De wetenschappelijke wonderen van de Heilige Koran.

Machiavelli schreef op 30-03-2005 @ 08:05 :
De Koran is dus perfect alleen de interpetaties daarvan net. Simpel.

Wie beweerde dat?

Machiavelli schreef op 30-03-2005 @ 08:05 :
De Koran is dus perfect alleen de interpetaties daarvan net. Simpel.

Er is een ander topic over de perfectie van de Koran

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 08:06 :
Ik zou graag nog wat verzen zien van eerder gedane beweringen want iedereen roept het staat in de koran, maar als je dan vraagt waar, is er kennelijk geen antwoord

Je vraagt om korancitaten?
Welke precies?

S. schreef op 30-03-2005 @ 11:30 :
Je vraagt om korancitaten?
Welke precies?

- Citaten waaruit te halen valt dat er een Big bang heeft plaatsgevonden
- Citaten die de expansie, en het stoppen daarvan, van het universum voorspellen

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 11:36 :
- Citaten waaruit te halen valt dat er een Big bang heeft plaatsgevonden
- Citaten die de expansie, en het stoppen daarvan, van het universum voorspellen

Dit haalde Makelville al aan:
-

De expansie van het universum

In de Koran die veertienhonderd jaar geleden geopenbaard werd, in een tijd waarin de wetenschap van de astronomie nog primitief was, wordt de expansie van het universum als volgt beschreven:

Met macht hebben Wij de hemel gebouwd. Waarlijk, Wij zijn in staat om de omvangrijkheid en ruimte daarvan uit te breiden. (Koran 51:47)

Het woord 'hemel' dat in het bovenstaande vers gebruikt is, komt op verschillende plaatsen in de Koran voor, in de betekenis van ruimte en universum. Hier wordt het woord weer in die betekenis gebruikt, het zegt dat het universum 'uitdijt'. En de hedendaagse wetenschap is nu juist tot deze conclusie gekomen!

Tot het begin van de twintigste eeuw, was de enige opvatting in de wetenschappelijke wereld dat 'het universum een constante aard had en dat het sinds onmetelijke tijd bestond'. Het onderzoek, de observaties en berekeningen die door de moderne technologie werden uitgevoerd, hebben echter laten zien dat het universum eigenlijk een begin had, en dat het voortdurend 'uitdijt'.

Aan het begin van de twintigste eeuw hebben de Russische natuurkundige Alexander Friedmann en de Belgische kosmoloog Georges Lemaitre theoretisch uitgerekend dat het universum voortdurend in beweging is en dat het uitdijt.

Dit feit werd door gegevens verkregen uit observaties in 1929 bevestigd. Terwijl Edwin Hubble, de Amerikaanse astronoom de hemel met zijn telescoop bekeek, ontdekte hij dat de sterren en melkwegstelsels voortdurend van elkaar af bewogen. In een universum waarin alles voortdurend van elkaar af beweegt, betekent dit een voortdurend uitdijend universum. De observaties die de volgende jaren uitgevoerd werden, bevestigden dat het universum voortdurend uitdijt. Dit feit was in de Koran uitgelegd, terwijl eigenlijk niemand het wist. Dit komt omdat de Koran het woord van Allah is, de Schepper en de Heerser van het gehele universum.

Vanaf het moment van de Big Bang, dijt het universum met enorme snelheid uit.

Wetenschappers vergelijken het uitdijende universum met de oppervlakte van een ballon, die opgeblazen wordt.

- En Wij hebben de hemel tot een dak gemaakt, veilig en goed behoed. Maar toch keren zij zich van haar tekenen af. (Koran 21:32)

Deze eigenschap van de hemel is bewezen door wetenschappelijk onderzoek, dat is uitgevoerd in de 20ste eeuw.

De atmosfeer om de aarde heen, heeft een aantal cruciale functies voor de voortzetting van het leven. Grote en kleine meteoren die de aarde naderen, worden door de atmosfeer vernietigd, en tegelijkertijd voorkomt deze dat zij op aarde vallen en aan het leven schade toe brengen.

Verder filtert de atmosfeer de lichtstralen die uit de ruimte komen die schadelijk voor het leven kunnen zijn. Het opvallendst van de atmosfeer is dat het alleen nuttige en onschadelijke straling, zoals zichtbaar licht, bijna ultraviolette straling en radiogolven, door laat gaan. Al deze straling is van levensbelang voor het leven. Straling die bijna ultraviolet is en die maar gedeeltelijk door de atmosfeer heen komt is erg belangrijk voor de fotosynthese van planten en voor de overleving van alle levende wezens. Het leeuwendeel van de intense ultraviolette straling, die door de zon wordt uitgestoten, wordt er door de ozonlaag van de atmosfeer uit gefilterd en slechts een beperkt en essentieel deel van het ultraviolette spectrum bereikt de aarde.

De beschermende functie van de atmosfeer eindigt hier niet. De atmosfeer beschermt de aarde ook tegen de vrieskou uit de ruimte, die ongeveer min 270° C is.

