Russische roulette

[Reynaert]

Russische roulette

wat wilde ik

graag meedoen misschien
nergens anders heengaan dan de rails
want al het andere was onmogelijk
niet op gleuven lopen omdat ik dacht
dat er nóg iemand was die dat deed
of dat alle anekdotes de mijne waren
simpelweg citeren zodat niemand mij vergeet

wat wilde ik
niet

fatale losse flodders laden
alleen spelen dat ik speel
in mijn kansen blijven bijgeloven
totdat ik overloop en de loop wijs
genoeg laat om mij aan te wijzen

ik haal de trekker…
en het spel is over.

kan ik eindelijk
voor de echt gaan leven.

Groningen, 8 juni 2005

Bij de eerste strofe kreeg ik een beetje een proza-gevoel, zo erg dat ik me afvroeg of het nog wel een gedicht was, maar de tweede strofe (na het 'wat wilde ik niet') maakt dat weer goed.
Leuk, origineel, de tegenstelling tussen wat wilde ik en wat wilde ik niet.

totdat ik overloop en de loop wijs
genoeg laat om mij aan te wijzen
vind ik verreweg het leukste <3 Die hele strofe vind ik wel mooi, leuk woordenspel, maar dit stukje vond ik echt geweldig.

Al met al vind ik het een leuk gedicht, al verraadt de titel misschien al te veel. Je zou dat ook uit het gedicht zelf kunnen halen.

Ik houd meer van andere gedichten van jou, denk ik, maar ik kan niet zeggen dat ik dit gedicht niet goed vind.

[Diary of Dreams]

"fatale losse flodders laden
alleen spelen dat ik speel
in mijn kansen blijven bijgeloven
totdat ik overloop en de loop wijs
genoeg laat om mij aan te wijzen"
Dit is het beste stuk van het gedicht, echt mooi .
De eerste strofe (of eigenlijk de tweede, dat lange stuk iig ^^) vind ik netzoals Thoughtful als zegt niet echt goed, ik stoor me echt aan de afbrekingen daar terwijl het in dat in het stuk wat ik citeerde helemaal niet erg is, daar staat het juist erg goed. De 'wat wilde ik ~ niet' is erg leuk en een hele omdraai vergeleken met de strofe daarvoor.

"ik haal de trekker…
en het spel is over.

kan ik eindelijk
voor de echt gaan leven. "
Vind ik ook erg leuk, vooral dat je in de eerste zin geen 'over' heb gebruikt. De laatste zin klopt volgens mij niet helemaal grammaticaal gezien, 'de' moet zijn 'het' ?

[Tsasil]

Ik vind hem mooi

Maar op de een of andere manier stoor ik mij, net zoals de personen boven mij, aan de afbrekingen van het eerste stuk. Het is inderdaad nogal proza-achtig geschreven en daar stoor ik me ook absoluut niet aan, veel van jou gedichten vind ik daardoor erg mooi. Ik zou het alleen dan ook gewoon echt proza-achtig maken en niet zoveel afbreken. Ik denk dat daardoor een mooi contrast tussen het eerste gedeelte en het tweede gedeelte mee ontstaat.

[Reynaert]

Ik dacht eerst dat ik die afbrekeningen nodig had, maar met een paar backspaces zag het er toch wel goed uit. Eerst wilde ik het contrast tussen die twee stukken benadrukken door het eerste stuk vaak af te breken en het ander wat minder, maar zoals het er nu staat is het eigenlijk andersom. Maar ik denk in ieder geval dat dit de leesbaarheid ten goede komt (en jullie voornaamste punt van kritiek hiermee vervalt).

Thoughtful, ik denk niet dat de titel veel verraadt, of je bent heel slim of je hebt het nog niet vaak genoeg gelezen.

Diary of Dreams, "voor de echt" is een uitdrukking die ik placht te gebruiken tijdens mijn prille jeugd, en met mij vele anderen.

Tsasil, zoals u wenst.

En ook bedankt voor jullie commentaar trouwens.

[Diary of Dreams]

Reynaert schreef op 09-06-2005 @ 14:55 :
Thoughtful, ik denk niet dat de titel veel verraadt, of je bent heel slim of je hebt het nog niet vaak genoeg gelezen.

Diary of Dreams, "voor de echt" is een uitdrukking die ik placht te gebruiken tijdens mijn prille jeugd, en met mij vele anderen.

Russische roulette is toch gewoon wat er ongeveer in de twee grote strofe wordt beschreven? Je heb een pistool met 1 of 2 echte kogels erin en voorderest helemaal leeg, dan draai je het magezijn hard rond zodat je niet weet waar de kogels zitten en dan schiet je op je eigen hoofd. Als je nog leeft win je heel veel geld en als je niet wint... tja.
Het verraadt dus wel waar het over gaat?

