22-01-2004, 12:48 | |
Verwijderd
|
http://nu.nl/news.jsp?n=263698&c=20
Uitgegeven: 21 januari 2004 21:03 Laatst gewijzigd: 21 januari 2004 21:25 AMSTERDAM/DEN HAAG - Het moet voor Nederlanders en mensen die in Nederland verblijven, ook strafbaar worden om hun dochters in het buitenland te laten besnijden. Dat staat in een onderzoek dat de Vrije Universiteit in Amsterdam in opdracht van de ministeries van Sociale Zaken, Volksgezondheid en Justitie heeft uitgevoerd. Vrouwenbesnijdenis is in Nederland al verboden, maar het is nog steeds mogelijk om met een meisje naar landen te reizen waar de verminking van genitaliën van vrouwen en meisjes wel is toegestaan, aldus S. Meuwese van Defence for Children woensdag. Hij tekende voor de juridische hoofdstukken in het rapport. Besnijdeniscontrole Naar aanleiding van het onderzoek heeft de VVD voorgesteld om jonge meisjes jaarlijks te controleren. De familie van meisjes die niet op de besnijdeniscontrole verschijnen, zouden moeten worden vervolgd, aldus het voorstel van het Tweede-Kamerlid Hirsi Ali. Cijfers over de schaal waarop wordt besneden zijn er niet, omdat het een moeilijk te onderzoeken kwestie is. Wel zijn er geluiden dat meisjes tijdens schoolvakanties worden besneden in het buitenland, zo blijkt uit het rapport. Volgens Meuwese is het moeilijk daar achter te komen, zelfs voor mensen die nauw contact met de betrokkenen hebben. Signaal Tot een rechtzaak is het in Nederland nog nooit gekomen. Desondanks pleit hij voor uitbreiding van de wetgeving tegen mishandeling. Enerzijds om het daadwerkelijk te kunnen bestraffen, anderzijds om een signaal af te geven aan de betrokkenen. Meuwese verwacht aanpassing van de wet. Maandag was hij in Genève, waar de Nederlandse regering voor een VN-commissie verantwoording moest afleggen over de rechten van het kind in Nederland. Een vertegenwoordiger van het ministerie van Justitie verklaarde daar dat Nederland overweegt de wetgeving aan te passen, aldus Meuwese. gezondheidsrisico's Behalve aanpassing van de wet bepleiten de onderzoekers ook betere, consistente voorlichting. Zij spraken met migranten uit Somalië, Eritrea, Egypte en Soedan, en ontdekten dat zelfs hoogopgeleidde migranten de gezondheidsrisico's van vrouwenbesnijdenissen niet erkennen. Op dit moment zijn preventieprojecten in Nederland niet coherent georganiseerd door individuen en individuele organisaties. Terwijl verscheidene zorgverleners contact hebben met de doelgroep, blijkt dat alleen gyneacologen besnijdenissen ter sprake brengen met vrouwen die al besneden zijn. Zij hopen hiermee een einde te kunnen maken aan deze praktijken. --------------------------------------------------------------------------------- Nobel plan? Hoe verhoudt zich dit met het territorialiteitsbeginsel? Barst maar los. |
Advertentie | |
|
22-01-2004, 13:01 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
|
22-01-2004, 13:02 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik weet niet wat traumatischer is voor zo'n meisje, een diepergaand-dan-gebruikelijk onderzoek bij de schoolarts of met een roestig mes besneden worden op de keukentafel bij een stel barbaren Citaat:
|
22-01-2004, 13:06 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Zeker als je bedenkt dat het hier (in elk geval naar mijn mening) wel om een openbaar belang gaat, namelijk de gezondheid en het welzijn van een bepaalde bevolkingsgroep, lijkt het opleggen van een plicht me niet in strijd met enige wet. Gewoon een flinke administratieve boete aan koppelen als ze niet komen opdagen. Citaat:
|
22-01-2004, 13:11 | |||
Citaat:
Hoeveel meisjes verblijven in Nederland? Hoeveel van die meisjes worden besneden? Als 2% besneden wordt; heeft 2% een trauma. Als 100% gecontroleerd wordt, ieder jaar; heeft in ieder geval meer dan 2% een trauma. Afweging Ik vind dat jaarlijks controleren maar niks. Er moet een andere manier zijn. Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
22-01-2004, 13:14 | |
Ik vind het altijd lastig wanneer bepaalde groepen onder een strengere controle vallen, maar ik vind het ook lastig als je voortaan met de benen wijd moet bij de schoolarts. Bovendien: doe je zo'n controle dan elk jaar (schoolarts is nu geloof ik 1 keer in hele middelbare school-periode)? Anders wachten de ouders tot na de controle.
