Door gebruik te maken van Scholieren.com of door hiernaast op ‘akkoord’ te klikken, ga je akkoord met onze gebruiksvoorwaarden en geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Als je niet alle cookies wilt toestaan, ga dan naar ‘instellingen aanpassen’ om dit in te stellen. Ben je jonger dan 16 jaar? Zorg dan dat je toestemming hebt van je ouders om onze site te bezoeken. Hier lees je alles over hoe wij omgaan met je privacy.

Oud 25-05-2002, 15:10
suze02
suze02 is offline
Gister is er een rapport uitgelekt van het ministerie van Volksgezondheid dat er geen geld in de gezongheidszorg gepopmt moet worden,maar er gereorganiseerd moet worden en dat dat veel meer effect zou hebben.Pim Fortuyn stelde dit 2 maanden gelden ook voor en kreeg toen ontzettend veel commentaar,blijkt nu toch dat hij gelijk heeft.Wat vinden jullie daar nou van?
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 25-05-2002, 15:16
Lateralus
Avatar van Lateralus
Lateralus is offline
sorry, maar ik heb ns geteld, en erzijn alleen op de eerste blz. al een stuk of 6 PF topics.....past het niet in een van die topics?
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 15:32
suze02
suze02 is offline
Citaat:
System of a Deftone schreef:
sorry, maar ik heb ns geteld, en erzijn alleen op de eerste blz. al een stuk of 6 PF topics.....past het niet in een van die topics?
Nee want dit is toch een totale nieuwe ontwikkeling in de politiek of niet?
Hiet is gister pas uitgekomen en dit gaat specifiek over het uitlekken van dat rapport en dat Fortuyn eerder zo'n suggestie had gedaan en daar erg veel commentaar op had gekregen van Mrs. Volksgezondheidszorg herself(Els Borst).En nu blijkt dat haar eigen commissie hetzelfde zegt als Fortuyn.Ook nog eens een mooi voorbeeld dat je veel politieke ervaring kunt hebben en tegelijkertijd er niks vanaf weten.
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 16:42
als het ware salsa
Avatar van als het ware salsa
als het ware salsa is offline
je kan nooit gelijk hebben over iets dat nog niet is
__________________
zoiets->
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 17:29
Verwijderd
Dat is gewoon toeval. Pim Fortuyn heeft nooit onderzoek gedaan naar de toestand in de gezondheidszorg. Het enige waar hij zich op baseerde, was het gezwam van vier 'specialisten' in zijn lijst. Verder was het inderdaad wel zo dat hij hetzelfde beweerde als de commissie beweert: maar dat is één. Iets constateren is niet zo moeilijk - het gaat om de antwoorden die je ervoor aandraagt. En dáár zit nou juist mijn grootste bezwaar tegen Pim: hij riep wel allerlei dingen, dat kan iedereen, maar antwoorden aandragen, hó maar.
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 18:52
Uhmpra
Uhmpra is offline
ik weet niet hoor, maar dit onderzoek werd alweer tegensproken door een ander rapport / onderzoek en door bijna iedereen in de zorgsector...
__________________
Let maar niet op mij, ik wacht en vul slechts mijn tijd... || bleh
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 19:00
Tampert
Avatar van Tampert
Tampert is offline
twee weken geleden is er een rapport uitgegeven dat is uitgevoerd door een bureau in opdrcht van de ziekenhuizen. Daaruit bleek dat het weldegelijk aan de overheid lag.

Moraal van het verhaal:

alleen gekken en dwazen geloven in rapporten

en ieder rapport heeft een uitkomst die gunstig is voor de financier ervan
__________________
NIZ| tegenpartij|Kriminalpolizei!!|De hele mikmak| Dank voor die bloemen
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 19:40
twiety
twiety is offline
Inderdaad. Pim had gelijk. En daar hoef je niet zo verbaasd over te zijn. Dat zul je in de toekomst nog wel vaker tegenkomen!

Citaat:
nare man schreef:
Dat is gewoon toeval. Pim Fortuyn heeft nooit onderzoek gedaan naar de toestand in de gezondheidszorg. Het enige waar hij zich op baseerde, was het gezwam van vier 'specialisten' in zijn lijst.

Blijkbaar was het geen gezwam!

Verder was het inderdaad wel zo dat hij hetzelfde beweerde als de commissie beweert: maar dat is één. Iets constateren is niet zo moeilijk - het gaat om de antwoorden die je ervoor aandraagt. En dáár zit nou juist mijn grootste bezwaar tegen Pim: hij riep wel allerlei dingen, dat kan iedereen, maar antwoorden aandragen, hó maar.

