Door gebruik te maken van Scholieren.com of door hiernaast op Ďakkoordí te klikken, ga je akkoord met onze gebruiksvoorwaarden en geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Als je niet alle cookies wilt toestaan, ga dan naar Ďinstellingen aanpassení om dit in te stellen. Ben je jonger dan 16 jaar? Zorg dan dat je toestemming hebt van je ouders om onze site te bezoeken. Hier lees je alles over hoe wij omgaan met je privacy.

Oud 22-06-2007, 13:28
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Vorige topic:
http://forum.scholieren.com/showthre...0&pagenumber=1

Op een na laatste pagina van het vorige topic:
http://forum.scholieren.com/showthre...&pagenumber=10
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 22-06-2007, 21:18
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Zware gevechten in Palestijns vluchtelingenkamp

TRIPOLI - Een dag nadat de Libanese minister van Defensie verklaarde dat de militaire operatie tegen soennitische extremisten in een Palestijns vluchtelingenkamp voorbij was, wordt er vrijdag opnieuw zwaar gevochten.
Het Libanese leger zet artillerie, tanks en machinegeweren in tegen de strijders van Fatah al-Islam. De militanten schieten terug met geweren en antitankraketten.
Volgens een journalist concentreert het gevecht zich rond het oude zuidelijke deel van het kamp Nahr al-Bared. Hier hebben de strijders van de groep, geleid door Shaker Abssi, zich teruggetrokken nadat hun oorspronkelijke bolwerk in het noorden van het kamp was vernietigd. Over slachtoffers is nog niets bekend.

http://www.ad.nl/buitenland/article1455688.ece

Hoeveel moeite kan het mogelijkerwijs kosten om niet veel meer dan 200 strijders dood te schieten?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 22-06-2007, 23:49
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-06-2007 @ 21:18 :
Hoeveel moeite kan het mogelijkerwijs kosten om niet veel meer dan 200 strijders dood te schieten?
Duidelijk geen idee wat een Palestijns vluchtelingenkamp anno 2007 is.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 00:00
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 22-06-2007 @ 23:49 :
Duidelijk geen idee wat een Palestijns vluchtelingenkamp anno 2007 is.
Zelfs dan. Het IDF en Fatah Al Islam hebben toch geen gedeeld patent op CQ combat ofzo?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 10:32
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Israel needs 'complete disengagement' from Gaza

US government members may suggest Israel sever all ties, close all crossings to Gaza, based on article by independent American researcher

Yitzhack Benhorin
Published: 06.22.07, 20:40 / Israel News

WASHINGTON - Members of the American administration may suggest that Israel "complete disengagement" and relieve itself of any and all responsibility for the Gaza Strip. The idea has already come up in a meeting of the National Security Council, Ynet found Friday.

The idea is based on an article by Dr. Robert Satloff, the executive director for the Washington Institute for Near East policy, who wrote that Israel failed to follow through on all political, economic, and security aspects of the 2005 disengagement, thus "denying itself the consequent diplomatic benefits" of the withdrawal.

"The United States should urge Israel to complete the process of disengagement that it began in 2005... which would include the following: severing the custom's union; announcing that Israel will, after a certain defined period, cease to serve as the entry point for all goods, people, and services into Gaza; and terminating the "Philadelphia Road" security agreement which has only become a trap for Israeli security," Satloff wrote.

"Effectively, this would leave Egypt as Gaza's outlet to the world, with food, water, electricity, and other humanitarian goods flowing over the Gaza-Egypt border.

According to Satloff, "Israel paid the cost of disengagement but never received the benefits. In the eyes of the world, only Israel remained an occupying power after it ended its occupation.

"Israel is alone in the world as being the only country responsible for providing food, water, and electricity to a political entity that daily lobs missiles against its citizens. This is madness," he added.

In an interview with Ynet, Dr. Satloff explains that the important thing is that Israel completes the disengagement so that, after a while, Gaza will be considered foreign territory.

Israel's stance needs to be that it's best for both sides if Israel completes disengagement, he continued, including a total closure of crossings that connect between Israel and a hostile party whose stated goal is Israel's destruction.

There should be a period of weeks or months, but not years, to allow the Palestinians, Egyptians and international aid organizations to find alternatives, he said.

When questioned about potential Egyptian involvement, Dr. Satloff responded that while Egypt probably wouldn't be overjoyed by such a prospect, it would be difficult for the nation to oppose formally the complete end to Israeli occupation in Gaza.

"The only serious criticism of the disengagement is that it increased the ability to smuggle arms into Gaza. In my opinion, if Egypt will become the only route in and out of Gaza, it will make the Egyptians want to be more effective about preventing smuggling."

