Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Immigranten kunnen zich helemaal niet kandidaat stellen voor het presidentschap in de Verenigde Staten. Als je niet geboren bent in de Verenigde Staten mag je niet meedoen, punt uit.

Fratoetje schreef:

Wtf waarom is dat opmerkelijk bijna iedereen die in de vs woont komt oorspronkelijk uit groot Brittannië Spanje of uit Afrika dus...

Dat is grote onzin.

[De Veroorzaker]

Ah valt wel mee, oorspronkelijk komen we allemaal uit hetzelfde ei natuurlijk.

[Einstijn]

Schrödinger schreef:

Waarom dat een reden is om te gaan discrimineren tegen mannen is me niet duidelijk.

Ik heb meerdere malen gezegd dat dit geen discriminatie tegen mannen is.

Schrödinger schreef:

Het "rechttrekken" van de situatie zou m.i. moeten inhouden dat er niet gekeken wordt naar iemands geslachtsdelen of andere irrelevante kenmerken om te beoordelen of iemand geschikt is voor een bepaalde functie.

Hier ben ik het mee eens. Dus zou het niet verkeerd zijn als de president voor de verandering vrouwelijk is. Dit laat namelijk zien dat het geslacht inderdaad een irrelevant kenmerk is voor een president om goed te zijn.

[Schrödinger]

Einstijn schreef:

Ik heb meerdere malen gezegd dat dit geen discriminatie tegen mannen is.


Hier ben ik het mee eens. Dus zou het niet verkeerd zijn als de president voor de verandering vrouwelijk is. Dit laat namelijk zien dat het geslacht inderdaad een irrelevant kenmerk is voor een president om goed te zijn.

Je zegt dat Clinton de voorkeur verdient vanwege haar geslacht. Dan is het dus in jouw ogen géén irrelevant kenmerk.

[Einstijn]

Schrödinger schreef:

Je zegt dat Clinton de voorkeur verdient vanwege haar geslacht. Dan is het dus in jouw ogen géén irrelevant kenmerk.

Ja dat is eigenlijk niet correct gezegd. Ik bedoel niet dat Clinton de voorkeur verdient vanwege haar geslacht, maar ik bedoel dat het goed zou zijn als er een keer een vrouwelijke president zou zijn. Puur en alleen om de discriminatie tegen vrouwen te doorbreken en te laten zien dat het geslacht inderdaad irrelevant is. En Clinton vind ik hier een goede kandidaat voor.

[Schrödinger]

En waarom is Clinton dan een goede kandidaat?

[Einstijn]

Jezus je hoort me wel uit zeg
Ik ben voor de democraten, als ik in de V.S. zou wonen zou ik nooit op de republikeinen stemmen. En Hillary Clinton is tot nu toe de enige vrouwelijke kandidaat bij de democraten. En zoals ik al eerder zei heb ik eigenlijk geen recht van spreken want ik volg de Amerikaanse politiek niet.

[maxyt10]

Fratoetje schreef:

Wtf waarom is dat opmerkelijk bijna iedereen die in de vs woont komt oorspronkelijk uit groot Brittannië Spanje of uit Afrika dus...

Omdat de Republikeinse partij niet echt aardig is tegen immigranten, vrouwen en zwarten. De meesten zijn bijvoorbeeld tegen abortus, streng op immigratie en enkele kandidaten hebben zich nogal wat racistisch tegenover zwarten uitgelaten.

En dat laatste klopt niet. De grootste groepen zijn Duitsers, Afrikanen (daar heb je wel gelijk in), Ieren en Mexicanen. Ik snap je punt dat de meeste Amerikanen ook voorouders hebben die immigranten waren (behalve de Afrikanenen de indianen), maar ik bedoel te zeggen dat dat de Republikeinse partij niks uitmaakt en dat er een reden voor is dat de meeste stemmers witte, rijke, oudere en racistische mannen zijn. (niet allemaal natuurlijk)

Bronnen:
1. census.gov

[maxyt10]

deadlock schreef:

Immigranten kunnen zich helemaal niet kandidaat stellen voor het presidentschap in de Verenigde Staten. Als je niet geboren bent in de Verenigde Staten mag je niet meedoen, punt uit.