Maar het is niet alleen de atmosfeer die de aarde tegen schadelijke invloeden beschermt. Naast de atmosfeer legt de Van Allen gordel ook een magnetisch veld om de aarde, dit dient ook als een schild tegen de schadelijke straling die onze planeet bedreigt. Deze straling, die voortdurend door de zon en andere sterren wordt uitgestoten, is dodelijk voor levende wezens. Als de Gordel van Allen niet bestond, zou de enorme uitbarsting van energie, die zonnevlammen genoemd wordt en die vaak in de zon voorkomen, het leven op aarde vernietigen. "Eigenlijk heeft de aarde de hoogste dichtheid van alle planeten van ons zonnestelsel. Deze grote kern van ijzer en nikkel is verantwoordelijk voor ons grote magnetische veld. Dit magnetisch veld vormt het Van Allen stralingsschild, dat de aarde tegen stralingsbombardementen beschermt. Als dat schild niet aanwezig zou zijn, zou het leven op aarde niet mogelijk zijn. De enige andere rotsachtige planeet, die iets van een magnetisch veld heeft, is Mercurius - maar de kracht van dat veld is honderd maal minder dan die van de aarde. Zelfs Venus, onze zusterplaneet, heeft geen magnetisch veld. De Van Allen gordel, het stralingsschild, is een ontwerp dat uniek is voor de aarde."
(http./www.jps.net/bygrace/index.html. Uit Big Bang Refined by Fire / by Dr. Hugh Ross, 1998. Reasons To Believe, Pasadena, CA.)

De energie, die door slechts één van deze uitbarstingen die in de afgelopen jaren ontdekt is, wordt berekend op de kracht die gelijkstaat aan 100 miljard atoombommen, vergelijkbaar met de bom die op Hiroshima gegooid is. Achtenvijftig uur na de uitbarsting, zag men dat de magnetische naalden van kompassen ongewone bewegingen vertoonden en 250 km boven de atmosfeer van de aarde, steeg de temperatuur opeens tot 2,500° C.

Kortom, hoog boven de aarde is een perfect systeem aan het werk. Het omringt onze wereld en beschermt het tegen bedreigingen van buitenaf. Eeuwen geleden heeft Allah ons al in de Koran verteld dat de atmosfeer van de wereld voor ons werkt als een beschermend schild.

Hey, het zijn grote lappen tekst...

S. schreef op 30-03-2005 @ 11:44 :
Dit haalde Makelville al aan:
-

Vanaf het moment van de Big Bang, dijt het universum met enorme snelheid uit.

Wetenschappers vergelijken het uitdijende universum met de oppervlakte van een ballon, die opgeblazen wordt.

Daarvan gaf ik al eerder aan dat die interpretatie uiterst discutabel is, het feit dat Hij het kan, zegt nog niet dat het ook gebeurd

- En Wij hebben de hemel tot een dak gemaakt, veilig en goed behoed. Maar toch keren zij zich van haar tekenen af. (Koran 21:32)



De atmosfeer om de aarde heen, heeft een aantal cruciale functies voor de voortzetting van het leven. Grote en kleine meteoren die de aarde naderen, worden door de atmosfeer vernietigd, en tegelijkertijd voorkomt deze dat zij op aarde vallen en aan het leven schade toe brengen.


Kortom, hoog boven de aarde is een perfect systeem aan het werk. Het omringt onze wereld en beschermt het tegen bedreigingen van buitenaf. Eeuwen geleden heeft Allah ons al in de Koran verteld dat de atmosfeer van de wereld voor ons werkt als een beschermend schild.

Hoe verklaar je dan de talloze meteorietinslagen en tornado's, tsunamies ed. Die allemaal onstaan door atmosferische invloeden? Daarnaast is behoedt niet onze atmosfeer ons voor het meeste puin, maar onze maan is de bliksemafleider.

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 11:52 :
Daarvan gaf ik al eerder aan dat die interpretatie uiterst discutabel is, het feit dat Hij het kan, zegt nog niet dat het ook gebeurd

Kwestie van erkenning en geloven in Hem, Hij die Almachtig is.

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 11:52 :
Hoe verklaar je dan de talloze meteorietinslagen en tornado's, tsunamies ed. Die allemaal onstaan door atmosferische invloeden? Daarnaast is behoedt niet onze atmosfeer ons voor het meeste puin, maar onze maan is de bliksemafleider.

Kennis over natuurrampen is slechts bij Hem. Hij hoeft enkel opdracht te geven, en het gebeurd.

De lagen van de atmosfeer

Een feit, geopenbaard in de verzen van de Koran, over het universum, is dat de hemel opgebouwd is uit zeven lagen.

Hij is het Die voor jullie alles geschapen heeft wat op aarde is. Toen reikte Hij over de hemel en maakte zeven hemelen en Hij is de Kenner van alle zaken. (Koran 2:29)

Toen rees Hij boven naar de hemel toen het rook was, en zei daartegen en tegen de aarde: "Komen jullie beiden, vrijwillig of onvrijwillig." Zij zeiden beiden: "Wij komen vrijwillig." Toen voltooide en beëindigde Hij hun scheppen (zoals) zeven hemelen in twee dagen en Hij gaf elke hemel zijn eigen werk (Koran 41:11-12)


De aarde heeft alle eigenschappen die voor het leven nodig zijn. Eén daarvan is de atmosfeer, die als schild dient om het leven te beschermen. Tegenwoordig is het een vaststaand feit dat de atmosfeer uit verschillende lagen bestaat, die boven op elkaar liggen. Precies zoals het in de Koran beschreven is, bestaat de atmosfeer uit zeven lagen. Dit is beslist één van de wonderen van de Koran.