An option of complete disengagement was not suggested during Prime Minister Ehud Olmert's recent visit to the United States. However, deputy prime ministers Eli Yishai (Shas) and Avigdor Lieberman (Yisrael Beiteinu) have both suggested, in the past, cutting off supplies to Gaza in response to Qassam attacks.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...416258,00.html
---------

Ik verwacht niet dat Gaza snel op zichzelf kan staan en of het dat uberhaupt kan. Als je nu eenmaal groot gebracht bent met de hand op houden voor internationale hulp (waaronder Israelische), dan is het moeilijk om opeens er zelf voor te knokken. Met Hamas zullen weinig organisaties en landen willen samenwerken, denk ik. Terwijl dat toch een vereiste is, wil je het plan van Satloff doen slagen. (Israel onderhoudt weliswaar geen contacten met Hamas, maar levert de produkten via andere organisaties en entiteiten. Ik denk echter niet dat dit op alle punten haalbaar is.)

Kortom: een interessant idee, maar ik denk dat dit alleen haalbaar is als er concrete plannen op tafel liggen. Een boosting economie in een stuk land gecontroleerd door de Hamas zie ik niet 1-2-3 als een realistisch toekomstperspectief.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 10:33
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-06-2007 @ 00:00 :
Zelfs dan. Het IDF LAF en Fatah Al Islam hebben toch geen gedeeld patent op CQ combat ofzo?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 11:34
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Gatara schreef op 23-06-2007 @ 10:33 :
Latvijas AutomobiĻu FederĀcija? Ik doelde op het IDF vanwege de kundigheid die IsraŽlische troepen daarmee aan de dag leggen, terwijl in dergelijke omstandigheden het Libanese leger relatief grote verliezen lijdt tegenover Fatah al Islam.

Dat terwijl er met scherpschutters, gepantserde ondersteuning en handgranatan weinig fout te doen is. Behalve vlammenwerpers is er weinig dat ze zich nog zouden kunnen wensen, maar nog steeds zijn er verbitterde gevechten gaande in die Palestijnse kampen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 11:39
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
De operaties van het IsraŽlisch leger in Hebron, Gaza, Bint Jbeil, Nablus enz en de bijhorende onderzoekscommissies die dan moeten uitzoeken wie, waar en waarom welke orders gaf verraden inderdaad de grote kunde en tactisch vernuft van deze eenheden.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 11:43
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 23-06-2007 @ 11:39 :
De operaties van het IsraŽlisch leger in Hebron, Gaza, Bint Jbeil, Nablus enz en de bijhorende onderzoekscommissies die dan moeten uitzoeken wie, waar en waarom welke orders gaf verraden inderdaad de grote kunde en tactisch vernuft van deze eenheden
Dat is geen redenatie, en dat begrijp je zelf ook. De elite eenheden die over het algemeen dergelijke korte aanvallen uitvoeren slaan toe en zijn weer weg, zonder verliezen, voordat iemand weet wat er aan de hand is.

Dat er horde gewapende kindjes over straat hobbelen die en masse neergeschoten moeten worden als het op echt vechten aan komt is uiteraard geen tactisch argument.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 11:45
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-06-2007 @ 11:34 :
Latvijas AutomobiĻu FederĀcija? Ik doelde op het IDF vanwege de kundigheid die IsraŽlische troepen daarmee aan de dag leggen, terwijl in dergelijke omstandigheden het Libanese leger relatief grote verliezen lijdt tegenover Fatah al Islam.


Lebanese Armed Forces

Het IDF heeft het niet voor niets zwaar gehad in Libanon

Waar Fatah al Islam zit, is een dichtbegroeide stad:



Trouwens wat beelden (vrijgegeven door het Libanese leger):


[edit: duidelijk gemaakt dat de videobeelden afkomstig zijn vanuit het Libanese leger]
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.

Laatst gewijzigd op 23-06-2007 om 12:14.
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 11:47
perfectme
Avatar van perfectme
perfectme is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-06-2007 @ 11:43 :
Dat is geen redenatie, en dat begrijp je zelf ook. De elite eenheden die over het algemeen dergelijke korte aanvallen uitvoeren slaan toe en zijn weer weg, zonder verliezen, voordat iemand weet wat er aan de hand is.
Zo zou het moeten zijn, maar in de praktijk kunnen dingen wel eens anders uitdraaien hť.

Citaat:
T_ID schreef op 23-06-2007 @ 11:43 :
Dat er horde gewapende kindjes over straat hobbelen die en masse neergeschoten moeten worden als het op echt vechten aan komt is uiteraard geen tactisch argument.
Nee, maar dat speelt wel mee naar de publieke opinie toe. Schiet een kind neer en je verliest die opinie, zelfs al loopt dat kind met een atoombom rond.
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 11:59
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Gatara schreef op 23-06-2007 @ 11:45 :
Trouwens wat beelden:
[filmpje]
Ik zie dat ze ook door muren gaan in plaats van over straat. Maar ja, wat je ook ziet is voor zover ik kan oordelen ronduit lukraak schieten met zware artillerie (leuk, je blaast je eigen toekomstige dekking op) en rondtrekkende grote eenheden door vernield gebied (paradijs voor sluipschutters).

