21-05-2006, 11:03 | |
Ik ben gewoon nieuwsgierig hoe de gemiddelde student/scholier hier: -- KLIK -- over denkt.
Ik denk persoonlijk dat het verkeerd zal gaan uitpakken. Zoals al vermeld staat in het dossier zijn er studenten die zich er door laten afschrikken. Ik begrijp niet helemaal waarom ze het willen invoeren. Ik snap best dat als je sancties stelt dat er studenten zullen zijn die beter nadenken over hun studie enzo, maar het komt de kenniseconomie denk ik niet ten goede. Dit laatste zeg ik omdat ik denk dat de drempel voor een Bachelor of Master opleiding te groot wordt door de kosten. He denken jullie erover? Groet, F.
__________________
WWW.GOUWENAAR.NL
|
Advertentie | |
|
21-05-2006, 12:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2006, 12:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2006, 12:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2006, 12:27 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
21-05-2006, 12:29 | ||
Citaat:
De norm wordt omlaag gehaald en dan krijg je inderdaad makkelijkere tentames waar bijvoorbeeld een student uit Duitsland (met dezelfde studie) van zou denken welk niveau het is. De Nederlandse student moet misschien inderdaad iets harder worden aangepakt op dat punt. Ik neem trouwens aan nare man dat je het in je opmerking nog steeds had over de 'vage studies' toch? F.
__________________
WWW.GOUWENAAR.NL
|
21-05-2006, 12:35 | ||
Citaat:
Moskovic bijvoorbeeld verdient klauwen met geld, maar het vereist geen wiskundige studie om te zien dat de maatschappij veel minder aan hem heeft dan de gemiddelde ruimtelijk planner, etc. Daarom weet ik ook niet of dat hele terugbetalen idee wel zo slim is. Iemand die dan faalt voor zijn studie moet met alleen een VWO diploma een baan vinden en dan zijn carrière beginnen met een x aantal duizend euro aan schulden. Lijkt me een beter idee om gewoon eerst eens de inspanningen voor studies recht te trekken en daarna te kijken wat sneller/langzamer/zwaarder/lichter moet. Mijn geschiedenisleraar studeerde af op een vage scriptie over het eetgedrag van monnikken in een bepaalde kloosterorde ergens in de 14e eeuw (=boeiend, not dus) en mijn neef haalde zijn sociologie met het verwerken van wat statistieken over het woongedrag van bejaarden, iets dat ik na het zien van de 'studie' (die dus niet eens eigen onderzoek vereiste) net zo goed had kunnen doen, zonder eerst een jaar of tien sociologie te studeren. Aan de andere kant vraag ik me dan ook wel weer af wat we in godsnaam hebben aan een wiskundige die vergelijkingen met veertig variabelen leert oplossen zonder enige raakvlak met de werkelijkheid, dus wat dat betreft, nut is enigzins relatief.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
21-05-2006, 12:40 | |||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
21-05-2006, 12:45 | ||||
Citaat:
Op dat principe vertrouwen is toch teveel vertrouwen in de klassieke economische leer denk ik. Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
21-05-2006, 12:59 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
21-05-2006, 13:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Een numerus fixus op 'pret'-studies (zoals Nare Man die aankaartte) lijkt me ook prima. We kunnen best met een tiende van het huidige aantal psychologie-studenten, om maar wat te noemen (er is al een numerus fixus bij sommige psychologie-faculteiten maar van mij mag het best wat rigoureuzer). En de belachelijke numerus-fixus op de WO-zorgopleidingen weghalen natuurlijk. De kosten verhogen lijkt me alleen maar tot effect hebben dat mensen minder vaak gaan studeren, dat lijkt me toch niet het gewenste effect. |
21-05-2006, 13:11 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
21-05-2006, 13:26 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