Het woord 'hemelen' dat in veel verzen van de Koran gebruikt wordt, verwijst zowel naar de lucht boven de aarde, als naar het gehele universum. Gegeven deze betekenis van het woord zien we dat de hemel van de aarde, of de atmosfeer, opgebouwd is uit zeven lagen.

Tegenwoordig is het inderdaad bekend dat de atmosfeer van de wereld uit verschillende lagen bestaat, die boven op elkaar liggen. De definities die gebaseerd zijn op eigenschappen van chemische inhoud of luchttemperatuur hebben bepaald dat de atmosfeer van de aarde uit zeven lagen bestaat. Volgens de 'Limited Fine Mesh Model (LFMMII), een model van de atmosfeer dat gebruikt wordt om een schatting te maken van de weervoorspellingen gedurende 48 uur, heeft de atmosfeer ook zeven lagen. Volgens de moderne geologische definities zijn de zeven lagen van de atmosfeer de volgende:

Veertienhonderd jaar geleden, toen men nog dacht dat de hemel uit één geheel bestond, verklaarde de Koran, wonderbaarlijk genoeg, dat het uit lagen bestond, om nog preciezer te zijn, uit zeven lagen. Aan de andere kant heeft de moderne wetenschap nog maar onlangs ontdekt dat de atmosfeer die de aarde omringt, gevormd wordt door zeven basislagen.

Troposfeer
Stratosfeer
Mesosfeer
Thermosfeer
Exosfeer
Ionosfeer
Magnetosfeer

Een ander belangrijk wonder met betrekking tot dit onderwerp, wordt in soera Fussilat, ayah 12 vermeld, middels de verklaring: "Hij gaf elke hemel zijn eigen werk." . Met andere woorden, in dit vers laat Allah zien dat Hij aan iedere hemel een eigen taak heeft toegewezen. Zoals in voorafgaande hoofdstukken is gebleken, heeft iedere laag zijn vitale plichten voor het nut van de mensheid en voor al het andere leven op aarde. Iedere laag heeft een speciale functie, variërend van het vormen van regen tot het beschermen tegen schadelijke straling, van het weerkaatsen van radiogolven tot het beschermen tegen de schadelijke effecten van meteoren.

De onderstaande verzen vertellen ons over het verschijnsel van de zeven lagen in de atmosfeer:

Zien jullie niet hoe Allah de zeven hemelen, de één boven de ander, geschapen heeft (Koran 71:15)

Die zeven hemelen geschapen heeft, de één boven de anderen (Koran 67:3)

Het is een groot wonder dat deze feiten, veertienhonderd jaar geleden uitvoerig in de Koran, zijn genoemd. Deze feiten zouden zonder de technologie van de 20ste eeuw onmogelijk ontdekt kunnen zijn.

S. schreef op 30-03-2005 @ 11:58 :
*knip*

*kuch*Rafiq*kuch*

[T_ID]

S. schreef op 30-03-2005 @ 11:58 :
De lagen van de atmosfeer

Hij is het Die voor jullie alles geschapen heeft wat op aarde is. Toen reikte Hij over de hemel en maakte zeven hemelen en Hij is de Kenner van alle zaken. (Koran 2:29)

Hier staat dat er zeven lagen hemel zijn, die niet eens in de atmosfeer hoeven te zitten.

Dit citaat zegt dus geen woord over de atmosfeer, alleen maar over een eventuele hemel.

S. schreef op 30-03-2005 @ 11:58 :
Toen rees Hij boven naar de hemel toen het rook was, en zei daartegen en tegen de aarde: "Komen jullie beiden, vrijwillig of onvrijwillig." Zij zeiden beiden: "Wij komen vrijwillig." Toen voltooide en beëindigde Hij hun scheppen (zoals) zeven hemelen in twee dagen en Hij gaf elke hemel zijn eigen werk (Koran 41:11-12)

Idem, zie vorige punt. Hier staat verder alleen dat allah je komt halen om je naar de hemel te brengen, of je het nu wilt of niet.

S. schreef op 30-03-2005 @ 11:58 :
Het woord 'hemelen' dat in veel verzen van de Koran gebruikt wordt, verwijst zowel naar de lucht boven de aarde, als naar het gehele universum. Gegeven deze betekenis van het woord zien we dat de hemel van de aarde, of de atmosfeer, opgebouwd is uit zeven lagen.

En waar in de koran staat dat?

Want voor zover ik kan beoordelen is dit een schoolverbeeld van zaken net zolang verdraaien tot ze passen in wat eerst door het vers werd tegengesproken.



De hele lap tekst beweerd alleen dat de hemel in zeven lagen verdeeld zou zijn, en dat allah je daar naar toe brengt, eventueel tegen je wil.

Helemaal geen orakel van 20e eeuwse kennis dus.

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 12:03 :
*kuch*Rafiq*kuch*

LL vroeg ernaar?

S. schreef op 30-03-2005 @ 12:17 :
LL vroeg ernaar?

Nu ik vroeg naar een verklaring van atmosferische rampen
Maar ik wil nog wel op jouw stukje ingaan. Als de 7 hemelen de atmosfeer is, is de mens dus in staat om zich in alle van de zeven hemelen te bevinden en deze naar willekeur te doorkruisen. Daarnaast wat is er dan boven die 7 hemelen?

T_ID schreef op 30-03-2005 @ 12:10 :
Hier staat dat er zeven lagen hemel zijn, die niet eens in de atmosfeer hoeven te zitten.

Heb je naar het samenhangend geheel gekeken? Ik heb slechts geselecteerd.