Dat terwijl je feitelijk kleine snelle eenheden nodig hebt die zich kunnen aanpassen, je nooit of te nimmer pantserstrijdkrachten zonder infanteriebegeleiding de bebouwing in mag sturen (iets dat de Russen in Grozny op de harde manier geleerd hebben) en je goede samenwerking tussen spotters en artillerie alsook goede kennis van het gebied nodig hebt om goed te kunnen opereren.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 12:02
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
In Bint Jbeil werd echt gevochten en daar verloor IsraŽl een dozijn soldaten in een paar uur. In Hebron werd ook al gevochten en verloor IsraŽl opnieuw soldaten. Dat is niet toevallig, Bint Jbeil heeft veel weg qua structuur van zo'n vluchtelingenkamp. Nauwe straatjes, veel hectaren gebied die overdekt zijn en geen kaarten van de stad. Midden-Oosten is niet de enige plek met dat probleem, BraziliŽ heeft dat ook in z'n favela's.

Het Libanese leger beperkt zich nu tot het innemen van gebouw na gebouw, heist daarop dan een Libanese vlag zodat ze in het commandocentrum op de heuvels weten hoever ze staan om vervolgens iets nieuws te improviseren (moet heel wat herinneringen aan de burgeroorlog terugbrengen, want dat was exact de manier van vechten 15 jaar lang). Misschien is het wel een wonder dat er nog wordt gevochten in Naher Al Bared, volgens de Libanese overheid is het conflict trouwens al lang gewonnen, dixit Elias Murr, met op de achtergrond artilleriegeschut.

edit:
Citaat:
Gatara schreef op 23-06-2007 @ 11:45 :

Waar Fatah al Islam zit, is een dichtbegroeide stad:
[/B]
En er is geen fysieke afsluiting of zo van dat kamp. Geen hekken, bruggen of grote wegen die het kamp scheiden van de rest van het gebied. Palestijnen mogen geen huizen bouwen buiten een bepaalde zone, maar dat verhindert hen natuurlijk niet om elders binnen te dringen. Ruim dat maar eens op.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre

Laatst gewijzigd op 23-06-2007 om 12:06.
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 12:18
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 23-06-2007 @ 12:02 :
In Bint Jbeil werd echt gevochten en daar verloor IsraŽl een dozijn soldaten in een paar uur. In Hebron werd ook al gevochten en verloor IsraŽl opnieuw soldaten. Dat is niet toevallig, Bint Jbeil heeft veel weg qua structuur van zo'n vluchtelingenkamp. Nauwe straatjes, veel hectaren gebied die overdekt zijn en geen kaarten van de stad. Midden-Oosten is niet de enige plek met dat probleem, BraziliŽ heeft dat ook in z'n favela's.

Het Libanese leger beperkt zich nu tot het innemen van gebouw na gebouw, heist daarop dan een Libanese vlag zodat ze in het commandocentrum op de heuvels weten hoever ze staan om vervolgens iets nieuws te improviseren (moet heel wat herinneringen aan de burgeroorlog terugbrengen, want dat was exact de manier van vechten 15 jaar lang). Misschien is het wel een wonder dat er nog wordt gevochten in Naher Al Bared, volgens de Libanese overheid is het conflict trouwens al lang gewonnen, dixit Elias Murr, met op de achtergrond artilleriegeschut.


Het verschil tussen de laatste gevechtshandelingen van het IDF in Libanon en de LAF is overigens dat de eerste toesloeg om zich daarna weer terugtrekken met de moraal - als ik het zo kan noemen - dat Israel niet van plan was om enig iets van Libanon te bezetten (het was immers geen oorlog gericht tegen Libanon, maar tegen Hezbollah). Maarja, dat had als resultaat dat Hezbollah weer vrij direct op de plek was, waar ze eerder eruit geschoten waren. Het LAF lijkt toch echt een "veroveringstechniek" erop na te houden.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 12:37
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
Gatara schreef op 23-06-2007 @ 12:18 :


Het verschil tussen de laatste gevechtshandelingen van het IDF in Libanon en de LAF is overigens dat de eerste toesloeg om zich daarna weer terugtrekken met de moraal - als ik het zo kan noemen - dat Israel niet van plan was om enig iets van Libanon te bezetten (het was immers geen oorlog gericht tegen Libanon, maar tegen Hezbollah). Maarja, dat had als resultaat dat Hezbollah weer vrij direct op de plek was, waar ze eerder eruit geschoten waren. Het LAF lijkt toch echt een "veroveringstechniek" erop na te houden. [/B]
`

Ik vind de situatie vrij gelijkend, IsraŽl kreeg geen vat op Bint Jbeil en was plots verplicht om grondtroepen te sturen en viel zwaar door de mand, want geen schande is of zo en ondersteund wordt door de verschillende commissies die het nu bestuderen (nadat een eerste aanvalsgolf niet lukte kwam het allerhoogste bevel om de boel plat te gooien, waarna het nog niet rustig was en er een tweede golf kwam over de grond).

Libanon zou maar al te graag dat kamp platgooien maar kan dit ook niet en moet het dus ook netjes opkuisen en bijt nu in het zand, het mag wettelijk gezien niet veroveren dus kan niet anders dan mee te gaan in een straatoorlogje. Met T_ID als minister van Defensie in Libanon was het kamp gelukkig al helemaal uitgemest.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 13:02
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 23-06-2007 @ 12:37 :
Ik vind de situatie vrij gelijkend
Met als verschil dat de Hezbollah beschikte over bunkers en hypermoderne gesmokkelde wapens, en jaren heeft gehad om zich voor te bereiden, maar desondanks enorme verliezen leed.

