met de Nederlandse vrouwen hier?

xFATIMAHx

ten eerste heb ik er geen problemen mee om (als het inderdaad 40% is, wat ik betwijfel) dat soort huwelijken ook te weren als dat een neveneffect is.
daarnaast gaat het er ook niet om dat mensen niet zouden mogen trouwen, waar het om gaat is dat als een allochtoon met iemand uit het land van herkomst wil trouwen, hij dat maar in het land van herkomst moet doen en niet hier. het blijft dan toch de keus van jeZELF om met iemand te trouwen, dat wordt ook niet verhinderd.

en @ ballonenman: het enige wat jouw maatregel zou helpen is dat het aantal importhuwelijken beperkt wordt tot het maximale verschil. maw, een verkapt verbod. dus geen slecht idee maar noem het dan gewoon zo

little nemo schreef op 25-01-2004 @ 09:30:
ten eerste heb ik er geen problemen mee om (als het inderdaad 40% is, wat ik betwijfel) dat soort huwelijken ook te weren als dat een neveneffect is.
daarnaast gaat het er ook niet om dat mensen niet zouden mogen trouwen, waar het om gaat is dat als een allochtoon met iemand uit het land van herkomst wil trouwen, hij dat maar in het land van herkomst moet doen en niet hier. het blijft dan toch de keus van jeZELF om met iemand te trouwen, dat wordt ook niet verhinderd.

En als die gene hier geboren en opgegroeid is dan Nederland zijn land van herkomst of niet dus wat zeur je dan?

[little nemo]

Eraser schreef op 25-01-2004 @ 10:53:
En als die gene hier geboren en opgegroeid is dan Nederland zijn land van herkomst of niet dus wat zeur je dan?

het lijkt me heel sterk dat die mensen behoefte hebben aan een importbruidje, dus die tref je niet met zo'n regeling

Fatimah schreef op 25-01-2004 @ 02:03:
Alsjeblieft zeg, alsof autochtone ouders zitten te wachten op bijv. een Marrokaanse schoonzoon! Denk je dan niet de gevoelens van allochtone ouders dan niet een beetje daarmee overeenkomen, hmm?

Weet wel bijna zeker dat mijn ouders zich daar niet bepaald druk over kunnen maken. Beetje kortzichtig he, om een Marrokaanse niet te accepteren he en een Nederlandse wel. Da's eigenlijk behoorlijke discriminatie.

Ten eerste, je hebt in een staat de wetgeving en die vormt het enige criterium. Iets is wettelijk of is dat niet. Als je iets onwettelijk wil maken, stem er dan een wet over. En inderdaad, het kabinet ‘maakt’ maatregelen die zogenaamd zullen werken om de importhuwelijken tegen te gaan. Ik geloof niet dat deze maatregelen zullen werken, want ten eerste is iedereen vrij om te trouwen met wie hij/zij wilt. Als het kabinet hierover een wet maakt, wil dat zeggen dat onze vrijheid wordt aangetast en dat dat niet alleen voor ‘ons’ zal gelden, maar ook voor jou en vele anderen. En ik word er ook helemaal ziek van dat er alleen over Turken wordt gesproken, terwijl....van alle importhuwelijken bestaat 40% uit die van AUTOCHTONE NEDERLANDERS (bijna allemaal mannen) die een vrouw uit Indonesië/de filipijnen haalt?!?! Vraag je je dan ook niet af, wat is er mis met de Nederlandse vrouwen hier?xFATIMAHx

40% Gebeurt dus door autochtonen Nederlanders. En dat terwijl het overgrote deel van Nederland uit autochtonen bestaat. Dus eigenlijk is het percentage per persoon bij allochtonen veel hoger dan bij autochtonen.

little nemo schreef op 25-01-2004 @ 11:18:
het lijkt me heel sterk dat die mensen behoefte hebben aan een importbruidje, dus die tref je niet met zo'n regeling

Wat een gelul, de ene partner komt hier vandaan, dus zou het onredelijk zijn om hem zich hier niet te laten vestigen. Verder, wie ben jij om te bepalen of iemand zo'n importchick nodig heeft of niet, hoe zij aan hun partner komen gaat jou geen fuck aan.

Fatimah schreef op 25-01-2004 @ 02:03:
Alsjeblieft zeg, alsof autochtone ouders zitten te wachten op bijv. een Marrokaanse schoonzoon! Denk je dan niet de gevoelens van allochtone ouders dan niet een beetje daarmee overeenkomen, hmm? En ja, als je dan gaat zeggen dat er hier ook leuke allochtone jongens/meisjes rondlopen van eigen cultuur, dan heb ik zoiets van...So what? Vind je hier iemand, prima, vind je iemand in je eigen land, ook goed. Het is en blijft immers toch de keus van je eigen? En dat de overheid zich hiermee dan wilt lopen bemoeien gaat mij helemaal te boven!

Het verschil is, dat hier al genoeg allochtone jongeren zijn. Er hoeft niet nóg eentje uit het buitenland gehaald te worden. Dat is het principiële verschil met autochtone ouders die geen Marokkaanse schoonzoon willen. De reden dat de overheid zich ermee bemoeit, is dat in dit geval het verschijnsel van een leuke bruid vinden leidt tot integratieproblemen. En dat is een taak van de overheid.

Verder geloof ik er geen flikker van dat je op die 1.8 miljoen allochtonen niet een leuke bruid/bruidegom kunt vinden. Mijns inziens gaat het in veel gevallen om mannen die een analfabete, afhankelijke vrouw uit het Rifgebergte willen, omdat ze bang zijn voor de 'verwesterde' moslima's hier, die een veel te grote mond krijgen, die een goede opleiding willen volgen en helemaal geen behoefte hebben aan die achterlijke opvattingen over rolverdeling. Daar zijn die mannen bang voor. Islamitische meisjes hebben in deze maatschappij veel meer te winnen dan islamitische jongens.