T_ID schreef op 30-03-2005 @ 12:10 :
Idem, zie vorige punt. Hier staat verder alleen dat allah je komt halen om je naar de hemel te brengen, of je het nu wilt of niet.

Huh, begrijp jij het wel? God sprak tegen de Aarde, niet tegen de mens..
Wat ik hiermee wilde laten zien is dat de Heilige Koran het verschillende keren over zeven hemelen heeft.

T_ID schreef op 30-03-2005 @ 12:10 :

En waar in de koran staat dat?

Want voor zover ik kan beoordelen is dit een schoolverbeeld van zaken net zolang verdraaien tot ze passen in wat eerst door het vers werd tegengesproken.

De ciaten staan er notabene bij...
Begrijpend lezen is niet voor iedereen weggelegd.
Je draait er alsmaar om heen met van die kul'argumenten'.

Ik verplicht niemand, maar dan ook niemand, om te geloven in de Heilige Koran, maar ik verwacht niet van jou of iemand anders dat je zo neerbuigend gaat lopen doen over iets wat voor mij zeer Heilig is.

T_ID schreef op 30-03-2005 @ 12:10 :
De hele lap tekst beweerd alleen dat de hemel in zeven lagen verdeeld zou zijn, en dat allah je daar naar toe brengt, eventueel tegen je wil.

Helemaal geen orakel van 20e eeuwse kennis dus.

Uit welke tijd stamt de Heilige Koran ook alweer?
Precies....in die tijd konden ze écht niet weten dat er zeven hemelen bestaan.

[T_ID]

S. schreef op 30-03-2005 @ 12:27 :
Uit welke tijd stamt de Heilige Koran ook alweer?
Precies....in die tijd konden ze écht niet weten dat er zeven hemelen bestaan.

Maar die bestaan ook niet, dus dat komt goed uit.


Je kan vervolgens wel weer beginnen te zeiken over begrijpend lezen, en er omheen praten, maar er staat nog steeds 'de hemel' en niet 'de lucht' of 'de atmosfeer'



(en zelfs als je gelijk zou hebben betekent dat dat we al naar hartelust van en naar de verschillende hemels kunnen reizen, daar niets dan lucht vonden, en dat die dus niet bestaat)

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 12:20 :
Nu ik vroeg naar een verklaring van atmosferische rampen
Maar ik wil nog wel op jouw stukje ingaan. Als de 7 hemelen de atmosfeer is, is de mens dus in staat om zich in alle van de zeven hemelen te bevinden en deze naar willekeur te doorkruisen. Daarnaast wat is er dan boven die 7 hemelen?

Kennis hierover is slechts bij God, de Heer der Werelden. Wellicht staat daar ook wat over in de Heilige Koran of in de Hadith . Zo ver ben ik (nog) niet gevorderd.

Ik zal ook dit voorleggen aan een imam, zodra ik tijd heb.

T_ID schreef op 30-03-2005 @ 12:30 :
Maar die bestaan ook niet, dus dat komt goed uit.

Die bestaan wel.

T_ID schreef op 30-03-2005 @ 12:30 :

Je kan vervolgens wel weer beginnen te zeiken over begrijpend lezen, en er omheen praten, maar er staat nog steeds 'de hemel' en niet 'de lucht' of 'de atmosfeer'

Ja, want de Heilige Koran is ook écht in het Nederlands gezonden naar de profeet. Wanneer ga je die verschillen herkennen en gebruiken?

T_ID schreef op 30-03-2005 @ 12:30 :

(en zelfs als je gelijk zou hebben betekent dat dat we al naar hartelust van en naar de verschillende hemels kunnen reizen, daar niets dan lucht vonden, en dat die dus niet bestaat)

Je blijft een grapjas. Ik hoop niet dat je dit serieus meent.

S. schreef op 30-03-2005 @ 11:58 :
Kwestie van erkenning en geloven in Hem, Hij die Almachtig is.

Op verzoek, een inhoudelijke reactie!

Geloven in een god heeft niets te maken met multi-interpretabiliteit (als dat een woord is ) van teksten.

Kennis over natuurrampen is slechts bij Hem. Hij hoeft enkel opdracht te geven, en het gebeurd.

Speculatief, nergens op gebaseerd. Kun je één natuurramp noemen waarvan redelijkerwijs kan worden aangenomen dat een god er iets mee te maken heeft?

Een feit, geopenbaard in de verzen van de Koran, over het universum, is dat de hemel opgebouwd is uit zeven lagen.

Hij is het Die voor jullie alles geschapen heeft wat op aarde is. Toen reikte Hij over de hemel en maakte zeven hemelen en Hij is de Kenner van alle zaken. (Koran 2:29)

Toen rees Hij boven naar de hemel toen het rook was, en zei daartegen en tegen de aarde: "Komen jullie beiden, vrijwillig of onvrijwillig." Zij zeiden beiden: "Wij komen vrijwillig." Toen voltooide en beëindigde Hij hun scheppen (zoals) zeven hemelen in twee dagen en Hij gaf elke hemel zijn eigen werk (Koran 41:11-12)

Zeven lagen worden explicitet genoemd, maar de twee dagen, die ook expliciet genoemd zijn, zijn onjuist. De aarde is niet geschapen in twee dagen, ook niet als je dat gelooft.