Dat is op geen manier te vergelijken met een slechter uitgeruste militie van 200 man die onvoorbereid een straatoorlog voert.

Overigens verbaast het me dat Libanon zich aan dat verdrag houdt de kampen niet te betreden of beter gezegd, niet te veroveren. Er vallen domweg doden aan hun kant doordat de Palestijnen hun eigen tuig niet opruimen. Waarom Libanon op die manier twee staten binnen hun staat tolereerd is me een raadsel.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 13:27
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-06-2007 @ 13:02 :
Met als verschil dat de Hezbollah beschikte over bunkers en hypermoderne gesmokkelde wapens, en jaren heeft gehad om zich voor te bereiden, maar desondanks enorme verliezen leed.
Totaal niet, na 24h verliet het IsraŽlisch leger Bint Jbail met de melding dat 'de operatie voltooid was maar ze misschien zouden terugkeren'. Dat was nadat Cobra's en Apaches de boel zo hadden gebombardeerd dat Hezbollah niet wist waar te schieten en de IsraŽlis hun gewonden konden afvoeren. IsraŽl heeft op de grond geen antwoord gevonden op Hezbollah (toegeven door verschillende bronnen binnen het leger), vrij normaal, maar hoe zou het Libanese leger, dat nog veel minder mindelen heeft dan wel weten hoe het soortgelijke operaties zou moeten doen tegen een compleet nieuwe vijand op compleet nieuw terrein.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 13:40
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 23-06-2007 @ 13:27 :
Totaal niet
Kan ik hieruit opmaken dat je betwist dat de Hezbollah bunkers en moderne wapens heeft? Als dat zo is vraag ik me af hoe ze zonder moderne wapens Merkava tanks kapot kregen. Met een lullig RPG systeempje kom je namelijk echt niet door de reactieve pantser heen.

Met moderne hoogst illegale raketten met een dubbele springlading echter..
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 23-06-2007, 14:13
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-06-2007 @ 13:40 :
Kan ik hieruit opmaken dat je betwist dat de Hezbollah bunkers en moderne wapens heeft?
Nee, ik had het over de veldslag van Bint Jbail, toch ťťn van de keerpunten in het conflict van vorige zomer.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 15:05
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 23-06-2007 @ 12:37 :
`

Ik vind de situatie vrij gelijkend, IsraŽl kreeg geen vat op Bint Jbeil en was plots verplicht om grondtroepen te sturen en viel zwaar door de mand, want geen schande is of zo en ondersteund wordt door de verschillende commissies die het nu bestuderen (nadat een eerste aanvalsgolf niet lukte kwam het allerhoogste bevel om de boel plat te gooien, waarna het nog niet rustig was en er een tweede golf kwam over de grond).

Libanon zou maar al te graag dat kamp platgooien maar kan dit ook niet en moet het dus ook netjes opkuisen en bijt nu in het zand, het mag wettelijk gezien niet veroveren dus kan niet anders dan mee te gaan in een straatoorlogje. Met T_ID als minister van Defensie in Libanon was het kamp gelukkig al helemaal uitgemest.
Waarom zou het het libanese leger nu wel lukken waar het israelische leger faalde?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 15:12
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Dat zeg ik iig nergens.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 15:18
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 23-06-2007 @ 15:12 :
Dat zeg ik iig nergens.
ik dacht dat Libanon de overwinning geclaimd had. Vandaar. Hoe jij de situatie schetst, lijkt me die overeenstemmig. Maar omdat het LAF de overwinning claimt en het IDF daar nauwelijks aan toe kwam, leek het mij een aardige vraag. Of het moet zo zijn dat op het moment dat het LAF zich weer terugtrekt de poppen weer aan het dansen zijn.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 23-06-2007, 18:34
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
Gatara schreef op 23-06-2007 @ 15:18 :
ik dacht dat Libanon de overwinning geclaimd had. Vandaar. Hoe jij de situatie schetst, lijkt me die overeenstemmig. Maar omdat het LAF de overwinning claimt en het IDF daar nauwelijks aan toe kwam, leek het mij een aardige vraag. Of het moet zo zijn dat op het moment dat het LAF zich weer terugtrekt de poppen weer aan het dansen zijn.
Ofwel heb ik me verkeerd uitgedrukt ofwel begrijp ik je niet.

In Libanon wordt sinds de rellen van eind januari politiek niks meer gedaan en het claimen van de overwinning past beetje in dat kraampje, zoveel mogelijk alle problemen negeren en de zomer doorkomen, daar doelde ik op. En idd, seconden na dat claimen van de overwinning was er alweer rook boven het kamp.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 24-06-2007, 19:28
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
IsraŽl geeft tegoeden aan Abbas

IsraŽl geeft een deel van Palestijnse tegoeden vrij die sinds begin vorig jaar waren bevroren. Het geld, 260 miljoen euro, is bestemd voor het kabinet van de Palestijnse president Abbas op de Westelijke Jordaanoever.

