Advertentie | |
|
01-12-2009, 23:35 | ||
Citaat:
|
01-12-2009, 23:39 | ||
Citaat:
Nu ben ik ergens wel benieuwd naar. Als een foetus nog geen kind is volgens jou, vind je dan ook dat alle vrouwen die een miskraam krijgen of een dood geboren kindje krijgen zich aanstellen? Het kindje is immers nog niet volledig ontwikkeld. |
01-12-2009, 23:44 | |||
Citaat:
Lees nu eens gewoon. Ik maak geen directe vergelijking maar geef het als voorbeeld om aan te geven dat het maar net is hoe ver men in de term 'leven' doordraaft. Citaat:
Vrouwen (en ook de mannen daarvan) met een miskraam is een ander verhaal omdat het hier dus gewenst is, zij verheugen zich er vanaf het begin op en dan gaat het fout. Ik snap dat dit erg zwaar kan zijn maar toch is het anders dan wanneer het kind daadwerkelijk (levend) geboren is en het overlijdt.
__________________
Godzijdank ben ik atheïst.
|
01-12-2009, 23:53 | ||
Citaat:
Als een vrouw met bijv. 12 weken een abortus moet ondergaan omdat haar partner het kindje niet gewenst vindt dan moet ze niet miepen. Het kind is immers net zo veel van de man als van haar en ze mag het niet alleen op de wereld zetten want een kind heeft volgens jou beide ouders nodig. Wat dan als je er pas laat achter komt dat je zwanger bent en je krijgt vlak daarna een miskraam? Niet iedereen weet direct in week 1 al dat ie zwanger is hoor. |
02-12-2009, 00:03 | ||
Citaat:
@Mibe; Als het niet je bedoeling is om een spermacel te vergelijken met een 7,5 maand oude foetus incl alles wat een mens nodig heeft. DOE HET DAN OOK NIET.
__________________
*Signature*
|
02-12-2009, 00:07 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Godzijdank ben ik atheïst.
|
02-12-2009, 05:29 | |
Verwijderd
|
Ik zie de vergelijking tussen sperma - oké, wel sperma dat net een 'taak' heeft 'verricht' - en een 7,5 maanden oud kind eigenlijk ook trouwens...je zegt immers: "Ik vind een foetus nog geen kind". Wat dat betreft is het volgens jou dus hetzelfde ("geen kind") of zie ik iets over het hoofd? Ik vind dat het wel degelijk verschil maakt of het gaat om een net bevruchte eicel (wat trouwens nog niet eens een foetus is) of een foetus van bv. 7,5 maand. Die laatste is in principe levensvatbaar, wat het in mijn beleving toch zeker al wel een kind maakt. Maar daar kunnen de meningen natuurlijk over verschillen.
Laatst gewijzigd op 02-12-2009 om 08:58. |
02-12-2009, 06:07 | |
pff... ben blij dat mijn moeder mij heeft gehouden toen mijn vader besloot dat hij geen vader wilde zijn. Ik ben blij dat mijn moeder mij als een levend iemand zag en mij zonder vader heeft opgevoed.
Ik snap niet hoe de wetenschap dat er ergens een kind rondloopt met jouw genen zo zwaar kan zijn als je toch helemaal niks om dat kind geeft/gaf. Ik denk dat het veel zwaarder is voor een vrouw om een gewenst kind uit zich te laten zuigen dan het voor de man is om te negeren dat hij een kind heeft waar hij toch niks mee te maken wil hebben. Ik denk dat de kwestie abortus ook voordat je met seks begint besproken moet worden om leed te voorkomen. |
02-12-2009, 07:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik ben blij dat mijn man en ik een relatie hebben waar we dat soort dingen van te voren bespreken, waarin we rekening houden met elkaar en waarin we elkaar geen dingen opleggen die zoveel effect op iemands leven kunnen hebben... |
02-12-2009, 09:18 | |
Wat jullie zeggen doe ik zelf ook bewust: Ik heb al heel snel in mijn relatie met mijn vriendin besproken wat we bij een eventuele zwangerschap zouden doen. Toch vind ik het moeilijk om het eensgezinde punt van de dames hier te ondersteunen. Ik denk niet dat de rol van een man snel afgeschreven zal worden, or moet worden als de situatie zich voor doet.