Ten eerste, je hebt in een staat de wetgeving en die vormt het enige criterium. Iets is wettelijk of is dat niet. Als je iets onwettelijk wil maken, stem er dan een wet over. En inderdaad, het kabinet ‘maakt’ maatregelen die zogenaamd zullen werken om de importhuwelijken tegen te gaan. Ik geloof niet dat deze maatregelen zullen werken, want ten eerste is iedereen vrij om te trouwen met wie hij/zij wilt. Als het kabinet hierover een wet maakt, wil dat zeggen dat onze vrijheid wordt aangetast en dat dat niet alleen voor ‘ons’ zal gelden, maar ook voor jou en vele anderen.

Er zal zeker een wet voor komen, ja. Er heerst bijna Kamerbrede consensus over dit probleem, dus ga er maar vanuit dat over een paar jaar de Rijkswet op het Nederlanderschap op dit punt flink is gewijzigd.

En ja, je wordt in zekere zin aangetast in enige vrijheid. So what? Wetten beperken aan de lopende band vrijheden van mensen. Voor zover ik weet is vrije keuze geen grondrecht, noch op enige andere wijze een in de wet geregeld recht. Het enige aanknopingspunt vormt hier artikel 8 EVRM dat een ongestoord gezinsleven waarborgt. Ik denk echter dat er hier zeker een gerechtvaardigd belang van de staat is om het te beperken. Let wel: de Nederlandse staat heeft geen enkele verplichting om niet-EU-ingezetenen toe te laten.

En ik word er ook helemaal ziek van dat er alleen over Turken wordt gesproken, terwijl....van alle importhuwelijken bestaat 40% uit die van AUTOCHTONE NEDERLANDERS (bijna allemaal mannen) die een vrouw uit Indonesië/de filipijnen haalt?!?! Vraag je je dan ook niet af, wat is er mis met de Nederlandse vrouwen hier?

Goed, dan hebben we het voortaan over moslims in plaats van Turken, maar dan gaat er wel weer iemand anders miepen Het verschil is, dat die 40% autochtone Nederlanders die met Indonesische of Fillipijnse vrouwen trouwen, die vrouwen onder hun hoede nemen en voor ze zorgen. Die mannen hebben vaak een goed inkomen. Waarom denk je dat die 70%-eis bestaat? Veel allochtonen die een bruid hiernaartoe halen, hebben onvoldoende inkomen om ervoor te zorgen. Zo'n vrouwtje gaat dus rechtstreeks de sociale zekerheid in. Dáár zitten we niet op te wachten.

Die vrouwen die hier komen, worden uitgekozen op slaafsheid. Ze worden hier in een afhankelijke positie gebracht. Ik zou geen bezwaar hebben tegen die importhuwelijken, als er een soort voorperiode zou zijn, waarin aanstaande vrouwen eerst een taalcursus krijgen zodat ze goed Nederland kunnen, enige elementaire kennis over de werking van de Nederlandse samenleving, wat basiskennis over de sociale voorzieningen, over de mogelijkheid tot scholing, etc. Op die manier verhinder je namelijk dat die mannen die vrouwen een theedoek op hun kop doen en voor de rest van hun leven achter een aanrecht planten. Want dat is het grote bezwaar. De taalachterstand en sociale achterstand wordt in stand gehouden door importhuwelijken.

Gauloises schreef op 25-01-2004 @ 02:15:
Wat is er met je gebeurd nare, ruzie gehad met een allochtoon of waarom krijg je opeens van die rare trekjes

Nee hoor. Geen ruzie met een allochtoon, geen slechte cijfers. Er is alleen een aantal dingen waar ik misschien wat 'rechtser' in ben dan in andere dingen, en enkele daarvan zijn bijv. besnijdenis aanpakken en importhuwelijken beperken. En toevallig heb ik daar net onlangs twee topics over nogal goed bezocht.

Maak je niet te sappel hoor, ik stem echt geen VVD.

Ga maar rustig bier zuipen met je corpsballen vereniging nare

Edit: dit was de geirriteerde reactie op 2 posts terug

Hehehe Ik zit niet bij het corps hoor (thank god)

nare man schreef op 25-01-2004 @ 12:50:
Hehehe Ik zit niet bij het corps hoor (thank god)

nare man schreef op 24-01-2004 @ 23:14:
Ik sluit me overigens eens bij uitzondering bij McCaine aan. De vrije partnerkeuze wordt niet beperkt. Die is nog steeds ongelimiteerd. Het beperken dmv. premies van importbruidjes is zowel wettelijk als (naar mijn mening) moreel acceptabel, nu duidelijk is dat het importeren van de Nederlandse taal niet machtig zijnde vrouwtjes de integratie niet ten goede komt.

Ik vind dat je d.m.v die premies wel de mensen treft die het zich niet kunnen veroorloven, maak het dan inkomstenafhankelijk. Bovendien vind ik dat je mensen op hun mens-zijn moet beoordelen en niet op hun ''waarde'' voor de maatschappij zoals in de huidige regeling het geval is. Immers, ze moeten voldoen aan bepaalde kwalificaties om hier te ''mogen'' wonen. Dat is m.i. een onwenselijke gang van zaken. Doet me denken aan het dilemma waar een Griekse filosoof, naar ik meen Aristoteles, ons voor stelde: als een schip schipbreuk lijdt, en een professor en een matroos kunnen zich beiden vastklampen aan een stuk wrakhout, doch het wrakhout kan slechts één persoon dragen, wie moet er het wrakhout dan loslaten, de professor of de matroos?

Le Socialiste schreef op 25-01-2004 @ 13:24:
Ik vind dat je d.m.v die premies wel de mensen treft die het zich niet kunnen veroorloven, maak het dan inkomstenafhankelijk.

De ervaring leert dat het niet de rijkste allochtonen zijn die een bruid uit het buitenland importeren. Die hebben daar immers helemaal geen behoefte aan. Ik ken intelligente Turkse en Marokkaanse jongeren die studeren en die aangeven nóóit zo'n achterlijk kind van het platteland te willen hebben. Die zoeken hun partners ook onder hoog opgeleide allochtone meisjes, en die zijn er steeds meer ().