De IsraŽlische premier Olmert wil met het geld Abbas steunen in zijn strijd tegen Hamas, dat de Gazastrook in handen heeft. IsraŽl wil niet dat het geld bij Hamas terechtkomt.

De Palestijnen hebben ruim 520 miljoen euro te goed. Het is belastinggeld dat IsraŽl voor de Palestijnen heeft geÔnd, maar dat werd achtergehouden sinds Hamas vorig jaar de verkiezingen won.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2007...E3003F704.html
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 24-06-2007, 21:15
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
T_ID schreef op 24-06-2007 @ 19:28 :
IsraŽl geeft tegoeden aan Abbas

IsraŽl geeft een deel van Palestijnse tegoeden vrij die sinds begin vorig jaar waren bevroren. Het geld, 260 miljoen euro, is bestemd voor het kabinet van de Palestijnse president Abbas op de Westelijke Jordaanoever.
Mooi!

Israel + Fatah + Westen will crush Hamas!
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 24-06-2007, 21:22
Verwijderd
Citaat:
hhendrikxx schreef op 24-06-2007 @ 21:15 :
Mooi!

Israel + Fatah + Westen will crush Hamas!
Je houdt die parodie op jezelf wel heel lang vol hŤ?
Met citaat reageren
Oud 24-06-2007, 22:31
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
VN-blauwhelmen gedood in Libanon

Bij een aanslag in Zuid-Libanon zijn twee Spaanse en drie Colombiaanse VN- militairen gedood. Dat meldt het Spaanse ministerie van Defensie. De aanslag is door de VN alleen bevestigd.

Een auto van de VN werd geraakt toen er langs de weg een bom ontplofte. Niemand heeft de aanslag tot nu toe opgeŽist. Wel heeft de extremistische Palestijnse organisatie Fatah al-Islam onlangs met aanslagen gedreigd. Die groepering heeft nauwe banden met al-Qaeda.

Het is de eerste dodelijke aanslag op VN-troepen na de oorlog van vorig jaar in Libanon tussen IsraŽl en Hezbollah. De VN bewaakt daar de wapenstilstand.
(NOS-TT)
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 24-06-2007, 23:55
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 24-06-2007 @ 21:22 :
Je houdt die parodie op jezelf wel heel lang vol hŤ?
???

Ik geloof in de overwinning van de Moderniteit, ja...
Is dat een parodie?
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 00:04
Verwijderd
Citaat:
hhendrikxx schreef op 24-06-2007 @ 23:55 :
???

Ik geloof in de overwinning van de Moderniteit, ja...
Is dat een parodie?
Op de manier waarop jij het brengt wel ja. Niet alles is zo zwart-wit als jij het doet voorkomen.
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 05:26
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 25-06-2007 @ 00:04 :
Op de manier waarop jij het brengt wel ja. Niet alles is zo zwart-wit als jij het doet voorkomen.
Zeker niet! Maar bepaalde categorisaties maken de omgang met de complexe, verwarrende werkelijkheid toch iets makkelijker
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 19:21
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Fatah legt Hamas droog

JERUZALEM - Het IsraŽlische kabinet zal een deel van de bevroren Palestijnse tegoeden vrijmaken.
Het geld is bedoeld om de Palestijnse president Abbas (Fatah) te steunen in diens strijd tegen de radicale beweging Hamas, die de macht in de Gazastrook naar zich toe heeft getrokken.

De tegoeden komen beschikbaar zodra de nieuwe regering van Abbas zich formeel akkoord verklaart met de internationale eis het geweld af te zweren en het bestaansrecht van IsraŽl te erkennen.

Fatah-medewerkers zeiden dat zij zullen proberen Hamas financieel droog te leggen. Hamas ontvangt een groot deel van zijn geld via liefdadigheidsorganisaties en adviesbureaus. Abbas wil dat alle particuliere organisaties een nieuwe werkvergunning aan vragen, om zo inzicht te krijgen in de geldstromen naar Hamas. Het zal echter niet meevallen de organisaties aan banden te leggen, omdat ze vaak ook belangrijke diensten verlenen op het gebied van gezondheidszorg, kinderopvang, onderwijs en zorg voor wezen.

Abbas, de IsraŽlische premier Olmert, koning Abdullah van JordaniŽ en de Egyptische president Mubarak praten vandaag in CaÔro over de situatie in de Palestijnse gebieden. Olmert liet gisteren doorschemeren niet veel te verwachten van de bijeenkomst. Mubarak, die sinds de machtsovername door Hamas in Gaza niets van zich had laten horen, steunt Abbas. Hij vindt dat Hamas een coup heeft gepleegd. Door de onderlinge Palestijnse strijd dreigen er volgens hem twee Palestijnse entiteiten te ontstaan: Gaza waar Hamas het voor het zeggen heeft en de Westelijke Jordaanoever, waar Fatah de touwtjes in handen heeft.

Egypte is bang dat de overname van de aan Egypte grenzende Gazastrook door Hamas de positie zal versterken van de Moslim Broederschap, de belangrijkste oppositiebeweging in Egypte. Ook vreest CaÔro dat Gaza een bolwerk kan worden van Iraanse invloed in de regio.