De aarde heeft alle eigenschappen die voor het leven nodig zijn. Eén daarvan is de atmosfeer, die als schild dient om het leven te beschermen. Tegenwoordig is het een vaststaand feit dat de atmosfeer uit verschillende lagen bestaat, die boven op elkaar liggen. Precies zoals het in de Koran beschreven is, bestaat de atmosfeer uit zeven lagen. Dit is beslist één van de wonderen van de Koran.

Het woord 'hemelen' dat in veel verzen van de Koran gebruikt wordt, verwijst zowel naar de lucht boven de aarde, als naar het gehele universum. Gegeven deze betekenis van het woord zien we dat de hemel van de aarde, of de atmosfeer, opgebouwd is uit zeven lagen.

Tegenwoordig is het inderdaad bekend dat de atmosfeer van de wereld uit verschillende lagen bestaat, die boven op elkaar liggen. De definities die gebaseerd zijn op eigenschappen van chemische inhoud of luchttemperatuur hebben bepaald dat de atmosfeer van de aarde uit zeven lagen bestaat. Volgens de 'Limited Fine Mesh Model (LFMMII), een model van de atmosfeer dat gebruikt wordt om een schatting te maken van de weervoorspellingen gedurende 48 uur, heeft de atmosfeer ook zeven lagen. Volgens de moderne geologische definities zijn de zeven lagen van de atmosfeer de volgende:

Veertienhonderd jaar geleden, toen men nog dacht dat de hemel uit één geheel bestond, verklaarde de Koran, wonderbaarlijk genoeg, dat het uit lagen bestond, om nog preciezer te zijn, uit zeven lagen. Aan de andere kant heeft de moderne wetenschap nog maar onlangs ontdekt dat de atmosfeer die de aarde omringt, gevormd wordt door zeven basislagen.

Troposfeer
Stratosfeer
Mesosfeer
Thermosfeer
Exosfeer
Ionosfeer
Magnetosfeer

Dat is natuurlijk volledig arbitrair. Je kunt de hemel ook best opdelen in meer of minder lagen, als je dat leuk vindt. Zo heeft bijvoorbeeld de lagere stratosfeer andere eigenschappen dan de hogere stratosfeer.

Een ander belangrijk wonder met betrekking tot dit onderwerp, wordt in soera Fussilat, ayah 12 vermeld, middels de verklaring: "Hij gaf elke hemel zijn eigen werk." . Met andere woorden, in dit vers laat Allah zien dat Hij aan iedere hemel een eigen taak heeft toegewezen. Zoals in voorafgaande hoofdstukken is gebleken, heeft iedere laag zijn vitale plichten voor het nut van de mensheid en voor al het andere leven op aarde. Iedere laag heeft een speciale functie, variërend van het vormen van regen tot het beschermen tegen schadelijke straling, van het weerkaatsen van radiogolven tot het beschermen tegen de schadelijke effecten van meteoren.

Niets heeft een functie. Het hebben van een instrinsieke functie is onmogelijk. Het gebeurt gewoon.

De onderstaande verzen vertellen ons over het verschijnsel van de zeven lagen in de atmosfeer:

Zien jullie niet hoe Allah de zeven hemelen, de één boven de ander, geschapen heeft (Koran 71:15)

Die zeven hemelen geschapen heeft, de één boven de anderen (Koran 67:3)

Het is een groot wonder dat deze feiten, veertienhonderd jaar geleden uitvoerig in de Koran, zijn genoemd. Deze feiten zouden zonder de technologie van de 20ste eeuw onmogelijk ontdekt kunnen zijn.

Zie eerder argument, de natuur maakt geen verdeling tussen lagen, dat doet de mens.

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 12:48 :
Op verzoek, een inhoudelijke reactie!

Je kunt het!

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 12:48 :
Geloven in een god heeft niets te maken met multi-interpretabiliteit (als dat een woord is ) van teksten.

Daarin verschillen gelovigen en niet-gelovigen van elkaar.

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 12:48 :
Speculatief, nergens op gebaseerd. Kun je één natuurramp noemen waarvan redelijkerwijs kan worden aangenomen dat een god er iets mee te maken heeft?

Ik geloof dat elk natuurramp van God komt. De reden hier achter: mijn geloof in God. De Heilige Koran die ik als leidraad zie, het Woord van God. Ik basseer mijn geloof in Hem niet enkel op dit soort wonderen in de Heilige Koran, dat zou 'zwak' van me zijn. Men dient immers oprecht te geloven in God. Dit is alleen maar 'mooi meegenomen'.

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 12:48 :
Zeven lagen worden explicitet genoemd, maar de twee dagen, die ook expliciet genoemd zijn, zijn onjuist. De aarde is niet geschapen in twee dagen, ook niet als je dat gelooft.

Twee dagen niet zoals de 'dagen' die wij kennen, 24 uurs etc. Dit wordt overigens ook ergens in de Koran uitgelegd.

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 12:48 :
Dat is natuurlijk volledig arbitrair. Je kunt de hemel ook best opdelen in meer of minder lagen, als je dat leuk vindt. Zo heeft bijvoorbeeld de lagere stratosfeer andere eigenschappen dan de hogere stratosfeer.Niets heeft een functie. Het hebben van een instrinsieke functie is onmogelijk. Het gebeurt gewoon.Zie eerder argument, de natuur maakt geen verdeling tussen lagen, dat doet de mens.

In dit geval niet de mens, maar God. In de tijd van de openbaring van de Koran was er geen kennis hierover. Onmogelijk ook om kennis op te doen hierover.
Ik kijk hier heel anders tegen dan jij doet. Laten we het daar maarop houden.