Bovendien vind ik dat je mensen op hun mens-zijn moet beoordelen en niet op hun ''waarde'' voor de maatschappij zoals in de huidige regeling het geval is. Immers, ze moeten voldoen aan bepaalde kwalificaties om hier te ''mogen'' wonen. Dat is m.i. een onwenselijke gang van zaken. Doet me denken aan het dilemma waar een Griekse filosoof, naar ik meen Aristoteles, ons voor stelde: als een schip schipbreuk lijdt, en een professor en een matroos kunnen zich beiden vastklampen aan een stuk wrakhout, doch het wrakhout kan slechts één persoon dragen, wie moet er het wrakhout dan loslaten, de professor of de matroos?

Met alle respect, maar dat vind ik een vreselijke dooddoener. Bij toelatingsbeleid moet je iemand beoordelen op zijn mens-zijn? Dan komt dus iedereen binnen, want iedereen is mens. Met zo'n adagium kom je niet verder, want dat er een noodzaak is énige beperkingen te stellen aan de binnenkomst van vreemdelingen kan zelfs jij niet ontkennen.

Er moeten dus criteria worden opgesteld, maar welke? Het mens-zijn vormt geen aanknopingspunt. Waarde voor de maatschappij is nogal grof uitgedrukt, maar ik denk wel dat je het in die richting moet zoeken. Iemand die geen enkele kans op een inkomen heeft, die regelrecht de bijstand ingaat, heeft mijns inziens minder aanspraak op toelating dan iemand die zelfredzaam zal zijn.

Natuurlijk spelen ook andere omstandigheden een rol, maar aan de kans dat iemand hier goed zal kunnen aarden hecht ik veel waarde. Een vrouw die binnenkomt, achter het aanrecht verdwijnt, de taal niet spreekt, haar kinderen ook in haar eigen taal opvoedt en ook nog een beroep doet op de sociale voorzieningen, heeft naar mijn mening minder aanspraak op toelating dan iemand die wél een opleiding heeft, iets te bieden heeft en vooral, zoniet voornamelijk, zelfredzaam zal zijn en wier binnenkomst niet geregisseerd is door een stelletje ouderwetse ooms en vaders.

nare man schreef op 25-01-2004 @ 13:32:

De ervaring leert dat het niet de rijkste allochtonen zijn die een bruid uit het buitenland importeren. Die hebben daar immers helemaal geen behoefte aan. Ik ken intelligente Turkse en Marokkaanse jongeren die studeren en die aangeven nóóit zo'n achterlijk kind van het platteland te willen hebben. Die zoeken hun partners ook onder hoog opgeleide allochtone meisjes, en die zijn er steeds meer ().

Is dat een argument om die premies zo hoog te houden? Ik vind van niet, op deze manier beperk je het recht op vrije partnerkeuze simpelweg te zeer op een maatschappelijk onverantwoorde wijze.

Met alle respect, maar dat vind ik een vreselijke dooddoener. Bij toelatingsbeleid moet je iemand beoordelen op zijn mens-zijn? Dan komt dus iedereen binnen, want iedereen is mens. Met zo'n adagium kom je niet verder, want dat er een noodzaak is énige beperkingen te stellen aan de binnenkomst van vreemdelingen kan zelfs jij niet ontkennen.

Hoho, ik heb niet gesteld dat je mensen voor hun toelating op hun mens-zijn moet beoordelen. Ik heb gesteld dat je uit moet gaan van hun mens-zijn. Dat is een wezenlijk verschil lijkt me. Wat mij betreft worden er geen criteria gesteld aan de te ''importeren'' bruid dan wel bruidegom.
Als je een goed integratiebeleid gaat voeren door een gedegen inburgeringscursus opdat de bruid/bruidegom in ieder geval de Nederlandse taal beheerst en weet hoe je boodschappen moet doen bij de Albert Heijn om het zo maar te stellen, is het de keuze aan de bruid/bruidegom of hij/zij gaat werken of thuis voor de kinderen gaat zorgen. Op die manier behandel je hen als zelfstandige mensen die zelf keuzes kunnen maken, net zoals we dat met Nederlanders doen.
Jouw redenering strikt volgend zou je evenwel kunnen stellen dat Nederlandse werklozen geen bestaansrecht hebben omdat ze de sociale zekerheid te zeer belasten. Ik weet dat je het niet zo bedoelt, maar je zou op die manier wel tot die conclusie kunnen komen.

Le Socialiste schreef op 25-01-2004 @ 13:45:
Is dat een argument om die premies zo hoog te houden? Ik vind van niet, op deze manier beperk je het recht op vrije partnerkeuze simpelweg te zeer op een maatschappelijk onverantwoorde wijze.

Ik vind dat wel een argument. Ik zie namelijk het liefst de situatie waarin Nederlandse meisjes met goed opgeleide Turkse of Marokkaanse jongens thuis kunnen komen zonder dat hun ouders het erg vinden, en waarin Nederlandse jongens naar Turkse of Marokkaanse meisjes mogen lonken zonder dat er meteen een legertje klaarstaat met messen om de familie-eer te verdedigen.

Door dat trouwen in eigen kring in stand te houden, hou je segregratie in stand en werk je integratie tegen. Het steeds maar opnieuw binnenhalen van niet-geïntegreerde 'verse' allochtonen, is gewoon schadelijk voor de integratie van de groep die al binnen is, denk ik.

Hoho, ik heb niet gesteld dat je mensen voor hun toelating op hun mens-zijn moet beoordelen. Ik heb gesteld dat je uit moet gaan van hun mens-zijn. Dat is een wezenlijk verschil lijkt me.

Het leek er anders wel verdacht veel op. In elk geval wel met grammaticale interpretatie. maar ik snap je. Ik beweer het tegendeel ook niet. Iedereen is mens, dat is een vaststaand gegeven, daarom kan het naar mijn mening niet meespelen in de beoordeling van een toelatingsbeleid. Je kunt hooguit stellen dat ómdat iemand mens is, hij een menswaardige behandeling verdient. Maar dat is ook een rijkelijk vaag en ongrijpbaar criterium.