Bij die dingen die hij riep zaten ook oplossingen. Misschien geen waar jij het mee eens bent met je bekrompen geest, maar het zijn wel oplossingen.
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 19:46
jimmyO
jimmyO is offline
Nou gefeliciteerd. Maar wat maakt et nou uit op Kok gelijk heeft, Pim, of Balkenende? Vertel me niet dat als Balkenende dit had gezegt, dat er dan ook een topic over bestond.
__________________
Copyright (c) Jimmy Osdorp 2002
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 19:55
twiety
twiety is offline
Citaat:
jimmyO schreef:
Nou gefeliciteerd. Maar wat maakt et nou uit op Kok gelijk heeft, Pim, of Balkenende? Vertel me niet dat als Balkenende dit had gezegt, dat er dan ook een topic over bestond.
Als Balkenende dit had gezegd, had vast iedereen geroepen dat hij waarschijnlijk gelijk had. Bij Pim niet.
Met citaat reageren
Oud 25-05-2002, 20:35
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Tampert schreef:
en ieder rapport heeft een uitkomst die gunstig is voor de financier ervan
Gelukkig bestaat er ook nog zoiets als wetenschappelijk onderzoek (ongesponsord dan). En statistieken zijn nuttiger als weergave van de werkelijkheid dan alle andere dingen die tot zover bedacht zijn. Het klinkt wel mooi om te roepen dat alle 'rapporten' onzin zijn, maar om feiten en cijfers kan niemand heen. Dus dat slaat eigenlijk gewoon nergens op.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 12:07
Rhinus
Rhinus is offline
2(?) dagen geleden moest er nog 11(?) miljard in de zorg volgens een onderzoek. Nu moet er weer geen geld in de zorg volgens een onderzoek.

En dan denk ik. Stop met die onderzoeken.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 12:10
Tox
Avatar van Tox
Tox is offline
Dammm is Pim Fortuyn voor sommige mensen hier soms een "profeet". Sick
__________________
In the end we will not remember the words of our enemies, but the silence of our friends
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 12:38
twiety
twiety is offline
Citaat:
Tox schreef:
Dammm is Pim Fortuyn voor sommige mensen hier soms een "profeet". Sick
Nee, een uitstekende analist.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 12:57
Joepie
Joepie is offline
Citaat:
nare man schreef:
En dáár zit nou juist mijn grootste bezwaar tegen Pim: hij riep wel allerlei dingen, dat kan iedereen, maar antwoorden aandragen, hó maar.
Och gut ! En al die andere duurbetaalde kukels die jarenlang in Den Haag zaten te modderen wisten het wel ?
Die wisten zelfs nog niet eens waar de problemen zaten laat staan de oplossingen
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 13:01
Joepie
Joepie is offline
Citaat:
Tox schreef:
Dammm is Pim Fortuyn voor sommige mensen hier soms een "profeet". Sick
Helemaal niet "sick".
Deze meneer heeft de burger eindelijk weer een stem gegeven.
Een stem die jarenlang door andere "profeten" werd onderdrukt onder het mom van "racisme", "discriminatie" of "extreem-rechts".
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 13:06
twiety
twiety is offline
Citaat:
Rhinus schreef:
2(?) dagen geleden moest er nog 11(?) miljard in de zorg volgens een onderzoek. Nu moet er weer geen geld in de zorg volgens een onderzoek.

En dan denk ik. Stop met die onderzoeken.


Inderdaad. Luister gewoon naar Pim, spaart een hoop geld en moeite uit.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 13:10
disaster
Avatar van disaster
disaster is offline
Citaat:
Joepie schreef:


Helemaal niet "sick".
Deze meneer heeft de burger eindelijk weer een stem gegeven.
Een stem die jarenlang door andere "profeten" werd onderdrukt onder het mom van "racisme", "discriminatie" of "extreem-rechts".
ik ben wel benieuwd naar jouw defenitie van het woord profeet...
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 26-05-2002, 13:19
Rhinus
Rhinus is offline
Citaat:
twiety schreef:
Nee, een uitstekende analist.
Zeker. Alleen jammer dat z'n oplosingen zo ruk zijn.

Citaat:
twiety schreef:
Inderdaad. Luister gewoon naar Pim, spaart een hoop geld en moeite uit.
Of. Luister gewoon naar Jan, spaart een hoop ongemak en moeite uit.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 13:20
Verwijderd
Citaat:
twiety schreef:
Inderdaad. Pim had gelijk. En daar hoef je niet zo verbaasd over te zijn. Dat zul je in de toekomst nog wel vaker tegenkomen!
Pim had geen gelijk. Pim riep maar wat. Je moet bij mij niet aankomen met die oude koek. Ik heb zowel de 'Islamisering van de Nederlandse samenleving' als de Puinhopen gelezen, en jarenlang Pims columns in Elsevier gevolgd. Dus ik ben wel enigszins op de hoogte van Pims niveau, en dat is bedroevend laag. Het enige wat hij aandroeg was 'overhead verminderen', 'schaalverkleining' en 'terug naar de menselijke maat'. Dat soort inhoudsloze kreten. Ik snap heel goed dat jij met je simpele geestje die 'beloften' gretig slikt maar het is natuurlijk gewoon gebakken lucht. Verder hoeven we er eigenlijk niet eens over te discussiëren verder, want we komen er toch niet uit en ik heb er ook geen zin meer in. Hij is lekker dood en dat blijft zo. Laat meneer Herben en de zijnen maar bewijzen wat ze waard zijn zonder hun leidertje. Ik ben zeer benieuwd.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 15:07
danieldk
danieldk is offline
Citaat:
Joepie schreef:

Deze meneer heeft de burger eindelijk weer een stem gegeven.
Crap. Jarenlang heeft de politiek geprobeerd de interesse van het publiek te werven, maar mensen waren gewoon niet in politiek geinteresseerd.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 16:32
Verwijderd
natuurlijk heeft Pim gelijk, een reactie bij standpuntnl was ook dat een werknemer van een ziekenhuis vertelde dat ze in het afgelopen jaar een communicatiemaneger en een nieuwe afdelingschef hadden aangesteld. overigens was 73% het eens met de stelling minder geld voor gezondheidszorg.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 16:57
Verwijderd
Citaat:
FEYENOORDvakX schreef:
overigens was 73% het eens met de stelling minder geld voor gezondheidszorg.
waar heb je die informatie vandaan?
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 19:51
Manus J. van Alles
Avatar van Manus J. van Alles
Manus J. van Alles is offline
Citaat:
snees schreef:

waar heb je die informatie vandaan?
Van een of andere internetpoll waarschijnlijk...
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 19:56
twiety
twiety is offline
Citaat:
danieldk schreef:


Crap. Jarenlang heeft de politiek geprobeerd de interesse van het publiek te werven, maar mensen waren gewoon niet in politiek geinteresseerd.
Hebben ze volgens mij inderdaad geprobeerd.... met reclamespotjes enzo.... foute manier. Je interesseert ze door ervoor te zorgen dat ze het idee hebben dat ze ook werkelijk enigszins invloed hebben (ook tussen de momenten dat op 'n knopje gedrukt mag worden).

Een goed stuk hierover las ik in 't nrc handelsblad. Aangezien abonnee moet zijn om het archief in te kunnen (http://archief.nrc.nl/artikel?SORT=d...SO=%2A&fdoc=15), zal ik heel kort wat aanhalen uit "Democratische vernieuwing begint bij de nieuwe Kamer", waarin enkele suggesties worden gedaan:

* ....Door een dynamische beleidsagenda in plaats van een gedetailleerd regeerakkoord. De huidige werkwijze, met afspraken tot achter de komma, zet het parlement buitenspel en past niet bij de snelle veranderingen in de maatschappij. Een dynamische beleidsagenda biedt kamerleden ook de mogelijkheid om in dialoog met kiezers nieuwe thema's aan te dragen gedurende de regeerperiode.
..........
- Experimenten met grootschalige dialogen met het parlement als regisseur.
- Burgerpanels rondom Kamerleden.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 26-05-2002, 19:59
lady of the dark
Avatar van lady of the dark
lady of the dark is offline
Citaat:
FEYENOORDvakX schreef:
overigens was 73% het eens met de stelling minder geld voor gezondheidszorg.
Hij wou de wachtlijsten toch verkorten? Dat kan toch niet als de gezondheids zorg minder geld krijgt?
__________________
Ik Heb Gelijk!!!
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 20:11
twiety
twiety is offline
Citaat:
nare man schreef:
Pim had geen gelijk.
Oneens.

Pim riep maar wat.
Oneens.

Je moet bij mij niet aankomen met die oude koek. Ik heb zowel de 'Islamisering van de Nederlandse samenleving' als de Puinhopen gelezen, en jarenlang Pims columns in Elsevier gevolgd.

Ik ook, en nog meer boeken (zoals 'de verweesde samenleving' en 'het droomkabinet') en nog meer columns (zoals die van Business Class).

Dus ik ben wel enigszins op de hoogte van Pims niveau,
Ik ook. En ik durf te zeggen nog wel flink wat meer dan jij!

en dat is bedroevend laag.
Oneens

Het enige wat hij aandroeg was 'overhead verminderen', 'schaalverkleining' en 'terug naar de menselijke maat'. Dat soort inhoudsloze kreten.
Inhoudsloos? Schaalvergroting was nodig in de tijd van de industriële revolutie. De voordelen van schaalverkleining kunnen nu worden benut (en hadden al lang benut kunnen worden) dankzij de ICT-revolutie, waardoor ook overhead verminderd wordt.

Ik snap heel goed dat jij met je simpele geestje die 'beloften' gretig slikt maar het is natuurlijk gewoon gebakken lucht.
Nee, 'meer geld erin pompen' is een gebakken lucht oplossing. Ik snap heel goed dat jij met je simpele geestje deze opmerkingen gebakken lucht vindt, maar het is natuurlijk briljant. Wat zijn jouw oplossingen dan? (Ik verwacht hier geen antwoord op, aangezien ik er vanuit ga dat je geen antwoord hierop hebt).