Ik kan me zelf niet voorstellen dat ik stil kan zitten als ik weet dat er ergens ter wereld een kind van me zou zijn. Het maakt natuurlijk wel uit dat ik er zelf nogal van overtuigd ben dat ik een goede vader zou kunnen zijn en van kinderen houd, maar ik vraag me wel regelmatig af hoe ik later om zou moeten gaan met een 'bezitterig' moeder (dan denk ik ook aan een partner). Ik kan me eigenlijk niet vinden in de claim dat een kind altijd 'iets meer' van de moeder is (ik weet even niet of een van jullie dit letterlijk heeft gezegd). Mij lijkt het altijd alsof dat rolpatroon vast staat, en ik vraag me af of dit te veranderen is. Als ik er over denk, dan zou ik bijvoorbeeld net zo snel als mijn partner minder zou gaan werken om meer zorgtaken op me te nemen etc. Dus eigenlijk is mijn volgende vraag: Wat als het kind geboren is? Vind je dat dan nog steeds de vrouw als ultieme eindverantwoordelijke moet optreden?
__________________
Altijd nuchter
|
02-12-2009, 09:51 | |
Verwijderd
|
Ik denk ook niet dat de rol van een man snel afgeschreven zal worden. Het feit dat de vrouw de uiteindelijke beslissing mbt een mogelijke abortus neemt, zegt niets over van wie het kind meer of minder is. Het zegt iets over dat je zelf de persoon bent die beslist over wat er met je lijf gebeurt en wat dat betreft dus de 'eindverantwoordelijkheid' hebt. In ieder geval wat mij betreft. En ja, dat heeft natuurlijk ook gevolgen voor of het ongeboren kindje (of foetus, hoe je het ook wilt zien) blijft zitten of niet, maar dat is het gevolg ipv de 'oorzaak'.
|
02-12-2009, 10:11 | |
Als het geboren is, is het natuurlijk fundamenteel anders omdat dat kind dan niet meer in een lichaam zit. Maar ik denk eigenlijk dat het voor veel vrouwen dan vaak nog steeds meer als 'van hen' voelt, omdat het wel in hun lichaam gezeten heeft. Maar dat vind ik niet zo'n toffe gedachte, want als ik later kinderen heb, is de kans groot dat er helemaal geen genen van mij in dat kind zitten, maar dan hoop ik toch wel evenveel verantwoordelijk te zijn. Maar goed, als je een goede relatie hebt en er gebeuren geen heel rare dingen, dan is er natuurlijk ook geen echte eindverantwoordelijke nodig.
Op mijn werk is iedereen inmiddels bevallen! Allemaal goed gegaan en zo, leuk
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
|
02-12-2009, 10:26 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
02-12-2009, 12:28 | ||
Citaat:
Artikel 82a van het Wetboek van Strafrecht bepaalt echter dat "het doden van een vrucht die naar redelijkerwijs verwacht mag worden in staat is buiten het moederlichaam in leven te blijven" gelijk staat aan "een ander, of een kind bij of kort na de geboorte, van het leven beroven". Op basis van de huidige stand van de medische wetenschap mag volgens de Ministeries van Volksgezondheid en Justitie daarom abortus op menselijke foetussen in Nederland tot 24 weken (5,5 maanden) na de bevruchting uitgevoerd worden als aan een aantal regels voldaan is.
__________________
wie zwijgt stemt toe
|
02-12-2009, 13:08 | ||
Verwijderd
|
Wat zit iedereen nou te zeuren over een kind van 7 maanden? Het ging MiBe om abortus binnen de wettelijk toegestane tijd, hoor, en er is genoeg discussie over of een kind dan al een kind te noemen is of niet.
Citaat:
|
02-12-2009, 15:22 | ||
Citaat:
Je mag me inderdaad wel eens uitleggen waarom je mij niet in mijn waarde zou moeten laten indien ik een foetus anders beschouw dan jij doet, ben ik erg benieuwd naar.
__________________
Godzijdank ben ik atheïst.
|
02-12-2009, 15:39 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
02-12-2009, 15:59 | |
Punt 1 - Ik denk dat een beetje rust hier geen kwaad kan. Ik ben vooral geinteresseerd in de meningen die hier leven. Ik wil dit ook respectvol zien gebeuren en als dat niet kan, ga ik de discussie hierover afsluiten. Als er in het vervolg echt pijnlijke problemen zijn met uitspraken, wil ik dat je contact op neemt met een FB in plaats van het hier uit te vechten.