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 11:36 :
- Citaten waaruit te halen valt dat er een Big bang heeft plaatsgevonden

THE EXPANSION OF THE UNIVERSE

In 1929, in the California Mount Wilson observatory, an American astronomer by the name of Edwin Hubble made one of the greatest discoveries in the history of astronomy. While he observed the stars with a giant telescope, he found out that the light from them was shifted to the red end of the spectrum and that this shift was more pronounced the further a star was from the earth. This discovery had an electrifying effect in the world of science, because according to the recognised rules of physics, the spectra of light beams travelling towards the point of observation tend towards violet while the spectra of the light beams moving away from the point of observation tend towards red. During Hubble’s observations, the light from stars was discovered to tend towards red. This meant that they were constantly moving away from us.
Before long, Hubble made another very important discovery: Stars and galaxies moved away not only from us, but also from one another. The only conclusion that could be derived from a universe where everything moves away from everything else is that the universe constantly ‘expands’.
To better understand, the universe can be thought of as the surface of a balloon being blown up. Just as the points on the surface of a balloon move apart from each other as the balloon is inflated, so do the objects in space move apart from each other as the universe keeps expanding.
In fact, this had been theoretically discovered even earlier.
Albert Einstein, who is considered the greatest scientist of the century, had concluded after the calculations he made in theoretical physics that the universe could not be static. However, he had laid his discovery to rest simply not to conflict with the widely recognised static universe model of his time. Later on, Einstein was to identify his act as ‘the greatest mistake of his career’. Subsequently, it became definite by Hubble’s observations that the universe expands.

What importance, then, did the fact that the universe expands have on the existence of the universe?
The expansion of the universe implied that if it could travel backwards in time, the universe would prove to have originated from a single point. The calculations showed that this ‘single point’ that harboured all the matter of the universe should have ‘zero volume’ and ‘infinite density’. The universe had come about by the explosion of this single point with zero volume. This great explosion that marked the beginning of the universe was named the ‘Big Bang’ and the theory started to be so called.
It has to be stated that ‘zero volume’ is a theoretical expression used for descriptive purposes. Science can define the concept of ‘nothingness’, which is beyond the limits of human comprehension, only by expressing it as ‘a point with zero volume’. In truth, ‘a point with no volume’ means ‘nothingness’. The universe has come into being from nothingness. In other words, it was created.
The Big Bang theory showed that in the beginning all the objects in the universe were of one piece and then were parted. This fact, which was revealed by the Big Bang theory was stated in the Qur’an 14 centuries ago, when people had a very limited knowledge about the universe:

Do not the Unbelievers see that the heavens and the earth were joined together (as one unit of creation), before We clove them asunder? We made from water every living thing. Will they not then believe? (Surat al-Anbiya, 30)

As stated in the verse, everything, even the ‘heavens and the earth’ that were not yet created, were created with a Big Bang out of a single point, and shaped the present universe by being parted from each other.

When we compare the statements in the verse with the Big Bang theory, we see that they fully agree with each other. However, the Big Bang was introduced as a scientific theory only in the 20th century.
The expansion of the universe is one of the most important pieces of evidence that the universe was created out of nothing. Although this fact was not discovered by science until the 20th century, Allah has informed us of this reality in the Qur’an revealed 1,400 years ago:

It is We who have built the universe with (Our creative) power, and, verily, it is We who are steadily expanding it. (Surat adh-Dhariyat, 47)

THE SEARCH FOR ALTERNATIVES TO THE BIG BANG THEORY

As clearly seen, the Big Bang theory proved that the universe was ‘created from nothing’, in other words, that it was created by Allah. For this reason, astronomers committed to the materialist philosophy continued to resist the Big Bang and uphold the steady-state theory. The reason for this effort was revealed in the following words of A. S. Eddington, one of the foremost materialist physicists: ‘Philosophically, the notion of an abrupt beginning to the present order of Nature is repugnant to me.’2
Sir Fred Hoyle was one of those who were disturbed by the Big Bang theory. In the middle of the century, Hoyle championed a theory called the steady-state which was similar to the ‘constant universe’ approach of the 19th century. The steady-state theory argued that the universe was both infinite in size and eternal in duration. With the sole visible aim of supporting the materialist philosophy, this theory was totally at variance with the ‘Big Bang’ theory, which held that the universe had a beginning.
Those who defended the steady-state theory opposed the Big Bang for a long time. Science, however, was working against them.
Some scientists, on the other hand, looked for ways to develop alternatives.
In 1948, George Gamov came up with another idea concerning the Big Bang. He stated that after the formation of the universe by a big explosion, a radiation surplus should have existed in the universe left over from this explosion. Moreover, this radiation ought to be uniformly diffused across the universe.
This evidence which ‘ought to have existed’ was soon to be found.
-------------------------------------------------------------------------
Sorry, het is een laptekst, maar zeker de moeite waard om te lezen voor degenen die geinteresseerd zijn.
En anders sla je het maar over.

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:04 :
Twee dagen niet zoals de 'dagen' die wij kennen, 24 uurs etc. Dit wordt overigens ook ergens in de Koran uitgelegd.

Oh, dus als er letterlijk "7 hemelen" staat, dan wordt er 7 bedoeld, maar als er "2 dagen" staat is het figuurlijk bedoeld. Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar.