Verder hoeven we er eigenlijk niet eens over te discussiëren verder,
Hoeft niet, maar wie kaatst kan de bal verwachten.

want we komen er toch niet uit
Zit er dik in. Hoeft ook niet.

en ik heb er ook geen zin meer in.
Dan moet je 't niet doen.

Hij is lekker dood
Nee, nu heb ik het idee dat ik met een intellectueel aan het babbelen ben.

en dat blijft zo.
Eindelijk eens iets waar ik je gelijk in moet geven.

Laat meneer Herben en de zijnen maar bewijzen wat ze waard zijn zonder hun leidertje. Ik ben zeer benieuwd.
Ik ook, maar ik vermoed dat ik er meer vertrouwen in heb dan jij.
Met citaat reageren
Oud 26-05-2002, 22:47
danieldk
danieldk is offline
[QUOTE]twiety schreef:

Je interesseert ze door ervoor te zorgen dat ze het idee hebben dat ze ook werkelijk enigszins invloed hebben (ook tussen de momenten dat op 'n knopje gedrukt mag worden).

[/qoute]

Het knopje drukken geeft een ongelovelijk grote invloed (dat hebben we wel gezien dit keer), daarom verbaast het me ook niks dat de opkomst elke vier jaar 100% is, al die mensen willen gewoon rechtstreeks hun invloed uitoefenen.

Citaat:

De huidige werkwijze, met afspraken tot achter de komma, zet het parlement buitenspel en past niet bij de snelle veranderingen in de maatschappij.
Politieke partijen hebben ook een ideologie en hollen achter de trend van de dag aan, dat doet alleen Pim Fortuyn. Op dat moment sta je nergens meer voor, behalve populist.

Citaat:

- Burgerpanels rondom Kamerleden.
Ik denk niet dat de gemiddelde LPF stemmer daarop zit te wachten.
Met citaat reageren
Oud 27-05-2002, 03:41
twiety
twiety is offline
Citaat:
danieldk schreef:
Het knopje drukken geeft een ongelovelijk grote invloed (dat hebben we wel gezien dit keer), daarom verbaast het me ook niks dat de opkomst elke vier jaar 100% is, al die mensen willen gewoon rechtstreeks hun invloed uitoefenen.

Dat is omdat de politiek zo ver van de burger af stond dat veel mensen het indrukken van het knopje onzinnig en onnodig vonden: Den Haag doet dat wel wat Den Haag wilt doen. Bovendien zagen helaas veel burgers het niet stemmen als een tegenstem, zonder dat ze zagen dat ze eigenlijk instemden i.p.v. tegenstemden. Maar dit kwam ook door de 'paarse blinddoek', de onduidelijkheid over de verschillen tussen partijen en een gebrek aan duidelijke partijpolitieke alternatieven voor de problemen van alledag.

Politieke partijen hebben ook een ideologie en hollen achter de trend van de dag aan, dat doet alleen Pim Fortuyn.
xnapputniet? Hoort de 'en' hier nu een 'maar' te zijn met achter 'hollen' het woord 'niet', of moet er een 'niet' achter het woord 'doet'.

Op dat moment sta je nergens meer voor, behalve populist.
Ik weet niet wat je wilde zeggen, dus ik kan het vervolg ook niet plaatsen.

(- Burgerpanels rondom Kamerleden. )

Ik denk niet dat de gemiddelde LPF stemmer daarop zit te wachten.

Ik denk 't wel. De LPF-politici i.i.g. wel.
Met citaat reageren
Oud 27-05-2002, 10:07
autodropje
Avatar van autodropje
autodropje is offline
Citaat:
suze02 schreef:
Gister is er een rapport uitgelekt van het ministerie van Volksgezondheid dat er geen geld in de gezongheidszorg gepopmt moet worden,maar er gereorganiseerd moet worden en dat dat veel meer effect zou hebben.Pim Fortuyn stelde dit 2 maanden gelden ook voor en kreeg toen ontzettend veel commentaar,blijkt nu toch dat hij gelijk heeft.Wat vinden jullie daar nou van?
Ik vraag me toch zwaar af hoe ze dat doen, reorganiseren zonder geld
__________________
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent|Ban de zuurkool uit de supermarkt!|waaromniet? *kusje*| Boomknuffelaar
Met citaat reageren
Oud 27-05-2002, 21:09
Forummer
Forummer is offline
Dom onderzoek naar mijn mening, volgens mij was dat allang duidelijk bij de overheid dat t zo zat, en ja pim had gelijk, ik was t ook met m eens, maarja hij had de oplossingen niet en dus schiet je er verder geen ene fuck mee op als je niet met oplossingen komt, het gaat niet om de ideeen en offie gelijk had dat ie dat zei, dat kan 1 of andere burger ook wel zeggen, maarja t oplossen is een héél ander verhaal he..
Oja, en reorganiseren kost ook geld.. als je tenminste niet een grotere groep werklozen wilt hebben..
Met citaat reageren
Oud 28-05-2002, 11:20
twiety
twiety is offline
Citaat:
Forummer schreef:
Dom onderzoek naar mijn mening, volgens mij was dat allang duidelijk bij de overheid dat t zo zat, en ja pim had gelijk, ik was t ook met m eens, maarja hij had de oplossingen niet en dus schiet je er verder geen ene fuck mee op als je niet met oplossingen komt, het gaat niet om de ideeen en offie gelijk had dat ie dat zei, dat kan 1 of andere burger ook wel zeggen, maarja t oplossen is een héél ander verhaal he..