Ik stel voor dat we projecten gaan bedenken en steunen om in de landen van herkomst educatie te bieden om besnijdenis te voorkomen, daarnaast voorlichting op plaatsen waar veel personen komen die vrouwenbesnijdenis practiseren. Als je zo'n meisje controleert en ze is al besneden, heeft het weinig zin (al heeft dit waarschijnlijk wel een preventieve werking op andere ouders). Vrouwenbesnijdenis is een oude culturele gewoonte die, in tegenstelling tot wat vaak wordt aangenomen, niet voortkomt uit godsdienst. Het heeft dus niets met godsdienstvrijheid te maken. Onderwijs en kennis is volgens mij het beste wapen tegen vrouwenbesnijdenis. |
22-01-2004, 14:53 | ||
Citaat:
En daar komt nog eens bij dat het niet zo heel veel zal helpen. Als zo'n meisje namelijk gecontroleerd wordt, en die arts constateert dat ze besneden is dan is het leed al geschied. Je kunt hoogstens nog eens haar ouders juridisch aanpakken. Ik betwijfel of de ouders die hun dochter laten besnijden zich laten tegenhouden door een wet. Volgens zou meer en betere voorlichting aan zowel vaders als moeders en bij voorkeur in hun moedertaal, door iemand die door de ouders gewaardeerd/gerespecteerd wordt. Op zich is het doel goed, maar ik heb mijn twijfels bij de uitwerking van het plan
__________________
I hope to see my friend, and shake his hand. I hope the Pacific is as blue as it has been in my dreams. I hope.
|
22-01-2004, 14:56 | ||
Citaat:
Laatst gewijzigd op 22-01-2004 om 15:17. |
22-01-2004, 15:09 | |||
Citaat:
Nee, dat werkt lekker. "Waarom jij wel en ik niet?" *snik snik*; terwijl de ouders van dat ene Somalisch meisje misschien heel liberaal zijn. Citaat:
Dat betwijfel ik ook; aangezien zij in hun overtuiging fout doen als het meisje niet besneden wordt. Aan de andere kant kunnen de wat gematigdere mensen weerhouden worden om het te laten doen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
22-01-2004, 15:09 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
22-01-2004, 15:17 | |
Verwijderd
|
Ik vind het een goed plan. Hoe ze het zouden controlleren? Ik vraag me af op welke leeftijd ze worden besneden, maar anders zou je toch zelf aangifte kunnen doen, of meisjes die mee worden genomen op 'vakantie' laten onderzoeken als ze terug komen, dus niet gelijk ieder meisje onzoeken.
Besneden zijn of worden is geen pretje. Ik geloof dat je clitoris wordt weggesneden of anders je schaamlippen, geen pretje lijkt me. |
22-01-2004, 15:27 | ||
Citaat:
just kidding. Het is inderdaad een afgrijselijk gebeuren en ben dus daarom ook VOOR verbod hierop (zou nog mooier zijn als het niet alleen om Nederlandse staatsburgers en verblijfvergunninghouders gaat, maar om iedere vrouw op de wereld). Het is alleen een probleem hoe dit in de praktijk te brengen... :/
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
22-01-2004, 15:32 | ||
Citaat:
|
22-01-2004, 15:35 | ||
Citaat:
Ik ben voor, al is het er maar voor om besneden meisjes een mogelijkheid te geven om zich juridisch te wreken, mochten ze dat willen. Al is het maar de vraag of je je eigen vader in de cel wilt zien zitten. Controlleren word wel weer een probleem natuurlijk. |
22-01-2004, 15:37 | |
Verwijderd
|
1. Wij kunnen toch moeilijk bepalen wat wel en wat niet mag in het buitenland, daar hebben we in mijn ogen eigenlijk niets over te zeggen als nederland.