In dit geval niet de mens, maar God. In de tijd van de openbaring van de Koran was er geen kennis hierover. Onmogelijk ook om kennis op te doen hierover.

Je begrijpt mijn punt niet. De classificatie die jij aanhaalde (troposfeer, stratosfeer etc.), is door de mens bedacht. Niet door een god.

Ik kijk hier heel anders tegen dan jij doet. Laten we het daar maarop houden.

Sterk argument.

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:36 :
As clearly seen, the Big Bang theory proved that the universe was ‘created from nothing’, in other words, that it was created by Allah.

Fout, de Big Bang-theorie beweert geenszins dat er voor de Big Bang 'niets' was.

Do not the Unbelievers see that the heavens and the earth were joined together (as one unit of creation), before We clove them asunder? We made from water every living thing. Will they not then believe? (Surat al-Anbiya, 30)

Deze theorie gaat er vanuit dat de hemel en aarde aanelkaar zaten en dat deze gescheiden werden, dit zou er dus opneer komen als hier de Bigbang bedoelt wordt, dat er geen andere planeten zijn. Bovendien was er nog geen hemel en aarde toen, dus kunnen ze geen eens gescheiden worden.

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 13:37 :
Oh, dus als er letterlijk "7 hemelen" staat, dan wordt er 7 bedoeld, maar als er "2 dagen" staat is het figuurlijk bedoeld. Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar.

Dat Over 7 hemelen wordt verscheidene keren in de Koran aangehaald.
Over de dagen wordt duidelijk in de Koran gesproken, laat daarover geen misverstand bestaan. Dit is niet iets wat ik maar even voor het 'gemak' erbij haal, in de Koran wordt het duidelijk aangegeven. Wa Allahoe Ahlem.

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 13:37 :
Je begrijpt mijn punt niet. De classificatie die jij aanhaalde (troposfeer, stratosfeer etc.), is door de mens bedacht. Niet door een god. Sterk argument.

De Koran komt van God, en toch sprak God over zeven hemelen. Die benamingen komen inderdaad van mensen. Mensen die niet van de Koran gehoord hadden.

Mephostophilis schreef op 30-03-2005 @ 13:38 :
Fout, de Big Bang-theorie beweert geenszins dat er voor de Big Bang 'niets' was.

created form nothing staat er..

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:49 :
created form nothing staat er..

uit het niets gecreeerd....

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:51 :
uit het niets gecreeerd....

Als er niets was, was er ook geen god/Allah or whatever...

[Joostje]

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:51 :
uit het niets gecreeerd....

creatie gebeurt door iets, iig.

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:47 :
Do not the Unbelievers see that the heavens and the earth were joined together (as one unit of creation), before We clove them asunder? We made from water every living thing. Will they not then believe? (Surat al-Anbiya, 30)

Deze theorie gaat er vanuit dat de hemel en aarde aanelkaar zaten en dat deze gescheiden werden, dit zou er dus opneer komen als hier de Bigbang bedoelt wordt, dat er geen andere planeten zijn.

Waarom zou het ervan uitgaan dat er geen planeten zijn? Waarom trek je die conclusie. En ookal, wat doet dat ertoe? Het is niet in tegenspraak met wat anders.

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:47 :
Bovendien was er nog geen hemel en aarde toen, dus kunnen ze geen eens gescheiden worden.

Nee, die zijn daarna gekomen? . Wat is er niet duidelijk aan de Surah?

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:52 :
Waarom zou het ervan uitgaan dat er geen planeten zijn? Waarom trek je die conclusie. En ookal, wat doet dat ertoe? Het is niet in tegenspraak met wat anders.
Nee, die zijn daarna gekomen? . Wat is er niet duidelijk aan de Surah?

Nu kijk,
Jij wijst met die Sura op de Big Bang. Maar bij de Big Bang zijn niet alleen de aarde en de hemel van elkaar gescheiden, maar ook nog een hoop ander puin. Bovendien is de aarde in iig 2 delen ontstaan na de big Bang. Er staat nergens dat er nog meer planeten zijn gecreeerd. Daarom is het niet waarschijnlijk dat er op de big bang wordt gedoeld.

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:51 :
uit het niets gecreeerd....

Ja, waar zie jij staan dat er vóór de Big Bang niets was?
De Big Bang-theorie gaat er vanuit dat het uit het niets in onstaan. Dat is dus onjuist (Allah swt zegt slechts Wees en het Wordt)

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:52 :
Waarom zou het ervan uitgaan dat er geen planeten zijn? Waarom trek je die conclusie. En ookal, wat doet dat ertoe? Het is niet in tegenspraak met wat anders.

The earth is er maar een. Aarde is een eigennaam, geen type.

Geen tegenspraak? Ooit door een telescoop gekeken (of zelfs met het blote oog naar Jupiter, Venus,...).

Joostje schreef op 30-03-2005 @ 13:52 :
creatie gebeurt door iets, iig.

Door wát dan??

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:55 :
Door wát dan??

Precies het punt. Er was NIETS, dus kan er ook niet iets zijn dat al het andere creeert. Anders zou er wel wat geweest zijn.

Joostje schreef op 30-03-2005 @ 13:52 :
creatie gebeurt door iets, iig.

door energie

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:56 :
door energie

*trapt grote open deur in*

Wild Wizard schreef op 30-03-2005 @ 13:55 :
The earth is er maar een. Aarde is een eigennaam, geen type.