Pim bracht wel oplossingen.

Oja, en reorganiseren kost ook geld.. als je tenminste niet een grotere groep werklozen wilt hebben..

Saneren -> meer werklozen.
Met citaat reageren
Oud 28-05-2002, 13:07
cha0s
Avatar van cha0s
cha0s is offline
Citaat:
twiety schreef:


Nee, een uitstekende analist.
je bent in dat laatste woordje een A'tje vergeten...
__________________
He died shortly after, intriguingly, while standing up and leaning against a mantlepiece, purely in order to prove that it could be done.
Met citaat reageren
Oud 28-05-2002, 15:20
Garp
Garp is offline
Citaat:
autodropje schreef:


Ik vraag me toch zwaar af hoe ze dat doen, reorganiseren zonder geld
Dit is inderdaad DE opmerking waar ik op zat te wachten bij deze discussie. Klinkt heel mooi, reorganiseren, en dus niet meer geld nodig, omdat je zoveel gaat besparen. Maar wat doe je met de mensen die je wegsaneert? Die kan je niet zomaar ontslaan, daar moeten allemaal regelingen voor getroffen worden, en daar is GELD voor nodig. En waarschijnlijk veel ook.
Daarnaast is een verandering van de organisatie binnen de zorg een goede zaak, alleen is het jammer dat Fortuyn hier nu weer alle credit voor krijgt, omdat (vooral) linkse partijen al jaren met dergelijke ideeen lopen te strooien. Valt trouwens uberhaupt wel op dat veel punten "van Fortuyn" in het verleden veel vaker zijn aangegeven door andere politici, maar goed, blijkbaar moet je een kale komo zijn die zich alleen goed kan aanstellen om het voor elkaar te krijgen dat mensen naar je luisteren.... Jammer
Met citaat reageren
Oud 29-05-2002, 10:18
twiety
twiety is offline
Citaat:
Garp schreef:
Dit is inderdaad DE opmerking waar ik op zat te wachten bij deze discussie.
1. Niet goed de overige Pim-discussies gelezen?
2. I.p.v. wachten op een opmerking kun je 'm ook zelf maken.

Klinkt heel mooi, reorganiseren, en dus niet meer geld nodig, omdat je zoveel gaat besparen. Maar wat doe je met de mensen die je wegsaneert?
Laat ze maar 's iets gaan doen wat nuttig is. Vinden ze dat ze niet zomaar ontslagen mogen worden? Prima, dan kunnen ze de plees gaan poetsen in het ziekenhuis. Of zorgen dat die pisflessen wat vaker verschoond worden. En anders: ontslaan, zoek maar wat in het bedrijfsleven!

Die kan je niet zomaar ontslaan, daar moeten allemaal regelingen voor getroffen worden, en daar is GELD voor nodig. En waarschijnlijk veel ook.
Gewoon een uitkering, kost voor te beginnen al veel minder dan hun loon.

Daarnaast is een verandering van de organisatie binnen de zorg een goede zaak, alleen is het jammer dat Fortuyn hier nu weer alle credit voor krijgt, omdat (vooral) linkse partijen al jaren met dergelijke ideeen lopen te strooien.
Bron??? Welke oplossingen hadden zij dan? Stond 't in 't partijprogramma? En mocht je ook 't PvdA bedoelen met links: Waarom is 't bij roepen gebleven zonder politieke consequenties? Waarom zijn er nooit doelen gesteld voor het toegestopte geld? En als 't wel zo was, waarom zijn er nooit consequenties getrokken wanneer 't resultaat niet bereikt was? Waarom geven politici nooit doelstellingen in de vorm van beloftes aan wat betreft de wachtlijsten (behalve Pim), zodat ze erop kunnen worden aangekeken als het wel of niet lukt? (en zo kan ik nog wel ff doorgaan)

Valt trouwens uberhaupt wel op dat veel punten "van Fortuyn" in het verleden veel vaker zijn aangegeven door andere politici, maar goed, blijkbaar moet je een kale komo zijn die zich alleen goed kan aanstellen om het voor elkaar te krijgen dat mensen naar je luisteren.... Jammer