Punt 2 - Ik ben het over het algemeen meer eens met de dames. Ik zou het inderdaad geen leuk idee vinden als ik er achter kom dat er een kind van mij op deze wereld is. Maar niet omdat ik dan een vrouw zou willen dwingen tot een abortus. Als ik er achter zou komen dat een van mijn ex-vriendinnen een kind van mij heeft, wil ik liever een plaats in dat leven van dat kind veroveren. Misschien dan niet als verzorger, maar als 'oom', zodat ik contact met het kind kan hebben en ook het kind zijn/haar vader in ieder geval kan kennen.
__________________
Altijd nuchter
|
02-12-2009, 19:18 | ||
Citaat:
In mijn ogen zijn man/vader en vrouw/moeder gelijk. Een vriendin van mij gaat bijna bevallen. Hoop dat het goed gaat |
02-12-2009, 20:04 | |||||
Citaat:
Citaat:
Verder begrijp ik niet dat je maar blijft doorgaan over psychische aspecten. Het lijkt me duidelijk dat dat voor beide groepen geldt en dat een discussie over voor wie het erger is zinloos is. Citaat:
Citaat:
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
02-12-2009, 20:21 | |
Hm, ik denk niet dat veel stellen het met elkaar uit zouden houden als ze van elkaar wisten dat ze er zo verschillend over dachten. Dat is toch wel relevant, en ik denk ook bepalend voor de beeldvorming van de ander.
Mijn vriend heeft aan het begin van onze relatie gezegd dat als er toch per ongeluk een kindje zou komen, dat meer dan welkom zou zijn. Voorlopig beginnen we er nog even niet aan, maar het feit dat hij er zo over denkt stelt mij gerust: ik kan op hem rekenen als het toch anders loopt. Kaa, heb je een echo? Want leuk! En mama's: meer foto's als de zin er is. Want leuk! Die kinderen veranderen zo snel... Met oud en nieuw gaan we weer naar vrienden met een baby, ik ben erg benieuwd hoe hij ondertussen gegroeid is (ze wonen in Duitsland, dus we gaan niet elke week langs). Hij schijnt ondertussen nachten door te slapen en flink gegroeid te zijn. En het is zo'n leuk kereltje...
__________________
I like my new bunny suit
|
02-12-2009, 22:24 | |
Verwijderd
|
@MiBe: In eerste instantie wil ik nog best wel met je meegaan over het idee dat je samen een kind maakt en dan samen verantwoordelijk bent, ook al is het kind nog ongeboren. Maar om zaad te vergelijken met een kind van 7,5 maand gaat me echt te ver. Jij moet leren dat niet iedereen jouw mening heeft en niet zal respecteren als je zulke extreme dingen verkondigt. Lijkt mij beter dat je je niet meer uitlaat in dit topic over bepaalde zaken, want het is geen discussietopic over dit soort dingen, maar een topic dat vreugde en blijheid over de komst van babies.
Maar ik vind het vreemd dat jij respect verwacht van mensen als je ze zelf ook niet met respect behandelt en ze aan gaat vallen op hun discussieskills en eventueel hun opvoedingsskills, terwijl jij nog een broekie bent die net komt kijken en eigenlijk zelf nog een kind bent. No offense, maar wie bevriend wil zijn met de eenden, moet brood meenemen. @Kaa: Wat gaaf dat je zo vroeg al zoveel van je kindje kan zien! Echt bijzonder dat je het kan zien en ervaren tegelijkertijd. |
02-12-2009, 22:32 | |
@ Mushu:
Ik was ook nogal verbaasd dat het goed zichtbaar was. Hoorde altijd dat die 3d dingen voor geen meter werkten, en al helemaal niet zo vroeg...viel me behoorlijk mee. Maar ze zeiden wel dat ze daar nog geen greintje vet had, dus het irl er wel beter uit gaat zien . Hopelijk kan ik het binnenkort beoordelen
__________________
*Signature*
|
02-12-2009, 22:43 | ||
Citaat:
|
02-12-2009, 22:44 | ||
Citaat:
__________________
*Signature*
|
02-12-2009, 23:44 | |
[QUOTE=Lente;29929489]Ik heb een klasgenootje (die nog zeker 3 jaar moet studeren) die bewust met haar man ervoor gekozen heeft om zwanger te worden.