Wat mij betreft worden er geen criteria gesteld aan de te ''importeren'' bruid dan wel bruidegom.
Als je een goed integratiebeleid gaat voeren door een gedegen inburgeringscursus opdat de bruid/bruidegom in ieder geval de Nederlandse taal beheerst en weet hoe je boodschappen moet doen bij de Albert Heijn om het zo maar te stellen, is het de keuze aan de bruid/bruidegom of hij/zij gaat werken of thuis voor de kinderen gaat zorgen. Op die manier behandel je hen als zelfstandige mensen die zelf keuzes kunnen maken, net zoals we dat met Nederlanders doen.

Daar ben ik dan ook een groot voorstander van, maar ik zie nog wel een actieve rol voor de overheid in gevallen waarin het duidelijk is dat zo'n vrouw het land binnenkomt zonder enige kennis, zonder enige contacten, etc etc. zodat de kans groot is dat ze volkomen afhankelijk wordt gemaakt.
Verder moeten natuurlijk praktijken als het frauderen met arbeidsovereenkomsten, om in strijd met de waarheid aan te tonen dat iemand voldoende inkomen heeft om die vrouw te onderhouden, keihard worden aangepakt, maar dat spreekt vanzelf.

Jouw redenering strikt volgend zou je evenwel kunnen stellen dat Nederlandse werklozen geen bestaansrecht hebben omdat ze de sociale zekerheid te zeer belasten. Ik weet dat je het niet zo bedoelt, maar je zou op die manier wel tot die conclusie kunnen komen.

Dan ben je wel heel ver van huis, want we hebben het hier helemaal niet over bestaansrecht. Dat is een compleet andere discussie. Zoals ik hierboven ergens al opmerkte, heeft een staat geen énkele verplichting vreemdelingen (in casu niet-EU-onderdanen) toe te laten of zich te laten vestigen. Nederlandse werklozen hebben de Nederlandse nationaliteit al, kunnen doen een beroep doen op Nederlandse voorzieningen. Het zijn ónze onderdanen. Daarin zit hem voor mij het verschil.

Ik ben trouwens absoluut niet van mening dat iemand economische waarde altijd doorslaggevend moet zijn,ofzo. Ik stel alleen dat het onder omstandigheden wel een richtsnoer kan zijn. Dat hangt volkomen van de situatie af. Zomaar zeggen dat 'elk mens evenveel waard is' heeft mij al geïrriteerd vanaf het moment dat ik kon denken, omdat het simpelweg niet waar is, althans dat het compleet afhangt van welke maatstaf je aanlegt.

[NN]

Ik vind het onzinnig om een discussie aan te gaan over het wel of niet toestaan van "importbruidjes".

We moeten niet kijken naar het ontduiken van de regeltjes door gesjoemel met arbeidsovereenkomsten (Volkskrant van gisteren) e.d. en daar weer nieuwe strengere regeltjes op maken (bijvoorbeeld hogere leeftijdsregels van Hirsi Ali). Mensen zijn heus wel inventief genoeg om bij strengere regelgeving ook weer iets te vinden om partners uit het buitenland te halen, dat is ze immers met de huidige wetten ook gelukt.
We moeten niet kijken hoe we het probleem zo veel mogelijk kunnen indammen.

We moeten kijken waarom mensen met een andere etnische achtergrond dan de Nederlandse zo graag een partner halen uit het land van herkomst. Hier hangt dus weer mee samen het geval van de integratie. (Daar hebben we elders al overloos over gepraat en daarom laat ik het hier nu rusten.)
We moeten kijken waarom dit probleem is ontstaan.

[ConcordDawn]

McCaine schreef op 25-01-2004 @ 02:52:
In het geval van twee EU-ingezetenen, al dan niet van niet-Westerse afkomst oorspronkelijk, kunnen ze binnen de EU wonen en trouwen wat ze willen. Als ze hetero zijn, iig :/

haha ik kan jou echt niet serieus nemen, als je ook nog wat tegen homo's hebt...

[Skyrise]

Trouwens; de allochtone vrouwen op de Nederlandse Universiteiten doen het steeds beter he?

wordt nog dikke concurrentie straks voor al die oliebollige landgenotes van ons.

[ConcordDawn]

zoals commissie blok al heeft geconcludeert:
integratie is best goed gegaan.

integratie is een natuurlijk proces, je kan het helpen maar niet dwingen.

"inporthuwelijken" (wat een afgrijselijk woord voor een internationale liefdesverklaring zeg!) verbieden zal alleen maar leiden tot meer verzet. Als zulke regelingen komen wil ik niet meer ingeburgerd zijn, dan wil ik niets te maken hebben met dit fascistisch land, dan ga ik een andere taal leren en exburgeren (is dat een woord?)

[NN]

nare man schreef op 25-01-2004 @ 12:47:
Nee hoor. Geen ruzie met een allochtoon, geen slechte cijfers. Er is alleen een aantal dingen waar ik misschien wat 'rechtser' in ben dan in andere dingen, en enkele daarvan zijn bijv. besnijdenis aanpakken en importhuwelijken beperken. En toevallig heb ik daar net onlangs twee topics over nogal goed bezocht.

Maak je niet te sappel hoor, ik stem echt geen VVD.

Ik geloof er niks van. Wanneer geef je toe dat je een stille bewonderaar van Ayaan bent en vorig jaar op haar hebt gestemd?

nare man schreef op 25-01-2004 @ 13:54:

(...) Door dat trouwen in eigen kring in stand te houden, hou je segregratie in stand en werk je integratie tegen. Het steeds maar opnieuw binnenhalen van niet-geïntegreerde 'verse' allochtonen, is gewoon schadelijk voor de integratie van de groep die al binnen is, denk ik.

Tja, dat is lastig te ontkennen. Maar je schendt m.i. te zeer bepaalde grondrechten.

