Advertentie | |
|
27-01-2013, 20:11 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
's Avonds een vent, 's ochtends absent.
|
27-01-2013, 20:14 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
27-01-2013, 20:16 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
27-01-2013, 20:39 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
27-01-2013, 20:53 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
27-01-2013, 21:08 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Met wat moet ik vergelijken dan? Citaat:
Wat voor opvoeding heb jij gehad overigens (nieuwsgierig, niets anders en ik kan het me echt niet herinneren of we het erover hebben gehad ooit)? Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
27-01-2013, 21:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
27-01-2013, 21:34 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
27-01-2013, 21:35 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
27-01-2013, 22:07 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
27-01-2013, 22:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
27-01-2013, 22:36 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat 'goed' proberen te doen, daar heb je natuurlijk geen godsdienst voor nodig en dat geloven in god was dus onnodig, maar het is niet zo dat mijn hele beeld van de wereld daardoor vervormd is gebleven. Waarom ik dan wel in opstand ben gekomen door de 'satanist' uit te hangen? Rebellie, puber, waarom altijd doen wat ze je opdragen, kerk is saai, nonnen pesten, schoppen tegen de gevestigde waarde, whatever. Citaat:
Als er sprake is van indoctrinatie of erin is gestampt dat het zo hoort, dan is die keuze minder duidelijk natuurlijk en dat is ook wat mij tegenstaat. Voor het feit dat er zoveel mensen schapen (al is het ook weer eigen aan de mens om te schapen, maar ook daarin heeft hij een keuze) over immorele zaken en zoveel domme dingen uitkramen en bepaalde gruwelijkheden gebeuren acht ik de religieuze leiders wel verantwoordelijk (de religie zelf doet in principe niet veel, als niemand het woord verspreidt en niemand er in gelooft, zal er niet veel gebeuren. Als niemand die bijbel was gaan gebruiken om mensen te bekeren, dan was het gewoon gebleven wat het in de eerste instantie was: een verhaal). Religie is een gevolg van de mens. De mens heeft het in eerste instantie bedacht, het is niet aan komen waaien. De mens heeft dus al die leukigheden die we nu in de schoenen van de bijbel schuiven, zelf verzonnen en opgeschreven en gaan gebruiken als reden (en excuus) om andere leukigheden te gaan doen. De mens is ook diegene die het in stand houdt, ondanks het verstand dat we hebben waarmee we logisch kunnen redeneren. Voor mij begint de ellende dus bij de mens. De ellende die religie met zich meebrengt is daar een gevolg van, het is een werktuig. Ik hoop dat ik het duidelijk heb uitgelegd, dit is hoe ik het zie, daar hoeft niemand het mee eens te zijn. Daar heb ik allemaal geen behoefte aan. Ik hoef zelf geen religie te hebben om te doen wat ík 'goed' acht. Ik hoef geen bevestiging of ondersteuning of regels om me te herinneren aan waarom ik doe wat ik doe. Ik heb ook geen nood aan troost die een religie zou kunnen bieden en ook in de meest angstaanjagende en naarste periode en de meest helse pijnen die ik ooit heb meegemaakt (en hopelijk ook nooit meer zal meemaken), heb ik daar blijkbaar geen behoefte aan gehad. Ja, ik had alles willen doen om de pijn te doen stoppen, maar er is niemand komen zeggen 'hey, bid tot god en je voelt je beter' dus ik heb het niet geprobeerd, want het kwam niet in mij op. Ik vind dit overigens een moeilijke discussie en het is iets waar ik me normaal gezien niet aan waag vanwege de heftige standpunten aan alle kanten. Meestal hou ik mijn mond en denk 'ik weet beter', of dat nu zo is of niet ^^ Het kost veel energie en tijd en ik denk ook dat dat soms ook aan belangrijkere zaken besteed zou kunnen worden, de meeste gelovigen zullen zich niet laten overtuigen en de meeste atheïsten zullen de gelovigen niet begrijpen. Dat maakt niet dat een goeie discussie nooit fijn kan zijn, maar ik gok dat het soms veel verder gaat dan het punt waar het nog fijn was, voor iedereen. En dan is een discussie wel compleet nutteloos in mijn ogen. |
27-01-2013, 23:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik vind dus dat je het niet mag doen, maar zie niet veel kwaad opzet in het eerste. Kinderen leren uiteindelijk ook de waarheid over Sinterklaas, soms zonder dat je het hen vertelt. En nu ga ik wel echt slapen, dat stond een uur geleden al op de planning. |
28-01-2013, 08:49 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
28-01-2013, 10:59 | ||
Citaat:
En mocht dat kind het toch nog geloven; so what? Een kind die er in gelooft dat er Iemand is die over hem waakt en die hen vraagt goed te zijn voor andere mensen. Dat kan weinig kwaad. De Bijbel vraagt hen respectvol , liefdevol en rechtvaardig te zijn, en zelfs als jij hun argument om dat te zijn idioot vind, dan zal je nog moeten erkennen dat dat goede eigenschappen zijn om na te streven.