Dat lijkt me best wel lastig, een jong kindje hebben en studeren erbij. Zijn hier mama's met ervaring? Een ander klasgenootje (19 jaar) van me was trouwens in het 2e jaar zwanger geworden (zei dat ze aan de pil was), ze had pas een relatie van 6 maand ofzo, is getrouwd met de vader en minder dan een jaar later waren ze al uit elkaar, stopte ze met haar studies (of toch waar ik studeer) en niemand weet eigenlijk wat er mee gebeurt is. Laatst gewijzigd op 03-12-2009 om 13:10. |
02-12-2009, 23:58 | ||
Citaat:
Het lijkt mij erg zwaar om te studeren en n baby te moeten onderhouden. Misschien dat het deeltijd wel goed te doen is, maar fulltime studeren lijkt me bijna onmogelijk. Tenzij je misschien een hele rustige studie hebt, of een studie waarvan je heel veel thuis kan doen, maar dan nog lijkt t me zwaar. Maar er schijnen er te zijn die het zonder problemen doen, dus denk dat het wel kan als je echt wil... Ik heb wel gehoord dat er studies zijn waarbij ze kinderopvang hebben e.d. dat soort dingen maakt het wel wat makkelijker lijkt me.
__________________
*Signature*
|
03-12-2009, 12:30 | |
Wij zijn vandaag op het cb op onze vingers getikt omdat we de griepprik niet hebben genomen... Nou, dat was toch echt heel bewust.
Verder vond ze het zorgewekkend dat Sarah nog niet op haar naam reageert... Kom op zeg, ze is nog geen 6 maanden! Ze reageert OVERAL op! Ze vindt onze stemmen gewoon heel interessant. Nu moeten we met haar gaan oefenen... Maar verder was ze heel tevreden. Ze was onder de indruk dat Sarah al kon omrollen en ze ligt nog steeds prima op schema wat groei betreft. En wij zijn ook heel tevreden. Had niet verwacht dat baby's al zo leuk konden zijn! Sarah is echt supergezellig, ligt de hele dag in de box te kletsen en te lachen... Zo lust ik er nog wel een paar
__________________
Tsja
Laatst gewijzigd op 04-12-2009 om 06:34. Reden: d-tje vergeten :) |
03-12-2009, 12:46 | |
(ik vind die nieuwe smiley zo stom, waarom gebruikt iedereen die )
Maar als ze overal op reageert, hoe kunnen ze dan weten dat ze niet speciaal op haar naam reageert? Maar goed, jullie gaan nu natuurlijk heel de dag zeggen: 'En Sarah, zullen we nu gaan slapen/eten/in de box?' En ik kan me herinneren dat ze bij mij (of mijn zusje... weet niet meer) zelfs even dachten dat ik doof was omdat ik sowieso niet echt op dingen reageerde en dat is ook redelijk goedgekomen En je gaat dus voor het elftal?
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
|
04-12-2009, 00:04 | ||
Citaat:
Het gaat prima met haar en de baby. Vandaag is er weer een echo gemaakt en dat ziet er allemaal goed uit. De bevalling staat nu gepland voor 11 december dus dat duurt nog een week. In de tussentijd gaan we zaterdag verhuizen en trek ik waarschijnlijk zondag (helaas alleen ) het huis in.
__________________
Am I just paranoid?
Am I just stoned? |
04-12-2009, 03:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
@Wammus: Fijn dat alles goed gaat! En spannend, 11 december, nog maar een weekje! |
04-12-2009, 11:03 | ||
Citaat:
Als ik Sarah roep reageert ze eigenlijk vrijwel altijd wel. Of ik nou 'Sarah', 'liefie', 'schatje' of weetikveel zeg... Maar idd... wat vaker Sarah zeggen kan geen kwaad
__________________
Tsja
|
04-12-2009, 11:30 | |
M'n beste vriendinnetje heeft een ventje van een maand oud... Wat een schatje! Wat een rare gezichten kan dat jong trekken, maar dat hoort geloof ik bij baby's Maar ik geloof dat ik er nog steeds niet aan wil
__________________
Ik ben ook maar een product van mijn opvoeding.
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Liefde & Relatie |
Het grote Zwangerschaps- en Babytopic #15 Verwijderd | 500 | 09-03-2012 17:04 | |
De Kantine |
Wat vind jij niet saai? Schrijf een saai voor de forumer boven je! CTRL+SAAI=? #824 Martiño | 500 | 19-01-2010 19:11 |