Het leek er anders wel verdacht veel op. In elk geval wel met grammaticale interpretatie. maar ik snap je. Ik beweer het tegendeel ook niet. Iedereen is mens, dat is een vaststaand gegeven, daarom kan het naar mijn mening niet meespelen in de beoordeling van een toelatingsbeleid. Je kunt hooguit stellen dat ómdat iemand mens is, hij een menswaardige behandeling verdient. Maar dat is ook een rijkelijk vaag en ongrijpbaar criterium.

Ik bedoel dat je mensen niet moet beoordelen op hun kwaliteiten, althans niet in die specifieke context, omdat je op die manier een inhumane en enigszins nazistisch aandoende weg in slaat.

Daar ben ik dan ook een groot voorstander van, maar ik zie nog wel een actieve rol voor de overheid in gevallen waarin het duidelijk is dat zo'n vrouw het land binnenkomt zonder enige kennis, zonder enige contacten, etc etc. zodat de kans groot is dat ze volkomen afhankelijk wordt gemaakt.

Maar hoe wil je die kans beoordelen? Het is wel erg generaliserend te stellen dat èlke bruid/bruidegom die het land binnenkomt een kansloze pauper wordt die de hele dag in het theehuis hangt of bij de breiclub voor Marokkaanse huisvrouwen.

Dan ben je wel heel ver van huis, want we hebben het hier helemaal niet over bestaansrecht. Dat is een compleet andere discussie. Zoals ik hierboven ergens al opmerkte, heeft een staat geen énkele verplichting vreemdelingen (in casu niet-EU-onderdanen) toe te laten of zich te laten vestigen. Nederlandse werklozen hebben de Nederlandse nationaliteit al, kunnen doen een beroep doen op Nederlandse voorzieningen. Het zijn ónze onderdanen. Daarin zit hem voor mij het verschil.

Dat ontken ik niet.

Ik ben trouwens absoluut niet van mening dat iemand economische waarde altijd doorslaggevend moet zijn,ofzo. Ik stel alleen dat het onder omstandigheden wel een richtsnoer kan zijn. Dat hangt volkomen van de situatie af. Zomaar zeggen dat 'elk mens evenveel waard is' heeft mij al geïrriteerd vanaf het moment dat ik kon denken, omdat het simpelweg niet waar is, althans dat het compleet afhangt van welke maatstaf je aanlegt.

Dat bedoel ik dus, je legt op deze manier een maatstaf aan in een situatie waarin die maatstaf irrelevant is. Je hoeft niet over bepaalde kwalificaties te beschikken om welkom te zijn in de Nederlandse maatschappij, simpelweg omdat ieder mens in principe van nut kan zijn voor de maatschappij (gehandicapten daargelaten). Een laag opgeleide kan net zo goed werk verrichten als een hoog opgeleide, de huis-aan-huis-krantjes hier staan iig vol met advertenties van bedrijven die fulltime schoonmakers en magazijnmedewerkers zoeken. Het is de taak van de overheid ervoor te zorgen dat deze mensen op de plaats terechtkomen die hen past.

ConcordDawn schreef op 25-01-2004 @ 14:32:
haha ik kan jou echt niet serieus nemen, als je ook nog wat tegen homo's hebt...

Hahahaha, die is goed, McCaine die iets tegen homo's heeft. Opmerking van het jaar

[little nemo]

Gauloises schreef op 25-01-2004 @ 11:53:
Wat een gelul, de ene partner komt hier vandaan, dus zou het onredelijk zijn om hem zich hier niet te laten vestigen. Verder, wie ben jij om te bepalen of iemand zo'n importchick nodig heeft of niet, hoe zij aan hun partner komen gaat jou geen fuck aan.

ik bemoei me daarmee omdat ik hier woon en er duidelijk veel last van heb dat er veel niet-geintegreerde allochtonen hier wonen. daarom (niet alleen omdat ik er last van heb, maar volgens mij wel een groot gedeelte van de autochtone bevolking...iig kost het de staat veel geld) moet voorkomen worden dat er nog veel meer niet-geintegreerde allochtonen erbij komen. en dan niet door politieke vluchtelingen te weren of mensen die hier al jaren wonen weg te sturen, maar door de import te verminderen, te beginnen bij hen, die geen goede reden hebben om hier te komen wonen. aangezien de praktijk uitwijst dat het vrijwel altijd om schijnhuwelijken of gearrangeerde huwelijken gaat, vind ik niet dat die mensen een reden hebben om hier te komen wonen.

[ConcordDawn]

je moet je gewoon niet aanstellen.

het probleem "de integratie" is een probleem dat voral door de autochtoon in leven word gehouden...

just give it up en leef samen

Le Socialiste schreef op 25-01-2004 @ 14:54:
Tja, dat is lastig te ontkennen. Maar je schendt m.i. te zeer bepaalde grondrechten.

Ach. Het is maar de vraag of het beperken van immigratie van bruiden d.m.v. het heffen van premies een zodanige inbreuk is op art. 8 EVRM dat dat volgens het Hof niet meer door de beugel kan. Ik heb er niet zoveel moeite mee in elk geval.

Ik bedoel dat je mensen niet moet beoordelen op hun kwaliteiten, althans niet in die specifieke context, omdat je op die manier een inhumane en enigszins nazistisch aandoende weg in slaat.

Waarop dan wel? De maatschappij gebruikt aan de lopende band criteria die gegrond zijn op iemands waarde of op iemands nut, ik zie niet in waarom dat hier anders zou moeten zijn. Het stellen van de eis van zelfredzaamheid aan nieuwkomers in een staat komt míj niet onredelijk voor.

Maar hoe wil je die kans beoordelen? Het is wel erg generaliserend te stellen dat èlke bruid/bruidegom die het land binnenkomt een kansloze pauper wordt die de hele dag in het theehuis hangt of bij de breiclub voor Marokkaanse huisvrouwen.

Dat is inderdaad heel moeilijk, ja.

Dat bedoel ik dus, je legt op deze manier een maatstaf aan in een situatie waarin die maatstaf irrelevant is. Je hoeft niet over bepaalde kwalificaties te beschikken om welkom te zijn in de Nederlandse maatschappij, simpelweg omdat ieder mens in principe van nut kan zijn voor de maatschappij (gehandicapten daargelaten).