In het verlengde daarvan durf ik wel aan te nemen dat het ook geen effect heeft om mensen te straffen. Ik beweer dan ook niet dat de modaliteit van deze plannen goed is; ik onderschrijf alleen de principiële stellingname dat je een beetje snel moet studeren en dat achterlijk lange vertragingen niet 'normaal' zijn ofzo. Ik vrees namelijk dat de effecten hiervan zullen zijn dat mensen vroegtijdig de universiteit zullen verlaten. Dat gaat alleen nog maar makkelijker nu ze met de BaMa-structuur al na drie jaar een 'diploma' in handen krijgen (dat pleepapiertje 'bachelor of arts'). Dat heeft dus tot gevolg dat lager gekwalificeerde mensen de arbeidsmarkt op zullen stromen, het werkt alleen maar averechts dus. De beste oplossing in mijn ogen is nog altijd differentiatie: bied mensen op hun eigen niveau de hoogst mogelijke kwaliteit onderwijs aan. Dus niet koste wat het kost proberen MBO'ers naar een hogeschool te trappen en HBO'ers het gevoel te geven dat ze ook prima een WO-opleiding kunnen doen. Zorg er dan voor dat mensen ook écht een kwalitatief hoogwaardige MBO of HBO doen, waar ze ook echt dingen van leren die en WO'er niet leert. Nu is er met name op HBO/WO nog teveel overlap: HBO-opleidingen die slappe aftreksels zijn van de WO-variant (HBO psychologie, HBO rechten bijvoorbeeld; en over de kwaliteit van de diverse HBO-economie-opleidingen zullen we het maar niet eens hebben). Daar moet dus in gesnoeid worden. Citaat:
|
21-05-2006, 13:29 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
21-05-2006, 14:03 | |||
Citaat:
Uit onderzoek door Newcom Results & Consultancy, gedaan in opdracht van het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), blijkt dat bij invoering van het leerrechten stelsel 20% van de studenten zal stoppen met studeren om financiële redenen. 18% van de studenten zegt in het nieuwe stelsel zelfs geen master te gaan volgen, terwijl ze dat in het huidige stelsel wel van plan zijn. Ten derde zegt de helft van de studenten te overwegen een studie te gaan volgen in een land zonder of met weinig collegegeld. Dus straffen schrikt zelfs af! Mensen willen niet eens beginnen aan een studie omdat ze bang zijn voor de eventuele gevolgen. Als je een kenniseconomie wilt creeeren in Nederland (dat is in ieder geval de bedoeling), dan moet je eerst de lat iets hoger leggen (het niveau bedoel ik dan) en vervolgens iemand niet willen belonen of straffen want dat heeft geen uitwerking. Citaat:
F.
__________________
WWW.GOUWENAAR.NL
Laatst gewijzigd op 21-05-2006 om 14:07. |
21-05-2006, 14:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Er zal altijd een restcategorie van mensen uit 'arme' gezinnen zijn die niet bijster slim zijn, die een 'vage' studie willen doen en die er ook nog veel 'sociale activiteiten' naast willen doen. Er is een kans dat die mensen misschien minder snel zullen gaan studeren dan nu het geval is. Maar ik geloof niet dat het belang van de maatschappij om veel en echt goed opgeleide mensen op de arbeidsmarkt te krijgen opweegt tegen de uitval van misschien een groep aan de onderkant. |
21-05-2006, 14:23 | ||
Citaat:
In het rapport komt dit voor: We hebben dus gezien dat staatssecretaris Rutte studietegoed / ‘rugzakjes met geld’ wil uitdelen aan studenten, waarmee ze 1 bacheloropleiding en 1 master opleiding kunnen kopen. In de paragrafen hieronder zal besproken worden welke effecten leerrechten hebben op collegegeld, studiefinancie-ringsstelsel en bekostiging van instellingen. en Studenten krijgen slechts gedurende een beperkte periode leerrechten. Ze kunnen dus een beperkt aantal jaar beschikken over het rugzakje met geld. De periode waarin de student kan beschikken over de leerrechten is de cursusduur van de bachelor en masteropleiding, plus twee jaar (c+2 ). Als je een driejarige bachelor en eenjarige master volgt, krijg je dus 6 jaar studietegoed. Doe je een driejarige bachelor en een tweejarige master, dan krijg je 7 jaar studietegoed, etc. Als ik het goed begrijp geldt het dus voor je gehele studietraject (ervan uitgaande dat je een bachelor en een master studie doet). Of zit ik nu fout Het kan natuurlijk aan mij liggen maar het idee is voor mij een beetje vaag op dat punt. Iemand die het kan verhelderen?