"voor de echt" heb ik nooit gehoord, dat zal wel voor mij tijd zijn dan ^^

[Halogeen]

Diary of Dreams schreef op 09-06-2005 @ 15:32 :
Russische roulette is toch gewoon wat er ongeveer in de twee grote strofe wordt beschreven? Je heb een pistool met 1 of 2 echte kogels erin en voorderest helemaal leeg, dan draai je het magezijn hard rond zodat je niet weet waar de kogels zitten en dan schiet je op je eigen hoofd. Als je nog leeft win je heel veel geld en als je niet wint... tja.
Het verraadt dus wel waar het over gaat?

"voor de echt" heb ik nooit gehoord, dat zal wel voor mij tijd zijn dan ^^

Russisch roulette staat vaak ook symbool voor de hybris en het blind storten in iets waarvan je eigenlijk wel zeker weet dat de kans op een dodelijke afloop uiterst groot is.

[Tsasil]

Diary of Dreams schreef op 09-06-2005 @ 15:32 :
Russische roulette is toch gewoon wat er ongeveer in de twee grote strofe wordt beschreven? Je heb een pistool met 1 of 2 echte kogels erin en voorderest helemaal leeg, dan draai je het magezijn hard rond zodat je niet weet waar de kogels zitten en dan schiet je op je eigen hoofd. Als je nog leeft win je heel veel geld en als je niet wint... tja.
Het verraadt dus wel waar het over gaat?

"voor de echt" heb ik nooit gehoord, dat zal wel voor mij tijd zijn dan ^^

De vraag is natuurlijk of het daar dan ook *letterlijk* over gaat

@ Reynaert:

Reynaert schreef op 09-06-2005 @ 14:55 :
Thoughtful, ik denk niet dat de titel veel verraadt, of je bent heel slim of je hebt het nog niet vaak genoeg gelezen.

Ik ben benieuwd waar jij dan denkt dat ik overheen lees - heel slim ben ik vast niet -, ga je het nog uitleggen? (desnoods per PM als je het niet in dit topic wilt).

Ik vind hem zoals hij nu staat al weer en stuk mooier. En 'voor de echt' heb ik vaak genoeg gehoord. Een beetje zoiets als 'met zonder jas'.

[Reynaert]

Ik zeg niet dat je eroverheen leest, ik zeg dat je het misschien nog niet vaak genoeg hebt gelezen. En het is eigenlijk niet mijn taak om me te wagen aan de interpretatie van dit eigen gedicht, dat zouden jullie moeten doen. Maar voor de lapzwansen en geïnteresseerden zal ik een tipje van de sluier oplichten:

Spoiler

Mijn bedoeling was om dit gedicht voor veel interpretaties geschikt te maken. Voor mijzelf is het een soort gespleten thematiek, over ouder worden en doodgaan.
Wat wil je als je jong bent? Ik wilde veel, maar vooral graag meedoen met de grote wereld. Maar je merkt dat je nergens anders heen kan dan waar je heen gáát, je krijgt maar een kans en kan nooit op twee plaatsen tegelijk zijn. Het stukje over de trein is ook een stiekeme verwijzing naar Final Fantasy 7, volstrekt irrelevant als je het niet kent maar een leuke herkenning als je het wel kent. ("It's like this train... It can't run anywhere except where it's rails take it.") Geen idee of zij het weer ergens anders vandaan hebben geplukt trouwens.
Niet op de gleuven lopen kan referen naar het volgens mij welbekende fenomeen dat sommige mensen niet op de gleuven tussen de stoeptegels willen staan. De ik-figuur deed dit niet uit esthetische overwegingen maar omdat hij dacht dat er meer mensen waren die dit deden: hij wilde meedoen. Verder denk ik dat het een erg brede metafoor is waar je veel kanten mee op kan, bijvoorbeeld: de wil om alleen de leuke dingen mee te maken terwijl je weet dat dit nooit zal lukken.
De anekdotes wijzen er natuurlijk op dat de ik-figuur álles wil weten, hij wil alle verhalen van de wereld kennen zodat hij die kan citeren en iedereen hem zal onthouden.

Het tweede stuk zou je de wending kunnen noemen. Je kan het letterlijk interpreteren als een referentie naar Russische Roulette, maar volgens mij kan je er ook veel meer kanten mee uit. Denk bijvoorbeeld aan de 'fatale losse flodders', wat zou dat kunnen zijn? Losse flodders als in misstappen in het leven? Of dat alles wat je doet wanneer je volwassen bent uiteindelijk zinloos blijkt? Of dat je dat nu juist denkt wanneer je jong bent? Enzovoorts, enzovoorts...
Alleen spelen dat je speelt, dat zou kunnen betekenen dat je dus níet speelt, in dat geval gaat het er dus serieus aan toe. Valt ook heel makkelijk binnen het kader van Russische roulette te plaatsen, je doet alsof het een spel is maar het is een kwestie van leven op dood. Maak ervan wat je wil.
De loop wijs genoeg laten zijn om mij aan te laten wijzen, daar zou heel goed de willekeur mee bedoeld kunnen worden. Of betekent het toch iets anders? Misschien is de willekeur níet willekeurig maar heeft het een bedoeling met de dingen die je overkomen, in dat geval is de willekeur dus 'wijs'.