Ik vind dat niet irrelevant. Het beheersen van het volume van de sociale zekerheid lijkt mij een gerechtvaardigd belang, zeker als je bedenkt dat het ook nog allerlei externe effecten heeft: vele varkens maken de spoeling dun.

Ik deel het uitgangspunt dat in beginsel iedereen welkom is in onze samenleving, zonder nadere kwalificatie-eisen. Dat wordt anders wanneer de samenleving zélf belangen heeft bij het eventueel weren van die nieuwkomers. In dat geval gaat het om een belangenafweging. Daarbij is relevant dat er niet zoiets bestaat als 'vrijheid van migratie waar dan ook ter wereld', maar alleen een vestigingsrecht bínnen de EU.

Noem me cynisch of hard, maar ik ga uit van het principe dat een staat geen liefdadigheidsinstelling is. Natuurlijk kunnen er gronden zijn om iemand te laten profiteren van onze voorzieningen zonder enige tegenprestatie. Dat doet zich voor bij humanitaire vluchtelingen. Maar zodra de gronden waarop iemand om toelating verzoekt minder klemmend worden (trouwen is echt geen eerste levensbehoefte) en dan óok nog de samenleving daar een gerechtvaardigd belang bij heeft (beperking van de instroom van migranten) dan slaat voor míj de balans door in het voordeel van beperking.

Een laag opgeleide kan net zo goed werk verrichten als een hoog opgeleide, de huis-aan-huis-krantjes hier staan iig vol met advertenties van bedrijven die fulltime schoonmakers en magazijnmedewerkers zoeken. Het is de taak van de overheid ervoor te zorgen dat deze mensen op de plaats terechtkomen die hen past.

Precies, dat ben ik helemaal met je eens. Die plicht van de overheid houdt mijns inziens in dat de overheid éérst de eigen onderdanen aan werk helpt, bijvoorbeeld door die 40 à 50% werklozen onder de Turkse/Marokkaanse beroepsbevolking met Nederlandse nationaliteit aan het werk te krijgen.

Pas als die zoveel als redelijkerwijs mogelijk is, geholpen zijn, kun je denken aan het aantrekken van andere migranten, als er dan nog sprake is van een structureel gebrek aan arbeidskrachten. Dan maakt het niet uit wie er binnenkomt. Maar op dit moment, met de huidige conjunctuur en devaluatie van diploma's en onderwijs, is het een zeer slecht idee om laagopgeleide migranten aan te trekken. Cynisch gezegd, daar hebben we zelf genoeg van en die werken ook niet.

nare man schreef op 25-01-2004 @ 18:05:

Ach. Het is maar de vraag of het beperken van immigratie van bruiden d.m.v. het heffen van premies een zodanige inbreuk is op art. 8 EVRM dat dat volgens het Hof niet meer door de beugel kan. Ik heb er niet zoveel moeite mee in elk geval.

De premieheffing op zich niet, maar het wordt wat anders als door het heffen van een premie het voor een grote groep mensen vrijwel onmogelijk wordt om het grondrecht dat vastgelegd is in art. 8 EVRM uit te oefenen. Op die manier geldt de premieheffing als een onneembaar obstakel. Vergelijk het met de jurisprudentie op het gebied van de vrijheid van meningsuiting: zodra het één en ander uitmondt in een feitelijk verbod, is de beperking van het grondrecht vaak onrechtmatig (zie bijv. het Nuth-arrest, arrest Plakverbod Zevenaar en arrest APV Tilburg).

Waarop dan wel? De maatschappij gebruikt aan de lopende band criteria die gegrond zijn op iemands waarde of op iemands nut, ik zie niet in waarom dat hier anders zou moeten zijn. Het stellen van de eis van zelfredzaamheid aan nieuwkomers in een staat komt míj niet onredelijk voor.

De staat dient daarop niet te discrimineren, omdat de staat in dezen niet als werkgever fungeert maar als overheid die zorg draagt voor het volk. En het kenmerk van een overheid die dat op een juiste manier doet, is m.i. een overheid die geen voorwaarden stelt aan de kwaliteiten van een mens om deze toegang te geven tot haar maatschappij. What's next? Alleen mensen die een universitaire studie afgerond hebben komen binnen? Pathetisch voorbeeld, maar het maakt mijn standpunt duidelijk hoop ik.

Ik vind dat niet irrelevant. Het beheersen van het volume van de sociale zekerheid lijkt mij een gerechtvaardigd belang, zeker als je bedenkt dat het ook nog allerlei externe effecten heeft: vele varkens maken de spoeling dun.

Nogmaals: niet iedere bruid/bruidegom die binnenkomt is een domme boer uit het Rif-gebergte, er zitten heus mensen tussen die een opleiding gevolgd hebben of kunnen volgen en op die manier zeker geen beroep hoeven te doen op de sociale zekerheid. En als dat wel dreigt te gebeuren, is het aan de overheid dat te voorkomen.

Ik deel het uitgangspunt dat in beginsel iedereen welkom is in onze samenleving, zonder nadere kwalificatie-eisen. Dat wordt anders wanneer de samenleving zélf belangen heeft bij het eventueel weren van die nieuwkomers. In dat geval gaat het om een belangenafweging. Daarbij is relevant dat er niet zoiets bestaat als 'vrijheid van migratie waar dan ook ter wereld', maar alleen een vestigingsrecht bínnen de EU.

Dat heb je al voldoende duidelijk gemaakt.

Noem me cynisch of hard, maar ik ga uit van het principe dat een staat geen liefdadigheidsinstelling is. Natuurlijk kunnen er gronden zijn om iemand te laten profiteren van onze voorzieningen zonder enige tegenprestatie. Dat doet zich voor bij humanitaire vluchtelingen. Maar zodra de gronden waarop iemand om toelating verzoekt minder klemmend worden (trouwen is echt geen eerste levensbehoefte) en dan óok nog de samenleving daar een gerechtvaardigd belang bij heeft (beperking van de instroom van migranten) dan slaat voor míj de balans door in het voordeel van beperking.