2. Gaan we dan alle vrouwen controleren als zij het land verlaten en als zij het land binnen komen. Volgens mij kan dat niet in verband met de grondrechten(privacy & discriminatie). En het is ook onbegonnen werk om heel eerlijk te zijn. Verder leven we niet in een dictatuur waar we de mensen zo moeten controleren. 3. Wat is het nut van controleren? Als we dit idiote plan daadwerkelijk zouden uitvoeren, dan is het bij de controlle bij binnenkomst toch al te laat. |
22-01-2004, 15:50 | ||
Citaat:
Dus m.a.w.: preventie.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Advertentie |
|
22-01-2004, 15:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Wij gedogen hier drugs, als een fransman hier eens lekker komt blowen, dan gaan ze hem daar in frankrijk toch ook niet oppakken omdat hij drugs in nederland gebruikt heeft en drugsgebruik in Frankrijk strafbaar is. Dan zouden we recht naar personaliteitsbeginsel hanteren, en dat doen we gewoon niet. |
22-01-2004, 16:20 | ||
Citaat:
Female genital mutilation (FGM) Also known as female genital cutting and female circumcision, FGM is a traditional practice in some cultures. FGM is any procedure which involves the partial or total removal of the external female genitalia or any other deliberate injury to the female genital organs. This procedure is explained within terms of cultural or religious practices, but remains a serious health hazard to those women who are subjected to it. The immediate medical risks include severe pain, shock, haemorrhage, infection, urine retention and ulceration of the genital area. The long term consequences include cysts and abscesses, damage to the urethra, infection and infertility. Sexual intercourse may well be painful. Many suffer in silence, but may well have serious physical and psychological reactions to FGM in any form. These significant health risks to women raise serious doubts about the cultural and religious significance and importance of continuing this practice. FGM is illegal in some countries. Family Planning Associations are closely monitoring the risks to women's health that FGM causes. If you have any concerns about this issue contact your national FPA http://www.bbc.co.uk/worldservice/sc...ad_pract.shtml
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
22-01-2004, 16:23 | ||
Citaat:
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
|
22-01-2004, 16:27 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
22-01-2004, 16:31 | ||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En voor wat betreft de juridische uitwerking van de grondrechten in dit soort gevallen, daar valt wel het éen en ander mee te schuiven. Om maar even de populist uit te hangen: een (overigens in onze grondwet niet als zodanig bestaand) 'recht op privacy' mag niet in de weg staan aan het bestrijden van een achterlijk en ouderwets fenomeen, dat de belangen van minderjarigen ernstig schaadt. Citaat:
|
22-01-2004, 16:34 | |
Te gek voor woorden of niet te gek voor woorden, ik ben hier altijd lekker simpel in: Het is fucking gruwelijk en die kleine meisjes zijn hun leven lang ongelukkig. Dus alles om dat tegen te gaan is goed.