Hij wordt in die opvatting gesteund door Tawfiq Tirawi, de chef van de Palestijnse inlichtingendiensten. Die zei gisteren dat Iran achter de schermen een grote rol heeft gespeeld bij de gewelddadige machtsovername van Hamas in Gaza. ,,Hamas-strijders hebben geld uit Iran ontvangen en honderden van hen zijn door IraniŽrs getraind. De strijd om de macht in de Gazastrook was zorgvuldig gepland. Het betrof een samen met Iran uitgewerkt plan,íí aldus Tirawi. Hij waarschuwde dat Hamas bezig is wapenvoorraden aan te leggen op de Westelijke Jordaanoever en vermoedelijk aanslagen op doelen van de Palestijnse regering in de zin heeft.

Hamas-kopstuk Mahmoud Zahar onthulde eerder in een Duitse krant dat hij zelf 42 miljoen dollar in contanten vanuit Egypte de Gazastrook heeft binnengesmokkeld en al dat geld uit Iran afkomstig was.

http://www.ad.nl/buitenland/article1460069.ece

Geen wonder dat de strijdkrachten van de Fatah niks konden doen. Dat heeft niks met steun van mensen te maken, de Hamas heeft gewoon schier eindeloos geld door Iran en andere terreurknuffelaars.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 20:25
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
T_ID schreef op 25-06-2007 @ 19:21 :
[B]Geen wonder dat de strijdkrachten van de Fatah niks konden doen. Dat heeft niks met steun van mensen te maken, de Hamas heeft gewoon schier eindeloos geld door Iran en andere terreurknuffelaars.
Als we in elke ontwikkeling in het Midden-Oosten de hand van Iran gaan zoeken wordt het een vermoeiend gedoe. De afgelopen jaren zou Iran dan respectievelijk de Al-Aqsa Martelarenbrigades, de Islamitische Jihad, Fatah, de Qassam Brigades ťn Hamas voor zich hebben gewonnen. Allemaal organisaties die natuurlijk erg Iran-minded zijn. En steeds weer zijn het dezelfde mensen die dat rondbazuinen, gaande van Anton La Guardia tot Fatah-man Tawfiq Tirawi.

Als de grote wereldliefde voor Fatah weer even over is, aub naar de orde van de dag. Hamas organiseerde in April 2006 een vrolijke rondreis met alle kopstukken en als slagzin 'help want we krijgen geen steun' en Iran, Saudi-ArabiŽ, Koeweit, Qatar, de VAE enz hapten toe.

Maar uiteraard nemen alle kranten vrolijk de notie van de ex-terrorist over. Wanneer lopen de eerste leden van de Revolutionaire Garde rond in de territories?
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 20:36
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 25-06-2007 @ 20:25 :
Maar uiteraard nemen alle kranten vrolijk de notie van de ex-terrorist over. Wanneer lopen de eerste leden van de Revolutionaire Garde rond in de territories?
Naar het schijnt gebeurd dat dus al.

Ook vrij plausibel. Iraanse strijdkrachten mengden zich twintig jaar geleden al in oorlogen tegen IsraŽl toen ze naar Libanon gestuurd werden, ook in SomaliŽ liepen de EhtiopiŽrs opeens allerlei buitenlandse milities onder de voet, waaronder Iraanse.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 20:56
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Dan vraag ik me af hoe die Iraanse troepen in de Gaza geraken.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 21:17
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
"Lebanon Calls for International Support

Monday June 25, 2007 4:16 PM

AP Photo BEI110, BEI105

By SAM F. GHATTAS

Associated Press Writers

BEIRUT, Lebanon (AP) - Lebanon's government said a deadly car bombing targeting U.N. peacekeepers was ``a challenge to the international community,'' appealing Monday for outside help to prevent the country and the region from spiraling out of control. (...)"
http://www.guardian.co.uk/worldlates...734546,00.html


Huh? UNIFIL is zo internationaal als maar zijn kan. Of waar doelt de Libanese regering op? De NAVO? VS? Israel?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 21:19
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
T_ID schreef op 25-06-2007 @ 20:36 :
Naar het schijnt gebeurd dat dus al.

Ook vrij plausibel. Iraanse strijdkrachten mengden zich twintig jaar geleden al in oorlogen tegen IsraŽl toen ze naar Libanon gestuurd werden, ook in SomaliŽ liepen de EhtiopiŽrs opeens allerlei buitenlandse milities onder de voet, waaronder Iraanse.
Dus? Amerika voerde Vietnam oorlog. Amerika viel Panama binnen. Amerika bewapende halve wereld tegen communistische regimes.

Mag Amerika zich wel in dingen mengen en Iran niet?
Interesant!