Dit is niet helemaal waar. Dit is wat de grondwet van de Verenigde Staten erover zegt:

“No Person except a natural born Citizen, or a Citizen of the United States, at the time of the Adoption of this Constitution, shall be eligible to the Office of President; neither shall any Person be eligible to that Office who shall not have attained to the Age of thirty five Years, and been fourteen Years a Resident within the United States.”

Je moet dus een 'natural born citizen' zijn om president te worden. Of dit betekent dat je - in de Verenigde Staten geboren moet zijn of dat je niet in de VS bent geboren, maar een van je ouders een 'U.S. citizen' is en je op je geboorte automatisch een ' U.S. citizen' bent - is niet duidelijk.

Bronnen:
1. Grondwet van de Verenigde Staten

[Axel11]

Meest waarschijnlijk ook als je in het buitenland geboren bent en (een van) je ouders U.S. citizen is/zijn.

www.fas.org/sgp/crs/misc/R42097.pdf

[maxyt10]

Dat is wat ik bedoelde (gewijzigd om duidelijker te maken):

Dit is niet helemaal waar. Dit is wat de grondwet van de Verenigde Staten erover zegt:

“No Person except a natural born Citizen, or a Citizen of the United States, at the time of the Adoption of this Constitution, shall be eligible to the Office of President; neither shall any Person be eligible to that Office who shall not have attained to the Age of thirty five Years, and been fourteen Years a Resident within the United States.”

Je moet dus een 'natural born citizen' zijn om president te worden. Of dit betekent dat je - in de Verenigde Staten geboren moet zijn of dat je niet in de VS bent geboren, maar een van je ouders een 'U.S. citizen' is en je op je geboorte automatisch een ' U.S. citizen' bent - is niet duidelijk.

[Schrödinger]

Einstijn schreef:

Jezus je hoort me wel uit zeg
Ik ben voor de democraten, als ik in de V.S. zou wonen zou ik nooit op de republikeinen stemmen. En Hillary Clinton is tot nu toe de enige vrouwelijke kandidaat bij de democraten. En zoals ik al eerder zei heb ik eigenlijk geen recht van spreken want ik volg de Amerikaanse politiek niet.

Maar nu spreek je jezelf tegen, want je zegt dat van de Democratische kandidaten Clinton de voorkeur verdient vanwege haar geslacht.

Als je, naar eigen zeggen, de Amerikaanse politiek niet volgt, waarom ben je dan "voor de [D]emocraten?"

[maxyt10]

We wachten misschien nog op Joe Biden als afsluiter.

[Einstijn]

Schrödinger schreef:

Maar nu spreek je jezelf tegen, want je zegt dat van de Democratische kandidaten Clinton de voorkeur verdient vanwege haar geslacht.

Als je, naar eigen zeggen, de Amerikaanse politiek niet volgt, waarom ben je dan "voor de [D]emocraten?"

Nee. Voor de derde keer: Ik vind dat het tijd is dat een vrouw president wordt, om de discriminatie tegen vrouwen te doorbreken in de V.S. En ik ben voor de democraten. Hillary Clinton is daar de enige vrouwelijke kandidaat dus vind ik dat zij president moet worden.

Ik volg inderdaad de Amerikaanse politiek niet. Maar iedereen weet wel wie de democraten zijn en wie de republikeinen zijn en wat hun meningen zijn. Dat leer je namelijk bij geschiedenis op school en je ziet het in het nieuws voorbij komen.

[df]

Einstijn schreef:

Ik vind dat het tijd is dat een vrouw president wordt, om de discriminatie tegen vrouwen te doorbreken in de V.S.

Volgens deze redenatie kan beter een neger/Afro-Amerikaan president worden, die discriminatie is een iets groter probleem in Amerika.

[Einstijn]

df schreef:

Volgens deze redenatie kan beter een neger/Afro-Amerikaan president worden, die discriminatie is een iets groter probleem in Amerika.

Die is er op dit moment
Overigens kan je beter zwarte gebruiken, neger is ietwat racistisch.

[Schrödinger]

Einstijn schreef:

Die is er op dit moment
Overigens kan je beter zwarte gebruiken, neger is ietwat racistisch.