Blijkbaar moet je je ogen open doen, experts raadplegen, de mening van het volk peilen en niet vastgeroest zitten in de torentjespolitiek om voor elkaar te krijgen dat mensen naar je gaan luisteren.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2002, 12:37
suze02
suze02 is offline
Citaat:
nare man schreef:
Dat is gewoon toeval. Pim Fortuyn heeft nooit onderzoek gedaan naar de toestand in de gezondheidszorg. Het enige waar hij zich op baseerde, was het gezwam van vier 'specialisten' in zijn lijst. Verder was het inderdaad wel zo dat hij hetzelfde beweerde als de commissie beweert: maar dat is één. Iets constateren is niet zo moeilijk - het gaat om de antwoorden die je ervoor aandraagt. En dáár zit nou juist mijn grootste bezwaar tegen Pim: hij riep wel allerlei dingen, dat kan iedereen, maar antwoorden aandragen, hó maar.

Dat heeft hij zeker wel gedaan!!!

Lees de puinhopen van paars maar eens eerste hoofdstuk,compleet met bronnen.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 29-05-2002, 12:43
suze02
suze02 is offline
waar het hierbij omgaat is dat er dikwijls managers teveel rondlopen!

BIjv.

Utrecht:Ziekenhuis


1994:

aantal bedden:1087
personeel:3000
Goede capaciteiten en geen wachtlijsten

2000:

aantal bedden:676
personeel:6000
Ondercapaciteit en forse wachtlijsten.

Geen extreme aantallen in ziektewet.

Er van uitgaand dat iedereen zijn werk gewoon doet kan je de conclusie trekken dat er toch iets goed fot zit.

Uit onderzoek is toen gebleken dat 80%(!!!!) van de stijging is te danken aan personeel dat niet onder het verplegend(artsen,verplegers,en administraite enz) is te danken dan moet ergens anders de fout zitten.

Teveel managers dus die managers zijn om te scholen en kunnen op een andere arbeidsplek goed functioneren,dan steek je veel minder geld in de gezondheidszorg en is veel effectiever.Dan blijft er dus geld over om verplegend personeel aan te trekken en op te leiden.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2002, 12:45
suze02
suze02 is offline
Citaat:
Manus J. van Alles schreef:


Van een of andere internetpoll waarschijnlijk...
Misschien door het nieuws te kijken?

Vakbladen te lezen?

De krant misschien (NRC en Volkskrant)
Met citaat reageren
Oud 29-05-2002, 14:52
Forummer
Forummer is offline
Citaat:
suze02 schreef:
waar het hierbij omgaat is dat er dikwijls managers teveel rondlopen!

BIjv.

Utrecht:Ziekenhuis


1994:

aantal bedden:1087
personeel:3000
Goede capaciteiten en geen wachtlijsten

2000:

aantal bedden:676
personeel:6000
Ondercapaciteit en forse wachtlijsten.

Geen extreme aantallen in ziektewet.

Er van uitgaand dat iedereen zijn werk gewoon doet kan je de conclusie trekken dat er toch iets goed fot zit.

Uit onderzoek is toen gebleken dat 80%(!!!!) van de stijging is te danken aan personeel dat niet onder het verplegend(artsen,verplegers,en administraite enz) is te danken dan moet ergens anders de fout zitten.

Teveel managers dus die managers zijn om te scholen en kunnen op een andere arbeidsplek goed functioneren,dan steek je veel minder geld in de gezondheidszorg en is veel effectiever.Dan blijft er dus geld over om verplegend personeel aan te trekken en op te leiden.
Was het maar zo makkelijk ja
Denk je nou echt dat dit zo makkelijk is? zo van ''1-2-3 klaar is kees''
Ik denk echt als dit zo makkelijk was geweest zoals jij denkt dat dit dan allang gebeurd was, of zie ik iets verkeerd??
Met citaat reageren
Oud 29-05-2002, 16:35
twiety
twiety is offline
Citaat:
Forummer schreef:

Was het maar zo makkelijk ja
Denk je nou echt dat dit zo makkelijk is? zo van ''1-2-3 klaar is kees''


Mwah, er zal slimmer gebruik gemaakt moeten worden van ICT - als 't even kan in combinatie met schaalverkleining - om echt een verschil te kunnen maken. Dit is niet 1-2-3 klaar, maar dat beweren suze02 en ik ook niet. Maar waarschijnlijk, als je goed kijkt naar de overhead, kunnen zonder deze maatregelen ook al een hoop managers omgeschoold/ontslagen worden.

Ik denk echt als dit zo makkelijk was geweest zoals jij denkt dat dit dan allang gebeurd was, of zie ik iets verkeerd??