__________________
WWW.GOUWENAAR.NL
|
21-05-2006, 14:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Je zou zoiets nog kunnen normeren op (bijvoorbeeld) een jaar voor je HBO-P, in die zin dat als je er anderhalf jaar over doet, je een half jaar gekort wordt op je leerrechten op de universiteit, behalve wanneer je kunt aantonen (zoals in jouw geval) dat het ligt aan onredelijke vertraging of schuld van de hogeschool in kwestie. |
21-05-2006, 16:52 | ||
Citaat:
__________________
"Mijn psychiater zegt dat ik schizofreen ben. Wij vinden van niet!"
|
Advertentie |
|
21-05-2006, 17:08 | ||
Citaat:
|
21-05-2006, 17:55 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
21-05-2006, 18:32 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
21-05-2006, 18:36 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
21-05-2006, 18:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2006, 18:50 | |
Verwijderd
|
Ik begrijp trouwens niet waarom de discussie ontaardt in het 'nut' van een bepaalde studie. Moet een alumnus zich dan per definitie maatschappelijk nuttig maken? Het criterium 'nuttig op de arbeidsmarkt' is knap belazerd: daarmee kan je alle niet-toegepaste richtingen opdoeken (een nieuw inzicht in Homerus of niet-commuterende groepen zal nooit toegepast worden). Het lijkt me veel zinniger dat de maatschappij investeert in het instituut 'wetenschap' dan in de arbeidsmarkt. De laatste kan namelijk goed voor zichzelf opkomen (meer vraag -> hogere lonen), terwijl de Slavistiek zonder hulp van buitenaf doodbloedt. Een maatschappij met alleen ingenieurs, juristen en artsen is erg arm.
|
Ads door Google |
21-05-2006, 20:14 | ||
Citaat:
__________________
WWW.GOUWENAAR.NL
|
21-05-2006, 20:18 | |
Juist voor die 'slappe alphastudies'. Stel je voor dat iemand van plan is twee verschillende talen te studeren, dat kan dan dus niet meer.
Dat terwijl ik zo inschat dat je als tolk echt niet aan kan komen zetten met 'hoi, ik spreek maar twee talen'.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
21-05-2006, 21:56 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder denk ik ook dat het de kenniseconomie niet bepaald in de hand werkt. Om een voorbeeld te noemen; op dit moment is de studieduur in Delft gemiddeld 7,3 jaar. Als we daar die 5+2 regel toepassen zien we dus al dat er een probleem ontstaat. Als klap op de vuurpijl heeft het CvB besloten om een harde knip te gaan invoeren, waardoor je bij het missen van 1 vak niet aan je master mag beginnen. Door deze maatregelen worden wel erg weinig scholieren gestimuleerd om een technische studie te gaan doen. |
21-05-2006, 23:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2006, 23:11 | |
En ook nog:
Als je in drie jaar je bachelor haalt, dan begin je dan direct aan die twee jaar voor master. Dat extra jaar kan je dus niet benutten. Andersom: als je na vier jaar je bachelor niet hebt, dan begin je aan jaren met hoog collegegeld. Die jaren '5 en 6' zijn nl. alleen voor master. Maak het systeem nou simpel. Iedereen 6 jaar. En geef iedereen igg 5 jaar BEURS!! |
21-05-2006, 23:25 | ||
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
21-05-2006, 23:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
22-05-2006, 00:01 | |
Dat zegt toch helemaal niets? Nogal wiedes dat bij zulke discussies in de eerste plaats die studenten zich bedreigd voelen, die een wat financieel vooruitzicht betreft minder gelukkige studie gekozen hebben. Dat zegt niets meer dan dat bepaalde studies meer dan andere studies een economische waarde hebben, wat niemand ontkent. De vraag of daarmee ook de academische waarde van zulke studies is beslist zou ik geneigd zijn ontkennend te beantwoorden, en ik blijf Rechten daarvoor een goed argument vinden (maar bestuurskunde oid netzozeer, vermoed ik): vrij makkelijk, weliswaar economisch best interessant (in de zin van: die stufi komt via belastinggelden wel terug, en ruimschoots, naar valt aan te nemen) maar, in ieder geval in de huidige vorm, van heel geringe wetenschappelijke betekenis. 't Is nu gewoon een beroepsopleiding, en als ik jou mag geloven niet eens een al te beste.