Misschien moet je even opzoeken wat racisme is.

[pronk]

Laat wel zien dat het misschien geen zin heeft om een vrouw president te laten worden, aangezien de discriminatie tegen zwarten nog steeds een groter probleem is. Ik hoop op Ted Cruz, gewoon omdat ik benieuwd ben wat zo'n ultraconservatieve man Amerika aan zou kunnen doen, of goed zou kunnen doen.

[maxyt10]

Daar zijn al genoeg voorbeelden van...

[pronk]

Zoals?

[maxyt10]

Nou meest recentelijk Bush en daarvoor zijn vader en Reagen.

[pronk]

Volgens mij is Cruz wat extremer dan Bush, Bush en Reagan, voornamelijk omdat het een streng gelovige is.

[maxyt10]

En als je de discriminatie tegen zwarten een groter probleem vindt, waarom dan niet nog een zwarte president bijv. Ben Carson die 2e staat in de peilingen.

[maxyt10]

pronk schreef:

Volgens mij is Cruz wat extremer dan Bush, Bush en Reagan, voornamelijk omdat het een streng gelovige is.

Bush (jr) heeft de Irak oorlog een kruistocht genoemd en zijn vader was net zo erg. Hier nog een quote:
'When Bush was asked in a December 1999 presidential debate to name the philosopher who had most influenced his life, Bush answered, "Christ — because he changed my heart.

"When you accept Christ as your savior, it changes your heart, it changes your life," he explained.'

Reagan valt inderdaad wel mee

[pronk]

maxyt10 schreef:

En als je de discriminatie tegen zwarten een groter probleem vindt, waarom dan niet nog een zwarte president bijv. Ben Carson die 2e staat in de peilingen.

Omdat ik betwijfel of dat het probleem wel gaat verhelpen. Als het met Obama, toch zeker wel een innemende man, niet lukt om discriminatie te verhelpen, waarom zou het Ben Carson wel lukken? Dat lijkt me ook wel een prima kerel, al heb ik nog niet echt naar hem gekeken. Ik verwachtte eerder een inkoppertje voor Jeb Bush, al blijkt dat nu ook tegen te vallen.

[pronk]

maxyt10 schreef:

Bush (jr) heeft de Irak oorlog een kruistocht genoemd en zijn vader was net zo erg. Hier nog een quote:
'When Bush was asked in a December 1999 presidential debate to name the philosopher who had most influenced his life, Bush answered, "Christ — because he changed my heart.

"When you accept Christ as your savior, it changes your heart, it changes your life," he explained.'

Reagan valt inderdaad wel mee

Uitspraken in presidential debates moet je altijd met een korreltje zout nemen, waarschijnlijk wilde hij gewoon christelijk electoraat winnen, aangezien het een close call was en hij de verkiezingen bijna had verloren, op minieme verschil. Elke kiezer was van belang, dus hij moest wel zo'n uitspraak doen denk ik.

Wat die kruistochtuitspraak betreft is hij inderdaad een aparte, al vind ik dat niet zo'n bijzonder gekke uitspraak

[df]

Einstijn schreef:

Die is er op dit moment
Overigens kan je beter zwarte gebruiken, neger is ietwat racistisch.

M'n punt gaat compleet aan je voorbij, laat maar.

[pronk]

Wel beschamend dat iemand die een slechte woordgrap denkt te maken met de achternaam van een van de intelligentste personen ooit geen redelijk eenvoudige discussie kan voeren.

[Einstijn]

Schrödinger schreef:

Misschien moet je even opzoeken wat racisme is.

Racisme is discriminatie op grond van ras, als je neger zegt is dat racisme omdat neger een scheldwoord is voor zwarte mensen. Een scheldwoord op grond van ras.

Nou pronk ik weet niet waar dat nou weer op slaat maar een ding weet ik wel: Ik heb het wel weer gezien op dit forum
Dahaag!

[pronk]

En blijf lekker weg, sukkeltje. Ga hersenen kweken, alsjeblieft, en laat ons met rust.

[Mark52]

Je redenaties kloppen gewoon niet, Einstijn.