Please elaborate!
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 25-06-2007, 21:21
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 25-06-2007 @ 20:25 :

Maar uiteraard nemen alle kranten vrolijk de notie van de ex-terrorist over. Wanneer lopen de eerste leden van de Revolutionaire Garde rond in de territories?
Israel hielp de contra's in Nicaragua. Mag dat wel?
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 21:37
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
Gatara schreef op 25-06-2007 @ 21:17 :
"Lebanon Calls for International Support
Huh? UNIFIL is zo internationaal als maar zijn kan. Of waar doelt de Libanese regering op? De NAVO? VS? Israel?
Oproep aan de veiligheidsraad, vanaf nu tot begin juli is er bijna dagelijks een SomaliŽ-marathon in die vergaderingen en de wekelijkse 'situation in de Middle-East' zijn geschrapt. Hulp van IsraŽl is trouwens onmogelijk voor de Libanese regering.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 22:35
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 25-06-2007 @ 20:56 :
Dan vraag ik me af hoe die Iraanse troepen in de Gaza geraken.
Via dezelfde tunnels en andere kanalen waarmee de wapens en explosieven gesmokkeld worden. Verder is het regelen van valse papieren natuurlijk kinderspel voor een apparaat met de omvang van het Iraanse staatsapparaat.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 22:41
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Het is een mooie samenzweringstheorie mja, een corridor van Teheran tot in de Gaza, door Irak en SyriŽ uiteraard.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 25-06-2007, 23:19
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 25-06-2007 @ 22:41 :
Het is een mooie samenzweringstheorie mja, een corridor van Teheran tot in de Gaza, door Irak en SyriŽ uiteraard.
Als de smokkel slechts in een samenzweringstheorie bestaat, kan je me dan misschien uitleggen waar alle wapens, raketonderdelen en explosieven in de gazastrook vandaan komen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 00:19
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Ik heb het over de aanwezigheid van IraniŽrs natuurlijk. Verder lijkt hulp van de Moslimbroederschap veel logischer, gezien die een basis vormde van Fatah en een groot sympathisant is van Hamas. De opkomst van die islamisering van de politiek bewijst trouwens dat de rol van Iran altijd vrij klein is geweest, voor de jaren '80 was het al seculariteit en links gebazel dat de klok sloeg, sinds de jaren '80 gooit Saudi-ArabiŽ met miljarden naar de Palestijnen. Een groot verschil met de hooguit 50 miljoen dollar die Hamas heeft losgekregen van Iran sinds iets meer dan een jaar geleden.

Ontopic: Wat er nu gebeurt is natuurlijk dat er geld wordt gesmeten naar de oude garde van Fatah, erg verdeeld en onvoorspelbaar. Hiermee wordt de jongere progressieve groep (mensen rond Marwan Barghouti die 5x levenslang kreeg) opnieuw vergeten, 't is maar de vraag hoeveel daar nog van gaat overblijven binnen 10 jaar.
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 00:36
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
T_ID schreef op 25-06-2007 @ 19:21 :
....Hamas ontvangt een groot deel van zijn geld via liefdadigheidsorganisaties en adviesbureaus...
Bij een regeltje als dit verwacht ik toch minstens dat er wat namen genoemd worden, de pers is anders zo snel met het noemen van namen, waarom nu niet?
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 06:35
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 25-06-2007 @ 21:37 :
Oproep aan de veiligheidsraad, vanaf nu tot begin juli is er bijna dagelijks een SomaliŽ-marathon in die vergaderingen en de wekelijkse 'situation in de Middle-East' zijn geschrapt.


Ja, maar met welk doel? UNIFIL zit er al. Wat wilt Libanon dan?

Citaat:
Hulp van IsraŽl is trouwens onmogelijk voor de Libanese regering.
op openlijk publiek diplomatisch gebied wel. Ik doelde meer op geheime missies enzo.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 06:43
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 26-06-2007 @ 00:19 :
Ik heb het over de aanwezigheid van IraniŽrs natuurlijk.


Iranians Working With Hamas in Gaza, Fatah Says

Hamas ontkende, maar liegen is voor de Hamas geen onbekend begrip, dus daar hecht ik weinig waarde aan eigenlijk.

Daarentegen leverde Fatah geen bewijzen. Dus ook zij konden net zo goed gelogen hebben.

Dus dat blijft best onduidelijk.

Citaat:
Verder lijkt hulp van de Moslimbroederschap veel logischer, gezien die een basis vormde van Fatah Hamas


Door sommigen wordt dan ook met argusogen de ontwikkelingen in Egypte in de gaten gehouden. Mubarak zal zijn 'politiestaat' niet lang meer leiden en de vraag rest wat Egypte te wachten staat.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 06:58
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Palestijnse aanval op grensovergang blokkeert hulp

(Novum/AP) - Een Palestijnse mortieraanval op de Kerem Shalom grensovergang tussen IsraŽl en de Gazastrook heeft maandag verhinderd dat humanitaire hulp het noodlijdende Palestijnse gebied kon bereiken. Dat hebben de VN en het IsraŽlische leger gezegd. Ook ging in de buurt van de grensovergang een bermbom af, waardoor deze om veiligheidsredenen volledig gesloten werd.