Welkom bij 1 van de puinhopen van Paars. Dit had inderdaad al lang gebeurd moeten zijn. Dat zie je goed.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2002, 22:09
suzanned
suzanned is offline
Citaat:
nare man schreef:


Pim had geen gelijk. Pim riep maar wat. Je moet bij mij niet aankomen met die oude koek. Ik heb zowel de 'Islamisering van de Nederlandse samenleving' als de Puinhopen gelezen, en jarenlang Pims columns in Elsevier gevolgd. Dus ik ben wel enigszins op de hoogte van Pims niveau, en dat is bedroevend laag. Het enige wat hij aandroeg was 'overhead verminderen', 'schaalverkleining' en 'terug naar de menselijke maat'. Dat soort inhoudsloze kreten.
Ik snap heel goed dat jij met je simpele geestje die 'beloften' gretig slikt maar het is natuurlijk gewoon gebakken lucht. Verder hoeven we er eigenlijk niet eens over te discussiëren verder, want we komen er toch niet uit en ik heb er ook geen zin meer in. Hij is lekker dood en dat blijft zo. Laat meneer Herben en de zijnen maar bewijzen wat ze waard zijn zonder hun leidertje. Ik ben zeer benieuwd.
gutgut, makkelijk hoor om op de man te spelen en je stellingen niet te onderbouwen met concrete argumenten....
Bovendien ging het hier om een concreet idee van pim fortuyn en niet over de toekomst van de partij.
Daarnaast vind ik de opmerking `hij is lekker dood` wel heel erg laag.
__________________
doe wat je wilt...gekletst wordt er toch
Met citaat reageren
Oud 29-05-2002, 22:19
colavrachtautotje
colavrachtautotje is offline
Citaat:
twiety schreef:
Laat ze maar 's iets gaan doen wat nuttig is. Vinden ze dat ze niet zomaar ontslagen mogen worden? Prima, dan kunnen ze de plees gaan poetsen in het ziekenhuis. Of zorgen dat die pisflessen wat vaker verschoond worden. En anders: ontslaan, zoek maar wat in het bedrijfsleven!
dan moet je de plee poetsers gaan ontslaan...
__________________
Be yourself, there are already so many others|Aan elk einde zit een nieuw begin|wromnie? kusje?|Zij zijn groot en ik ben klein, tis niet eerlijk|FAA
Met citaat reageren
Oud 30-05-2002, 02:46
twiety
twiety is offline
Citaat:
colavrachtautotje schreef:


dan moet je de plee poetsers gaan ontslaan...
Ach, ik zal de poetsploeg even met rust laten. Volgens mij worden die piscilinders, of weet ik hoe ze heten, verschoond/vervangen door zusters. En dat soort personeel met minder bemoeienis van management is wat we nodig hebben.


Even een verhaaltje voor het slapen gaan:

De laatste keer dat ik bij (een compleet doorgelegen en aan hem en aan z'n bed te zien compleet onverzorgd) iemand op bezoek ging in een ziekenhuis werd ik in de kamer welkom geheten door de geur van acht verschillende urinewalmen en enkele bescheten 'pampers senior', niet bijzonder vers naar 't rook. Tja, vast geen tijd voor gehad , of logistiek niet volgens de planning van het management. Waar wel tijd voor was, was - volgens mij betrapt bij binnenkomst - het door een zuster vernederend als een stout kind toespreken van een oudje omdat hij zich bescheten had (terwijl hij daar waarschijnlijk niets aan kon doen, zeker niet met dat voedsel daar) ("wees 'ns 'n grote jongen, bah wat stink je, ik blijf niet aan de gang...etc") en - later - mijn schoonmoeder (ook op bezoek) uiterst sjagrijnig erop te wijzen daar in de gang (waar zusters, opvallend genoeg met nooit iets in hunden handen op koffie na, op en neer liepen, en die koffie was - mocht je 't je afvragen - niet voor patiënten of bezoek) de wc, die ze net had gebruikt, voor het personeel was. Terwijl dat niet eens aangegeven was! (Uiteraard heb ik dat deze miep wel even op d'r bord gegeven )
Met citaat reageren
Oud 31-05-2002, 11:25
twiety
twiety is offline
Even kort over het vorige: Ik kan me dus niet voorstellen dat mensen in de zorg met de hier boven beschreven instelling niet de zorg in zijn gegaan omdat ze het prettig vonden voor mensen te zorgen. Ik denk dat het plezier in het werk door het management naar de klote is geholpen (en het koffie drinken tijdens bezoekuren kan ik ze ook niet echt kwalijk nemen, aangezien je dan toch moeilijk iets voor de patienten kan doen).