[Einstijn]

Wat klopt er niet aan? Je kan het ook gewoon toelichten. Pronk je hoeft niet zo arrogant te doen hoor, dit is precies de reden waarom ik dus geen zin meer heb in dit forum. Op een forum hoor je kritisch, maar niet te kritisch met elkaar te discussiëren en praten, het enige wat hier gebeurt is afzeiken en uithoren. Daar heb ik geen zin in, sorry. Dan hoef je niet meteen zo hatelijk te gaan doen. En met mijn hersenen is overigens niks mis.

[Schrödinger]

Einstijn schreef:

Racisme is discriminatie op grond van ras, als je neger zegt is dat racisme omdat neger een scheldwoord is voor zwarte mensen. Een scheldwoord op grond van ras.

Nou pronk ik weet niet waar dat nou weer op slaat maar een ding weet ik wel: Ik heb het wel weer gezien op dit forum
Dahaag!

Wikipedia:

De term racisme wordt in meerdere betekenissen gebruikt. In de meest algemene zin betekent racisme dat leden van een bepaald ras zich inherent superieur achten aan leden van een ander ras. Bij debatten over racisme is echter vaak sprake van verwarring over de precieze betekenis of implicatie van deze term. Velen gebruiken het racisme in algemene zin als aanduiding van xenofobie (angst voor vreemdelingen) of etnocentrisme. Anderzijds trachten wetenschappers laatstgenoemde begrippen juist af te bakenen van racisme als ideologie of wetenschappelijk racisme.

Het woord "neger" zegt niets over intrinsieke eigenschappen behalve dan iemands donkere huidskleur. Dat sommige mensen aanstoot nemen aan het woord "neger" maakt het niet racistisch. Ook als daadwerkelijke racisten het woord gebruiken met als doel mensen met een donkere huidskleur te kwetsen is het nog steeds niet racistisch. Hier een voorbeeld om het onderscheid duidelijk te maken: er volgen twee uitspraken, waarvan er één racistisch is. Kun je zien welke van de twee?

1. Yo nigga, wassup?

2. African-Americans are intrinsically less intelligent than Caucasians.

maxyt10 schreef:

Dit is niet helemaal waar. Dit is wat de grondwet van de Verenigde Staten erover zegt:

“No Person except a natural born Citizen, or a Citizen of the United States, at the time of the Adoption of this Constitution, shall be eligible to the Office of President; neither shall any Person be eligible to that Office who shall not have attained to the Age of thirty five Years, and been fourteen Years a Resident within the United States.”

Je moet dus een 'natural born citizen' zijn om president te worden. Of dit betekent dat je - in de Verenigde Staten geboren moet zijn of dat je niet in de VS bent geboren, maar een van je ouders een 'U.S. citizen' is en je op je geboorte automatisch een ' U.S. citizen' bent - is niet duidelijk.

Bronnen:
1. Grondwet van de Verenigde Staten

Euh ja. Dan ben je dus geen immigrant maar Amerikaan. Wat snap je daar niet aan?

[magnusdebaas]

Stem op Deez Nutz!

[pronk]

Ben Carson heeft wel wat hoor, mijn god wat een inspirerende kerel is dat.

[maxyt10]

deadlock schreef:

Euh ja. Dan ben je dus geen immigrant maar Amerikaan. Wat snap je daar niet aan?

Als je niet in Amerika geboren bent en je naar Amerika gaat om daar te wonen (zoals bijv. Ted Cruz) ben je een immigrant en als 1 van je ouders een Amerikaan is ben je een Amerikaan. Dat betekent dat je nog steeds een immigrant bent en Amerikaans.

Jij zei dat je in Amerika geboren moet zijn om een Amerikaan te zijn.

deadlock schreef:

Immigranten kunnen zich helemaal niet kandidaat stellen voor het presidentschap in de Verenigde Staten. Als je niet geboren bent in de Verenigde Staten mag je niet meedoen, punt uit.

Dat is dus niet waar

[maxyt10]

pronk schreef:

Ben Carson heeft wel wat hoor, mijn god wat een inspirerende kerel is dat.