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
|
28-01-2013, 11:09 | |
Verwijderd
|
Nogmaals; dat niet iedereen wat aan overhoudt maakt het niet opeens goed.
En de bijbel vereist en stelt nog wel meer, behoorlijk wat minder charmante zaken. De open deuren die jij intrapt zijn dan ook niets anders dan common sense, daar is geen religie of schepper voor nodig. Maar blijf vooral herhalen |
28-01-2013, 11:43 | ||
Citaat:
Als je echt oprecht in God geloofd zullen mensen dat zeker (ook later) aan je merken. Maar als jij slechts Christelijk bent opgevoed, de Bijbelverhalen kent maar geen persoonlijke relatie met God hebt, dan heeft jouw Christelijke opvoeding in die zin geen invloed op wie jij wordt.
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
|
28-01-2013, 12:04 | |
Je kan het gelovig opvoeden van een mens niet gelijk stellen aan het aanhouden van immorele gedachtes of gewoontes. Ik denk dat juist de mensen zonder geloof ook heel goed snappen dat een overtuiging uiteindelijk ook onderwerp is van overwegingen. Je denkt na over waar je van overtuigt bent.
Zo geldt dat voor atheïsten, zo geldt dat voor theïsten. Iemand die gelovig wordt opgevoed, wordt niet persé opgevoed om niet te denken of kritisch te zijn. Als dat wel zo was, zou niemand meer van zijn geloof vallen. Net zo goed als moreel handelen geen voorrecht is van gelovige mensen, is ook het immoreel handelen niet afhankelijk van het geloof. Je hebt atheisten, Christenen, Moslims, Joden en welke overtuiging dan ook die dagelijks laten zien dat ze doodnormale mensen zijn die zowel goed als kwaad kunnen doen. Ik vind het jammer dat veel van de reacties hier alleen focussen op de negatieve dingen van de bijbel. Ik heb zelf weinig met het boek, en ik heb de verschrikking gezien van mensen die hun geloof gebruiken als schild. Maar uiteindelijk maakt de mens wie je bent hoe je gaat opvoeden. Daar lijkt mij niets immoreels aan.
__________________
Altijd nuchter
|
28-01-2013, 12:40 | |
Verwijderd
|
Tsja, ik blijf bij wat ik al eerder zei over dopen, dat geldt ook voor "gelovig" opvoeden. Ik heb nog altijd het idee dat sommige mensen hier streng Gristelijke opvoeding van de Bible Belt verwarren met wat ik in mijn jeugd om mij heen veel zag. Veel vriendjes werden gelovig opgevoed, maar dat was het katholieke geloof en steunde absoluut niet sterk op de bijbel. Een heilige bekeerdrang, of een "wij weten alles en het is absoluut"-mentaliteit is wel het laatste wat daarin te ontdekken was. Enkel dingen als "opa gaat naar de hemel" om een soort troost te geven, dat het goed is om goed te doen en slecht om slecht te doen en met kerst gaan we naar de kerk want dat is koeltoer en gezellig. Ook enkele vrienden die er wat meer in zaten, die gingen vaker naar de kerk, werden misdienaar etc. Ook deze kinderen werden verre van geindoctrineerd. Als ze wat ouder werden, gingen ze zich afvragen of god wel echt bestond en voor zover ik dat heb meegekregen vertelden ouders dan een antwoord dat varieerde van "dat weten we niet zeker"/uitleg dat god niet bestaat zoals de bijbel het stelt maar op een andere manier tot simpelweg "nee". Ik heb echt nog nooit gehoord van vrienden van vroeger dat zij of hun ouders de bijbel geloven en ernaar leven.