En, wat betreft mijn opmerkingen hiervoor over de voordelen van schaalverkleining en slim gebruik van ICT: dan heb ik 't (in dat stuk) nog niet eens gehad over privatisering.
Met citaat reageren
Oud 31-05-2002, 14:48
autodropje
Avatar van autodropje
autodropje is offline
Citaat:
twiety schreef:
een verhaaltje voor het slapen gaan:
Ik snap het verband even niet, wat kunnen die managers eraan doen dat er geen mensen zijn om die dingen te vervangen en hoe kom je aan die mensen om dat te gaan vervangen als je ze geen geld wilt geven?
__________________
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent|Ban de zuurkool uit de supermarkt!|waaromniet? *kusje*| Boomknuffelaar
Met citaat reageren
Oud 31-05-2002, 15:10
twiety
twiety is offline
Citaat:
autodropje schreef:


Ik snap het verband even niet, wat kunnen die managers eraan doen dat er geen mensen zijn om die dingen te vervangen en hoe kom je aan die mensen om dat te gaan vervangen als je ze geen geld wilt geven?
Bureaucratie, teveel regelgeving -> werken minder leuk -> voor hetzelfde(!) bedrag willen minder mensen zo'n baan.

Ook zijn er misschien redundante managers in te zetten voor deze baantjes (goed, evt. na een cursus).
Met citaat reageren
Oud 01-06-2002, 12:28
Verwijderd
Citaat:
snees schreef:

waar heb je die informatie vandaan?
standpuntnl, van halftwee tot twee op radio 1 en op nederland1
(kijken)
Met citaat reageren
Oud 01-06-2002, 12:41
Verwijderd
Citaat:
lady of the dark schreef:


Hij wou de wachtlijsten toch verkorten? Dat kan toch niet als de gezondheids zorg minder geld krijgt?
de afgelopen acht jaar heeft de gezondheidszorg in Nederland ieder jaar meer geld gekregen en in die tijd zijn de wachtlijsten enkel langer geworden. ter vergelijkeng: in België en Duitsland kost de gezondheidszorg per hoofd van de bevolking minder geld dan hier en toch zijn daar geen wachtlijsten. het is niet alleen de gezondheidszorg zelf die de wachtlijsten veroorzaakt (al lijkt me het aannemen van een comminucatiemanager niet erg zinvol voor het terugdringen van de wachtlijsten), het is ook voor een groot deel veroorzaakt door de bureaucratische rompslomp die onder paar is toegenomen en die is ook verantwoordelijk voor het slechte ondernamersklimaat in het mkb en vooral de landbouw. Het is om die reden dat er geen extra geld naar de zorg kan voordat alles op orde is.

Laatst gewijzigd op 01-06-2002 om 13:18.
Met citaat reageren
Oud 01-06-2002, 12:45
Verwijderd
Citaat:
twiety schreef:
HAHAAAAAAA

>hoge amusementswaarde<
Met citaat reageren
Oud 01-06-2002, 12:47
ESCO
Avatar van ESCO
ESCO is offline
Och gut ! En al die andere duurbetaalde kukels die jarenlang in Den Haag zaten te modderen wisten het wel ?
Die wisten zelfs nog niet eens waar de problemen zaten laat staan de oplossingen.

Ja hoor mevrouw borst die gestudeerd heeft en samen met haar man jaren lang in gezondheid zitten in ziekenhuizen weten helemaal niks maar pim de pinquin en z'n vriendjes weten als allemaal beter.
We hebben 1 van de beste ziekenhuizen in de wereld waar mensen snel worden geholpen en behandeld.
Over dat gehuil van me oma of opa tante enz. is tachtig en heeft kanker en moet meteen behandeld worden,ja er zijn ook kinderen die behandeld moeten worden en die kanker hebben en die gaan gewoon voor.

En als je daar als Pim fan niet tegen kan ga je maar naar de V.S word je meteen geholpen als je particulier bent.
Kan er echt niet tegen mensen die lopen te huilen over hun oma die 80 is,wees blij dat ze nog leeft misschien kan ze nog een maandje of een jaar leven en dan gaat ze dood.
Kan je beter nog mensen helpen die nog een hele leven tegemoet gaan.

Ook die zielige gozer die eerst partijleider werd benoemd en daarna met zo'n zielige stelling komt borst heeft 15.000 mensen vermoord en de Taliban maar 5000.
Dan zie je wel hoe het met de IQ gesteld staat bij de partij.
We willen geen worden maar antwoorden en die komen niet uit Pim en z'n en vriendjes.

Gewoon die zielige Pim fans aan t werk zetten en neer smijten naar Rwanda kunnen ze een keer echt huilen.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie Verheerlijken van geweld en oorlog door intellectuelen
AsianDF
14 19-03-2006 14:40
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Pim Fortuyn grootste Nederlander
Mawopma XIV
294 01-12-2004 14:14
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Murat D veroordeeld tot...
meisje
325 12-05-2004 23:57
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap De Jong wil uit LPF-fractie stappen
UnknoWn EntiTy
122 15-10-2002 09:19
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Straf voor jonge neo-nazi's
Rabbi Daniel
51 10-06-2002 19:08
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Fortuyn scoort ook bij allochtonen
Verwijderd
3 27-03-2002 14:49


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:23.