Controle is goed, want als blijkt dat er besnijdenis heeft plaats gevonden kan er straf volgen. Idd preventie. Moet die straf wel erg zijn, anders denken die ouders ook van whatever. |
22-01-2004, 16:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Of naar Duits strafrecht Duitse gebruikers die in Nederland wiet kopen, vervolgd kunnen worden bij terugkeer, zou ik niet durven zeggen. Dat hangt van het Duitse recht af, maar ik acht de kans niet gering dat het kan. Het zal alleen in de praktijk gedoogd worden. Verder is zo'n plan als dit natuurlijk iets dat zich bij uitstek leent om in Europees strafrecht geregeld te worden. Harmoniseren en in EG-verband vorderen, hoppa. Weer een treetje omhoog in de vaart der volkeren, als dit soort onzin wordt uitgebannen. |
22-01-2004, 16:56 | |
Verwijderd
|
Zoals nare man al aangaf lijkt het me een goed idee de controle onder het bestuursrecht te brengen. Strafrechtelijk vervolgen wordt lastig, omdat daarvoor volgens mij noodzakelijk is dat het feit ook in het land waar het gepleegd is strafbaar is, het beginsel van dubbele strafbaarheid. Ik ben niet op de hoogte van het recht in Somalië e.o., maar ik denk niet dat het daar strafbaar is.
Verder: een puik plan van de VVD, of moet ik zeggen Hirsi Ali. Bij het Journaal lieten ze beelden zien van een meisje dat één en ander volgens mij net achter de rug had, dat was zo zielig. |
22-01-2004, 17:10 | ||
Citaat:
|
22-01-2004, 18:33 | ||
Citaat:
In principe vind ik het een goed plan. Heel goed zelfs. Vrouwenverminking is een afschuwelijke zaak en van mij mogen de ouders (in de praktijk zal denk ik de vader erachter zitten) 10 jaar worden opgesloten. |
22-01-2004, 18:34 | ||
Citaat:
|
22-01-2004, 18:36 | ||
Citaat:
|
22-01-2004, 18:52 | |
Ik vind het best wel een goed initiatief om het verminken van jonge meisjes tegen te gaan, maar deze plannen zorgen denk ik nog voor veel meer trauma's.
(En het is natuurlijk wel weer typerend dat Hirsi Ali zich hier weer mee bezig houdt. Na de Islamitische scholen, weer een volgend stukje jeugdtrauma wat in de Tweede kamer verwerkt moet worden. )
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
22-01-2004, 18:56 | ||
Citaat:
|
22-01-2004, 18:57 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
22-01-2004, 19:04 | ||
Citaat:
Ik gaf ook aan dat ik het idee om hier aandacht aan te besteden ook sympathiek vond. Maar het is wel opmerkelijk dat uitgerekend zij zich er weer mee bezig gaat houden.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
22-01-2004, 19:13 | |
Persoonlijk vind ik het gruwelijk en zou het ook het liefst niet hebben dat het gebeurd.
Maar het is een onderdeel van een cultuur, waar die mensen waarde aan hechten en waar het normaal is. Heb een tijdje geleden bijv. een reportage op National geographic channel gezien over wat er met jongens en meisje gebeurd die volwassen worden, die worden bijna gemarteld, meisjes worden letterlijk het hoofd kaal geplukt. Vreselijk voor ons allemaal, maar voor hun hoort het er blijkbaar bij. En wie zijn wij dan om te zeggen dat dat niet mag..?
__________________
Všude dobře doma nejlíp
|
22-01-2004, 19:14 | |
Ik vind die gewoonte echt gruwelijk. Op de tv was een keer een documantaire hierover, echt walgelijk.
Van mij mogen ze gaan controleren, een regelmatige controle lijkt me het makkelijkste om mee te werken. Het is iig wel uitvoerbaar, er zijn al veel bevolkingsonderzoeken. Vrouwelijke artsen moeten ook wel te regelen zijn, er zijn echt meer vrouwen dan mannen die geneeskunde studeren. Ik denk niet dat voorlichting geven voldoende is, vaak weten ze wel dat het risicovol is, maar omdat het moet van de cultuur doen ze het toch, alleen maar om te zorgen dat het meisje tot haar huwelijk maagt blijft. Kan me hier echt boos om maken, wat een stelletje idioten.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
22-01-2004, 19:16 | ||
Citaat:
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
22-01-2004, 19:27 | ||
Citaat:
Wat moet je dan wel niet krijgen als je iemand bij voorrade vermoord? "gewoon levenslang" ofzo? |
Advertentie |
|
|
|