Sommige mensen hier kunnen lekker blijven bashen maar hun beleving van gelovig opvoeden is niet de manier waarop ik het om mij heen heb gezien vroeger. Ik kan me voorstellen dat anderen vergelijkbare ervaringen hebben. Het is wat zinloos om dan te blijven herhalen dat er vuiligheid in de bijbel staat. |
28-01-2013, 23:37 | |
Verwijderd
|
Nou ik wilde het al niet zeggen maar ik zeg dat ik katholiek ben opgevoed maar ik heb nooit in de bijbel gelezen in het kader van geloof. Ik ben nooit ergens toe verplicht, en het heeft nooit gevolgen voor me gehad. Het gebash komt voort uit gebrek aan kennis van de realiteit, lijkt het wel
En eenzelfde verhaal als JB voor mijn omgeving. |
29-01-2013, 07:41 | |
Verwijderd
|
Er is mij bijgebracht dat er een god bestaat. Ik ben daar ergens tot mijn 12e rotsvast van overtuigd geweest, ik heb mijn communies gedaan omdat ik geloofde, niet voor cadeautjes, ik was geschokt toen een klasgenoot me vertelde dat hij niet geloofde (hij heeft intussen een kind, ik vraag me af of dat gedoopt is ^^).
Ben ik dan niet gelovig opgevoed omdat niemand mij heeft doodgegooid met teksten uit de bijbel en gewoon wel over de big bang en evolutie heb geleerd? Zoals ik al zei: ik denk dat er dan een verschil is tussen gelovig en religieus. Ik vind het verkeerd om een kind te leren dat er een god is, maar ik vind daar niet veel anders aan dan vertellen over sinterklaas. Het enige verschil is dat je sinterklaas meestal zelf opblaast rond 6jaar ofzo en dat god waarschijnlijk ergens na de basisschool door het kind zelf opgeblazen wordt. Ik was benieuwd naar of mensen zouden dopen en waarom, ik denk niet dat mijn ex een slechtere vader is/gaat zijn omdat hij dat wel heeft gedaan. |
29-01-2013, 08:02 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Het onderwerp ging over kinderen laten dopen en iets verderop over gelovig opvoeden in het algemeen. Ik ben opgegroeid in een omgeving waar heel veel mensen gedoopt zijn en gelovig opgevoed. De reacties in deze topic wekken de indruk dat men geen flauw idee heeft waar het in dit geval over gaat. Vandaar dat ik aangeef dat dit een heel andere manier is van opvoeden, dan de streng Gristelijke opvoeding die in de bible belt wordt gegeven. En dat ik - als ongelovige! - geen problemen heb met de manier waarop het hier er aan toe gaat. Ik snap niet wat nu de semantiek is of wat precies je probleem/kritiek met/op onze uitspraken. Ik vertel gewoon mijn ervaringen en probeer te laten zien dat er meerdere manieren zijn van gelovig opvoeden. |
29-01-2013, 10:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-01-2013, 11:11 | |
Verwijderd
|
Kijk, dat vind ik dan weer semantiek. Veel ouders van toenmalige vriendjes vonden wel degelijk dat ze hun kinderen katholiek opvoeden. Als je misdienaar bent lijkt het me eigenlijk ook dat je per definitie katholiek wordt opgevoed. Als je vaker naar de mis gaat wat mij betreft ook. Waarom zouden alleen strenggelovigen gelovigen zijn?
|
29-01-2013, 14:10 | ||
Citaat:
|
02-02-2013, 16:51 | |
Dat hangt totaal af van de kerk waarbij je zit, veel protestantse bewegingen laten de keus aan de kinderen zelf en dopen pas wanneer ze volwassen zijn, katholieke kerken dopen wel kinderen. Ik ken wel mensen die er werkelijk mee zitten dat ze gedoopt zijn, die zijn van de kerk afgegroeid.
__________________
Echt superlief van mijn mams dat ze een babybel in mijn broodtrommel gedaan heeft <3
|
02-02-2013, 16:59 | ||
Citaat:
__________________
Echt superlief van mijn mams dat ze een babybel in mijn broodtrommel gedaan heeft <3
|
02-02-2013, 18:31 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
06-02-2013, 10:00 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
06-02-2013, 16:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-03-2013, 19:31 | |||
Citaat:
TS: Citaat:
__________________
You're either very brave or very stupid.
|
13-03-2013, 21:46 | ||
Citaat:
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Onzin |
Hang jij een religie aan? Axel11 | 156 | 29-10-2015 13:22 | |
De Kantine |
Saaie larp! #1795 Verwijderd | 500 | 12-03-2013 23:06 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Twee geloven op 1 kussen.. en de toekomst Sjaan | 86 | 25-06-2007 14:37 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
relatie met ander geloof/geen geloof JMS | 112 | 05-01-2007 11:48 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Het kleine vraagjes over geloven topic T_ID | 501 | 29-06-2006 23:21 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
dopen =zwart wit= | 89 | 14-07-2005 12:42 |