Taalkunde lijkt mij dan weer een goed voorbeeld van het omgekeerde: economisch nauwelijks interessant, ook overigens niet echt "nuttig" (in de zin van: je geneest er geen AIDS mee, hoewel er wel goed wordt samengewerkt met takken der geneeskunde op het gebied van bv. afasie), maar moeilijk en wetenschappelijk niet suspect. Studenten Rechten zullen dan uiteraard minder bezwaar tegen "jouw" systeem hebben, maar of het dús ook een goed systeem is, passend bij de wens, de wetenschap te bevorderen, tja...
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Laatst gewijzigd op 22-05-2006 om 00:05. |
22-05-2006, 03:38 | ||
Citaat:
Naast dat ik en mi de samenleving niets heeft aan een filmwetenschapper, hebben de studenten zelf vaak ook niets aan de opleiding, omdat ze door het enorme aanbod en maar kleine vraag werkloos worden. Daarom is het in hun eigen belang, in 's lands belang en daarmee in mijn belang om de stormloop op zulke studies tegen te houden door bijvoorbeeld de studiekosten te verhogen voor maatschappelijk minder nuttige studies. Laatst gewijzigd op 22-05-2006 om 03:43. |
22-05-2006, 06:52 | ||
Citaat:
overigens gelden deze leerrechten toch ook voor hbo-studies ? hoe zit het dan met iemand die 1 jaar hbo doet (en zn propedeuse haalt) en dan uni gaat doen ? overigens betaald elke rij-instructeur zn opleiding zelf (of de baas doet dat), en dat gaat al snel om ca 10.000 euro. Dat verdien je op den duur wel weer terug, maar daar wordt helemaal niet zo moeilijk over gedaan, terwijl mi een rij-instructeur a) nuttiger werk doet dan een 'filmwetenschapper', 'cultuurdeskundige' of een filosoof en b)sowieso een grotere kans op werk heeft). laatste noot : 6 jaar voor een studie van 4 jaar; kan ik nou niet rekenen, of is dat 150% van de tijd die je nodig hoort te hebben ?
__________________
Aut Caesar aut nullus
|
22-05-2006, 08:36 | ||
Citaat:
__________________
WWW.GOUWENAAR.NL
Laatst gewijzigd op 22-05-2006 om 08:38. |
22-05-2006, 10:28 | ||
Citaat:
__________________
Aut Caesar aut nullus
|
22-05-2006, 11:01 | ||
Citaat:
__________________
WWW.GOUWENAAR.NL
|
22-05-2006, 14:12 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
De Kantine |
Vochtige en saaie streken #405 Verwijderd | 500 | 03-11-2008 13:10 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Balkenende - Bos WärteR | 500 | 06-11-2006 15:38 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Op wie zou je nu stemmen? (poll) T_ID | 500 | 30-09-2006 01:14 | |
De Kantine |
4e stelling firelizzard | 2 | 19-05-2006 09:01 |