Ik heb begrepen dat ondanks de vele moeilijkheden mensen er toch in slagen hun bruid/bruidegom hierheen te halen, desnoods via de illegaliteit. Wat is dan het nut van zo'n onnodig strenge en dure regeling die een uiterst dubieuze grondslag heeft? Je zou de problematiek dan anders moeten aanpakken. Laten we er vanuit gaan dat de oorzaak ligt in het deels mislukken van een geslaagde integratie, die maakt dat driekwart (volgens het RTL Nieuws) van de allochtonen nog een partner uit het buitenland haalt. Dáár moet je dan het probleem ook aanpakken.

Pas als die zoveel als redelijkerwijs mogelijk is, geholpen zijn, kun je denken aan het aantrekken van andere migranten, als er dan nog sprake is van een structureel gebrek aan arbeidskrachten. Dan maakt het niet uit wie er binnenkomt. Maar op dit moment, met de huidige conjunctuur en devaluatie van diploma's en onderwijs, is het een zeer slecht idee om laagopgeleide migranten aan te trekken. Cynisch gezegd, daar hebben we zelf genoeg van en die werken ook niet.

Het is goed dat er bijstaat dat het cynisch is. Ik heb het niet over het aantrekken van arbeidsmigranten, het gaat hier om het binnenhalen van allochtone partners. Dat het feitelijk op hetzelfde neerkomt doet er niet aan af dat het in principe buiten deze discussie valt.

[McCaine]

ConcordDawn schreef op 25-01-2004 @ 14:32:
haha ik kan jou echt niet serieus nemen, als je ook nog wat tegen homo's hebt...

Jij bent echt de kampioen van "Read>Comprehend>Post" he?

NN schreef op 25-01-2004 @ 14:19:
We moeten kijken waarom mensen met een andere etnische achtergrond dan de Nederlandse zo graag een partner halen uit het land van herkomst. Hier hangt dus weer mee samen het geval van de integratie. (Daar hebben we elders al overloos over gepraat en daarom laat ik het hier nu rusten.)
We moeten kijken waarom dit probleem is ontstaan.

nare man schreef op 25-01-2004 @ 18:05:
Ach. Het is maar de vraag of het beperken van immigratie van bruiden d.m.v. het heffen van premies een zodanige inbreuk is op art. 8 EVRM dat dat volgens het Hof niet meer door de beugel kan. Ik heb er niet zoveel moeite mee in elk geval.

Ik wel, als je genoeg geld bij elkaar kunt krijgen kun je dus alles kopen

ConcordDawn schreef op 25-01-2004 @ 14:32:
haha ik kan jou echt niet serieus nemen, als je ook nog wat tegen homo's hebt...

Psst, zoek eens op wie die gast in zn sig is

[e r t a njunior]

De Nederlandse vrouw ( of ze nou Marokkaans, Turks of autochtoon is) kun je vergelijken met een voetbank, waarop iedereen zijn voeten legt, of een fiets. Ik neem gewoon een fiets uit een moslimland. Je kan zeggen dat ik ouderwets ben, omdat er in Nederland ook fietsen van topkwaliteit zijn, maar dat neemt niet weg dat ze daadwerkelijk zo zijn. Ik heb het voornamelijk over de fietsen, die dagelijks bereden worden door Hollanders, negers en Marokkanen ( krantenwijk dan he?!). Sorry hoor, ik neem gewoon een verse fiets uit Turkije. Vooral die uit de bergen.( mountainbike). Want een bus, waar de passagiers dagelijks in en uitstappen is toch niks voor mij.

e r t a njunior schreef op 25-01-2004 @ 23:18:
De Nederlandse vrouw ( of ze nou Marokkaans, Turks of autochtoon is) kun je vergelijken met een voetbank, waarop iedereen zijn voeten legt, of een fiets. Ik neem gewoon een fiets uit een moslimland. Je kan zeggen dat ik ouderwets ben, omdat er in Nederland ook fietsen van topkwaliteit zijn, maar dat neemt niet weg dat ze daadwerkelijk zo zijn. Ik heb het voornamelijk over de fietsen, die dagelijks bereden worden door Hollanders, negers en Marokkanen ( krantenwijk dan he?!). Sorry hoor, ik neem gewoon een verse fiets uit Turkije. Vooral die uit de bergen.( mountainbike). Want een bus, waar de passagiers dagelijks in en uitstappen is toch niks voor mij.

Da's jouw goed recht, net als het ons goed recht is om de markt dicht te gooien voor fietsen die niet in Nederland gefabriceerd zijn.

[Femme-Fatale]

e r t a njunior schreef op 25-01-2004 @ 23:18:
De Nederlandse vrouw ( of ze nou Marokkaans, Turks of autochtoon is) kun je vergelijken met een voetbank, waarop iedereen zijn voeten legt, of een fiets. Ik neem gewoon een fiets uit een moslimland. Je kan zeggen dat ik ouderwets ben, omdat er in Nederland ook fietsen van topkwaliteit zijn, maar dat neemt niet weg dat ze daadwerkelijk zo zijn. Ik heb het voornamelijk over de fietsen, die dagelijks bereden worden door Hollanders, negers en Marokkanen ( krantenwijk dan he?!). Sorry hoor, ik neem gewoon een verse fiets uit Turkije. Vooral die uit de bergen.( mountainbike). Want een bus, waar de passagiers dagelijks in en uitstappen is toch niks voor mij.

hahahaha waar slaat dit op???

[Femme-Fatale]

nare man schreef op 25-01-2004 @ 23:22:
Da's jouw goed recht, net als het ons goed recht is om de markt dicht te gooien voor fietsen die niet in Nederland gefabriceerd zijn.

[e r t a njunior]

charmedkiz schreef op 25-01-2004 @ 23:37:
hahahaha waar slaat dit op???

Op subtiele wijze iets duidelijk maken...

e r t a njunior schreef op 25-01-2004 @ 23:44:
Op subtiele wijze iets duidelijk maken...