De militante organisatie Islamitische Jihad eiste op zijn website de verantwoordelijkheid op voor de aanval. Ahmed Youssef, een medewerker van Hamas-premier Ismail Haniyeh, veroordeelde de aanval en zei dat de grensovergangen vrij van aanvallen moeten blijven om de hulpgoederen vrije doorgang te bieden. Een IsraŽlische legerwoordvoerder zei dat dagelijks gemiddeld tachtig vrachtwagens met voedsel en andere hulpgoederen de Gazastrook bevoorraden.
http://buitenland.nieuws.nl/468032/P...blokkeert_hulp
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 10:53
Cartosa
Avatar van Cartosa
Cartosa is offline
Citaat:
Gatara schreef op 26-06-2007 @ 06:43 :

Hamas ontkende, maar liegen is voor de Hamas geen onbekend begrip, dus daar hecht ik weinig waarde aan eigenlijk.

Daarentegen leverde Fatah geen bewijzen. Dus ook zij konden net zo goed gelogen hebben.

Dus dat blijft best onduidelijk.

"Konden net zo goed gelogen hebben." Ik vind dat bizar, het lijkt alsof voor een deel van de pers, publieke opinie en een heleboel landen Fatah plots een cleane zuivere organisatie is, de nieuwe redding van de Palestijnen. Terwijl het een bende oude krokodillen is, de overblijfselen van Arafat en allesbehalve lieverdjes. Die woordvoerder van Fatah heeft persoonlijk nog terroristen getransporteerd. Naar Iran wijzen is easy, iedereen doet dat, en een ideale bliksemafleider voor de huidige situatie. Fatah krijgt immers hopen geld, zelfs wat vrijgelaten gevangenen erbij maar moet zich amper aan voorwaarden houden.

(De Broederschap vormde wel degelijk de basis voor Fatah, in het begin voor Fatah was er vooral sprake van een 'broederschap op Palestijnse grond' nadat die seculier werd heeft de Broederschap zich afgewend. De link met Hamas is er pas sinds eind jaren '80.)
__________________
J'ai vu l'orient dans son ťcrin, avec la lune pour banniŤre

Laatst gewijzigd op 26-06-2007 om 10:55.
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 16:37
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Cartosa schreef op 26-06-2007 @ 10:53 :
Ik vind dat bizar, het lijkt alsof voor een deel van de pers, publieke opinie en een heleboel landen Fatah plots een cleane zuivere organisatie is, de nieuwe redding van de Palestijnen.
Misschien niet dť redding, wel de enige hoop op redding.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 19:59
Martok
Avatar van Martok
Martok is offline
Ik denk meer dat het de lesser of two evils is waarmee je nog compromien kan maken.

Ook dat Olmert 250 palastijnse gevangen heeft vrijgelaten zal waarschijnlijk(jaah speculatie) ook niks anders zijn dan een goeie relatie op te bouwen met Fatah.
Bron

Als de situatie zo door gaat denk ik wel dat Fatah en de Israeliers wel een deal kunnen sluiten met elkaar.
Het zou nu echt interesant worden als Israel het gebied van Fatah erkent als Palestijnse staat. (Met de oude grenzen natuurlijk)
__________________
Long Live the Fighters!
Met citaat reageren
Oud 26-06-2007, 23:56
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Martok schreef op 26-06-2007 @ 19:59 :
(Met de oude grenzen natuurlijk)
Met tienduizenden kolonisten, vele dorpen en steden en grote economische belangen buiten die grenzen is het praktisch uitgesloten dat zoiets zal gebeuren.

Ontruiming van kleinere en illegale nederzettingen (definitie hiervan is niet de naieve definitie, maar de definitie van nederzettingen die niet door de IsraŽlische staat zijn gebouwd of worden beschermd) zit er vast in. Ontruiming van nederzettingen die geografisch gezien een groot probleem vormen ook wel, maar eisen dat alle nederzettingen ontruimt worden is naief, krom, onredelijk, en komt neer op een blokkering van het vredesproces.

Ik ga ervan uit dat geen van de partijen in het conflict een dergelijke ondoordachte stap zal zetten.


Dat klinkt voor sommigen, zeker mensen zonder al te veel kennis van het conflict, raar. Maar bedenk je de grootte. In een nederzetting als AriŽl alleen al wonen 20.000 mensen. Zoiets ontruim je niet, de steden zijn simpelweg te groot.

Een blik op de demografische cijfers van IsraŽl* leerde me dat 3,5% van de gehele bevolking van IsraŽl woont in het 'Judea and Samaria area', wat de benaming voor de westelijke jordaanoever is.

Dat verrekenend tegen de totale bevolking zouden er in 2005 ongeveer 210.000 IsraŽli's op de West Bank wonen. Het moge duidelijk zijn dat zoveel mensen, en zoveel procent van de totale populatie verplaatsen niet tot de opties behoord. Zoiets eisen zou absurd zijn.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

Laatst gewijzigd op 27-06-2007 om 00:07.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde ŗ la 'Tiswah'
Gatara
499 14-10-2007 20:52
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Politiek van de Verenigde Staten
Mark Almighty
205 20-04-2007 12:50
Levensbeschouwing & Filosofie Wat kost een mensenleven? NOU?
IGRA
56 16-08-2004 00:50


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:10.