Geen tegenspraak? Ooit door een telescoop gekeken (of zelfs met het blote oog naar Jupiter, Venus,...).

ik heb het over de tijd waarin de 'expolsie' zou gebeurd zijn
En verder ontkent de Koran planeten ook niet.

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:54 :
Nu kijk,
Jij wijst met die Sura op de Big Bang. Maar bij de Big Bang zijn niet alleen de aarde en de hemel van elkaar gescheiden, maar ook nog een hoop ander puin. Bovendien is de aarde in iig 2 delen ontstaan na de big Bang. Er staat nergens dat er nog meer planeten zijn gecreeerd. Daarom is het niet waarschijnlijk dat er op de big bang wordt gedoeld.

Heb je mijn stuk wel gelezen?

dat Engelse stuk..

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:57 :
ik heb het over de tijd waarin de 'expolsie' zou gebeurd zijn
En verder ontkent de Koran planeten ook niet.

Je zet de aanhalingstekens verkeerd. Die moeten om "tijd" staan. Tijd werd op dat "moment" ook "gemaakt".

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:56 :
door energie

Waar komt die energie vandaan dan?

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:59 :
Waar komt die energie vandaan dan?

Dat weten we dus niet. Maar het introduceren van een god lost dat allemaal niet op, dus is het overbodig. Je verschuift dan het probleem van "spontane energie" naar het bestaan van "iets" "voordat" er tijd of iets anders was. Dan mag je het ontstaan van die god ook nog verklaren PLUS het feit dat zo'n entiteit ook energie moet hebben, voordat er ook maar energie bestond...

Wild Wizard schreef op 30-03-2005 @ 13:56 :
Precies het punt. Er was NIETS, dus kan er ook niet iets zijn dat al het andere creeert. Anders zou er wel wat geweest zijn.

Dat staat er toch ook? Ik begrijp niet waarom ik dan werd gequote.

Dit wil niet zeggen dat de Koran daarachter staat. Ik geloof dan ook dat God achter alles zit. Achter alles.

S. schreef op 30-03-2005 @ 13:59 :
Waar komt die energie vandaan dan?

Dit is dus gewoon een vraagstuk wat door wetenschap noch religie verklaard kan worden, dus zinloos om over te discussieren.

Wild Wizard schreef op 30-03-2005 @ 14:01 :
Dat weten we dus niet. Maar het introduceren van een god lost dat allemaal niet op, dus is het overbodig. Je verschuift dan het probleem van "spontane energie" naar het bestaan van "iets" "voordat" er tijd of iets anders was. Dan mag je het ontstaan van die god ook nog verklaren PLUS het feit dat zo'n entiteit ook energie moet hebben, voordat er ook maar energie bestond...

Leuk en aardig allemaal. maar is dat niet juist het punt, waar we, ongelovigen en gelovigen in verschillen?

S. schreef op 30-03-2005 @ 14:01 :
Dat staat er toch ook? Ik begrijp niet waarom ik dan werd gequote.

Dit wil niet zeggen dat de Koran daarachter staat. Ik geloof dan ook dat God achter alles zit. Achter alles.

Hoe verklaar je dan dat god er was voor iets anders. En wat was er voor god? "Voor" en "na" gaat uit van een tijdspanne, terwijl er voor het begin geen tijd was, dus er ook niets kon bestaan, puur door de definitie van "tijd".

S. schreef op 30-03-2005 @ 14:02 :
Leuk en aardig allemaal. maar is dat niet juist het punt, waar we, ongelovigen en gelovigen in verschillen?

Daarom zeg ik, het is zinloos daarover te discussieren.

[Mujahideen]

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 13:47 :
Do not the Unbelievers see that the heavens and the earth were joined together (as one unit of creation), before We clove them asunder? We made from water every living thing. Will they not then believe? (Surat al-Anbiya, 30)

Deze theorie gaat er vanuit dat de hemel en aarde aanelkaar zaten en dat deze gescheiden werden, dit zou er dus opneer komen als hier de Bigbang bedoelt wordt, dat er geen andere planeten zijn. Bovendien was er nog geen hemel en aarde toen, dus kunnen ze geen eens gescheiden worden.

Er staat 'joined' en dat betekent niet aan elkaar zitten.

Mujahideen schreef op 30-03-2005 @ 14:04 :
Er staat 'joined' en dat betekent niet aan elkaar zitten.

Er staat ook "clove asunder" wat iets betekent als "losklieven", dus bestond het uit twee helften die niet versmolten waren.

Mujahideen schreef op 30-03-2005 @ 14:04 :
Er staat 'joined' en dat betekent niet aan elkaar zitten.

Hoe wil je dan iets losklieven dat niet aan elkaar zit

Lucky Luciano schreef op 30-03-2005 @ 14:07 :
Hoe wil je dan iets losklieven dat niet aan elkaar zit

Volgens mij staat "joined" er wel als "aan elkaar vast zittend". Dat kan het ook gewoon betekenen in het engels, dus ik snap niet waarom dat ontkend werd.

Wild Wizard schreef op 30-03-2005 @ 14:03 :
Hoe verklaar je dan dat god er was voor iets anders. En wat was er voor god? "Voor" en "na" gaat uit van een tijdspanne, terwijl er voor het begin geen tijd was, dus er ook niets kon bestaan, puur door de definitie van "tijd".

Daarom is God Alwetend. Hij is Degene die hier kennis over heeft.