Je mag wel gewoon zeggen dat je bang bent voor meisjes met een eigen wil

Verder lijkt het me maar vreselijk om te moeten trouwen en op je 30e alles nog te moeten leren omdat zij op seksgebied een complete n00b is

[e r t a njunior]

nare man schreef op 25-01-2004 @ 23:22:
Da's jouw goed recht, net als het ons goed recht is om de markt dicht te gooien voor fietsen die niet in Nederland gefabriceerd zijn.

Hmm, dat recht kan de vrome moslims niet ontnomen worden vanwege bepaalde verdragen. Hoe dan ook, als de markt dichtgegooid zou worden zou dat bij velen tot zadelpijn kunnen leiden bij hun bagage, wat op zijn beurt zou kunnen leiden tot het nemen van sluiproutes met de fiets.

e r t a njunior schreef op 25-01-2004 @ 23:48:
Hmm, dat recht kan de vrome moslims niet ontnomen worden vanwege bepaalde verdragen. Hoe dan ook, als de markt dichtgegooid zou worden zou dat bij velen tot zadelpijn kunnen leiden bij hun bagage, wat op zijn beurt zou kunnen leiden tot het nemen van sluiproutes met de fiets.

Misschien moeten we maar een witte-fietsenplan invoeren, voor algemeen gebruik door iedereen.

[e r t a njunior]

nare man schreef op 25-01-2004 @ 23:44:
Je mag wel gewoon zeggen dat je bang bent voor meisjes met een eigen wil

Nietes . Ik wil alleen een schone fiets!

nare man schreef op 25-01-2004 @ 23:44:
Verder lijkt het me maar vreselijk om te moeten trouwen en op je 30e alles nog te moeten leren omdat zij op seksgebied een complete n00b is

30e? Moslims trouwen vrij vroeg. Bovendien is het niet om de seks op de eerste plaats te doen, hoewel dat wel een leuke bijkomstigheid zal zijn, maar een stabiel huwelijk..

e r t a njunior schreef op 25-01-2004 @ 23:50:
30e? Moslims trouwen vrij vroeg. Bovendien is het niet om de seks op de eerste plaats te doen, hoewel dat wel een leuke bijkomstigheid zal zijn, maar een stabiel huwelijk..

Got a point there

[e r t a njunior]

Fatimah schreef op 25-01-2004 @ 02:03:
Vraag je je dan ook niet af, wat is er mis met de Nederlandse vrouwen hier?

xFATIMAHx

Iemand zou kunnen zeggen dat de Nederlandse vrouw niet snel bevredigd is, dat ze nooit thuis is voor de kinderen en er niet zedig bij loopt, dag en nacht patat bij de snackbar haalt, vaak vreemdgaat en lonkt naar andere mannen, en met haar vriendinnen op een zaterdagavond naar de disco gaat, terwijl haar kinderen thuis verzorgd moeten worden.
En het belangrijkste wat iemand zich kan afvragen: is die vrouw op de hoek een gewone Nederlandse vrouw of een prostituee die elk moment opgehaald kan worden door een wethouder van een grote stad....

[little nemo]

e r t a njunior schreef op 25-01-2004 @ 23:18:
De Nederlandse vrouw ( of ze nou Marokkaans, Turks of autochtoon is) kun je vergelijken met een voetbank, waarop iedereen zijn voeten legt, of een fiets. Ik neem gewoon een fiets uit een moslimland. Je kan zeggen dat ik ouderwets ben, omdat er in Nederland ook fietsen van topkwaliteit zijn, maar dat neemt niet weg dat ze daadwerkelijk zo zijn. Ik heb het voornamelijk over de fietsen, die dagelijks bereden worden door Hollanders, negers en Marokkanen ( krantenwijk dan he?!). Sorry hoor, ik neem gewoon een verse fiets uit Turkije. Vooral die uit de bergen.( mountainbike). Want een bus, waar de passagiers dagelijks in en uitstappen is toch niks voor mij.

dit is toch het bewijs dat jij niet geintegreerd bent. dat je zo hypocriet en achterhaald over zoiets denkt bewijst dat ik gelijk heb als ik zeg dat die huwelijken verboden moeten worden en dat als jij per se met een maagd wil trouwen je maar naar een land moet gaan waar zoiets normaal is

[NN]

Ik herhaal nog maar weer eens mijn oproep om het fenomeen importbruidjes te gaan bespreken, in plaats van in te gaan op detaillistische gevolgen als vrouwtjes uit het Rifgebergete en zo.

De discussie zou er een stuk interessanter van worden.

[Tatchi]

weet je jullie zijn echt dom bezig!! dat gedoe met hitler hierin te gebruiken wat hitler de mensen aandeed was rampzalig!! dit kun je niet vergelijken met mensen die nog meer van dat vuil naar nederland wil halen! en als jij zo graag met hitler bevriewnd wil zijn dan zoek maar een ander land om dat te uiten. dat die buitenlanders die hier zijn "geintergreerd" ( wat mij persoonlijk nogal heel erg tegenvalt) moeten gewoon met mensen uit nederland trouwen als je zo geintergreerd bent dat hoefd dan geen nederlander te zijn maar waarom moeten we nog meer van die turken en marokkanen naar dit land halen sorry hoor maar wij dokken voor jullie onderhoud en dat terwijl onze eigen bevolking nog niet eens kan rondkomen sorry maar deze mensen vind ik zeker wel voor gaan!! als je zo graag met zon buitenlander wilt trouwen blijf dan daar wonen waar die woont en neem niet die hele k*t familie mee naar nederland met gevolg dat wij weer een begrotingstekort hebben en toch aan die kut buitenlanders lopen uit te keren zoek een baan of rot op naar je eigen land!!

EIGEN VOLK EERST

[little nemo]

Tatchi schreef op 26-01-2004 @ 12:49:
*knip*

jammer is dat, maar behalve dat ik wil zeggen dat erta beter nederlands schrijft dan jij is dit niet de moeite waard om serieus op in te gaan