Verder gelooft hij niet in evolutie, is hij anti homohuwelijk (en heeft het vergeleken met bestialiteit en pedofilie) , hij gelooft niet in oorlogswetten en volgens hem is sinds slavernij 'obamacare' het ergste wat Amerika overkomen is.

Maarja hij staat tweede in bijna alle peilingen, dus hij is wel inspirerend

[pronk]

Hij heeft als neurochirurg fantastisch werk gedaan, siamese tweelingen uit elkaar gehaald, als eerste chirurg. Dat vind ik wel inspirerend. Bovendien zijn oorlogswetten ook vrij waardeloos, aangezien ze de oorlogsvoering er nog niet bizar veel mee hebben geholpen. Van zijn standpunt over homoseksualiteit moet ik wel bijna kotsen, maar dat mag hij gewoon vinden natuurlijk.

[Mark52]

Ben Carson zegt inderdaad wel redelijk vaak iets zinnigs. Wel bijzonder hoe zo iemand dan inderdaad zo anti-homohuwelijk enz. kan zijn. Maar dat heeft ongetwijfeld weer te maken met het Christendom wat nogsteeds een belangrijke rol speelt in de Amerikaanse verkiezingen.

maxyt10 schreef:

Als je niet in Amerika geboren bent en je naar Amerika gaat om daar te wonen (zoals bijv. Ted Cruz) ben je een immigrant en als 1 van je ouders een Amerikaan is ben je een Amerikaan. Dat betekent dat je nog steeds een immigrant bent en Amerikaans.

Jij zei dat je in Amerika geboren moet zijn om een Amerikaan te zijn.



Dat is dus niet waar

Nee dat is je bekrompen Nederlandse definitie waar wij na drie generaties burgerschap mensen met een kleurtje nog steeds als niet westerse allochtoon aanwijzen.

[pronk]

deadlock schreef:

Nee dat is je bekrompen Nederlandse definitie waar wij na drie generaties burgerschap mensen met een kleurtje nog steeds als niet westerse allochtoon aanwijzen.

Er is helemaal niks bekrompen aan hetgeen wat Max zegt. Als jij naar een land verhuist, ben jij voor de mensen een immigrant, ook al heb jij de Amerikaanse of een dubbele nationaliteit (ik weet niet hoe dat bij Cruz zit)

Zoals ik al zei is dat jouw bekrompen definitie. Het overgrote gedeelte van de Amerikanen ziet dat niet zo.

[Mark52]

deadlock schreef:

Zoals ik al zei is dat jouw bekrompen definitie. Het overgrote gedeelte van de Amerikanen ziet dat niet zo.

Jij hebt alle Amerikanen gesproken? Knap hoor.

Mark52 schreef:

Jij hebt alle Amerikanen gesproken? Knap hoor.

Moet ik je ff verschonen jochie? Denk dat deze luier goed vol zit.

[pronk]

deadlock schreef:

Zoals ik al zei is dat jouw bekrompen definitie. Het overgrote gedeelte van de Amerikanen ziet dat niet zo.

Mag ik vragen waar je deze opmerking op baseert? Een bronnetje geven kan soms handig zijn bij zulke opmerkingen.

pronk schreef:

Mag ik vragen waar je deze opmerking op baseert? Een bronnetje geven kan soms handig zijn bij zulke opmerkingen.

Ons Godenkind heeft daar toch al antwoord op gegeven? Ik voel me verder niet bepaald geroepen om er nog verder op in te gaan.

Verder: Kijk godverdomme naar Fox News, zelfs zij vinden ze Amerikaan. HARD WORKING AMERICAN. Maar pas vanaf het moment dat ze genaturaliseerd zijn. Echt.

[pronk]

Niemand zegt dat ze geen Amerikanen zijn.

[maxyt10]

Lawrence Lessig heeft zich kandidaat gesteld. Interessant...

Voor de mensen die hem niet kennen:
Lessig heeft verklaard dat als hij president wordt, hij af zal treden en de macht over te dragen aan zijn vice-president zodra hij zijn doelen heeft bereikt. Die doelen zijn het passeren van hervorming van het campagne financieren en electorale hervorming van de wetgeving. Hij zal dit doen door een referendum te geven.