De trekker wordt overgehaald.

Dan kan de ik-figuur eindelijk 'voor de echt' gaan leven. De uitdrukking suggereert dat de ik-figuur nog jong is, of jong wil zijn. Hij laat het spel varen en gaat nu echt aan de slag. Betekent dat de vorige strofes ook alleen maar 'spel waren'? Riekt dit niet naar een meta-standpunt, naar poëzie over de poëzie? (als in: een spel met woorden). Ik zou hier nog veel langer en breder over kunnen uitwijden maar volgens mij heb ik het gedicht nu al half om zeep geholpen, dus laat ik het maar hier bij. Petje af als je dit er allemaal uit hebt gehaald Thoughtful, maar van jou verwachtte ik ook niet anders.

Ik wil ook best onder de lapzwanzen vallen.

Ik vind het wel interessant om zo'n gedicht eens uitgelegd te zien
Maar, ik heb natuurlijk lang niet álles eruit gehaald. En ook allerlei dingen wél eruit gehaald, die jij niet genoemd hebt, en misschien ook niet eens zo bedoeld hebt. Wat dat betreft is je poging wel geslaagd.

Je verwijst op zoveel manieren naar Russisch(e) roulette, dat je dat haast in de titel niet hoeft te noemen, lijkt me.
Door bijvoorbeeld:
- wat wilde ik vs. wat wilde ik niet
- totdat ik overloop en de loop wijs
genoeg laat om mij aan te wijzen
- ik haal de trekker…
en het spel is over.
Maar misschien is Russische Roulette dan ook juist wel de enige juiste titel voor dit gedicht

[Porcelain]

wat wilde ik

IK wil in ieder geval meer van ditsoort gedichten.

Ik had het kritiek nog niet gelezen toen ik schreef: 'wat minder afbrekingen in de eerste strofe zou fijn zijn en mooier staan'. Maar dat is dus afgezaagd kritiek.
Ohhh wat maak je het me moeilijk met die spoiler, ik wil mezelf minstens een week ervan af houden zodat ik er zelf een compleet beeld van heb maar ik ben zo slecht in mezelf beheersen. Anyway:

niet op gleuven lopen omdat ik dacht
dat er nóg iemand was die dat deed

Já.. dat is nou echt een zin die me aanspreekt. Ik kan eigenlijk niet zeggen waarom.
Herinneringen van kinderstemmetjes komen inderdaad op bij:

kan ik eindelijk
voor de echt gaan leven.

De tweede strofe vind ik fantastisch. Woordspeling en alliteratie mooi.
Ik kon de titel niet linken aan het gedicht (dat me ook nog niet helemaal duidelijk was) want ik had geen idee wat een Russische Roulette zou zijn. Na even zoeken op internet heb ik nu een idee, en nu is het me veel duidelijker.

Lekker onsamenhangend allemaal, maar ik moest snel zijn

[Reynaert]

Thoughtful, het kan heel tof zijn om een lapzwans te zijn, alleen liever niet 24/7. En je mag het dan interessant vinden dat ik het uitleg, ik denk eigenlijk dat ik het gedicht hiermee tekort doe omdat ik ook lang niet álles uitleg, ik geef alleen een paar suggesties m.b.t. de interpretatie. Dus die uitleg was een uitzondering, volgende keer mogen jullie weer lekker alleen aan de slag.

Porcelain, onsamenhangend of niet, fijne reactie. Zolang je in het achterhoofd houdt dat die spoiler slechts een indicatie is van wat alles zou kunnen betekenen verpest hij niet alles zodra je hem leest, hoop ik.

Reynaert schreef op 11-06-2005 @ 23:25 :
Thoughtful, het kan heel tof zijn om een lapzwans te zijn, alleen liever niet 24/7. En je mag het dan interessant vinden dat ik het uitleg, ik denk eigenlijk dat ik het gedicht hiermee tekort doe omdat ik ook lang niet álles uitleg, ik geef alleen een paar suggesties m.b.t. de interpretatie. Dus die uitleg was een uitzondering, volgende keer mogen jullie weer lekker alleen aan de slag.

Soms (of waarschijnlijk bijna altijd) zit er zo veel meer achter een gedicht, ja, dat vind ik interessant. Maar inderdaad moet je dat soort dingen niet te vaak doen.
En ik begin te twijfelen aan de definitie van het woord lapzwans.

[Reynaert]

baliekluiver, dagdief, lanterfant, lapzwans, leegloper, niksnut, non-valeur, slampamper, voddenvent

Reynaert schreef op 11-06-2005 @ 23:37 :
baliekluiver, dagdief, lanterfant, lapzwans, leegloper, niksnut, non-valeur, slampamper, voddenvent

Ik wil je topic niet volspammen, dus ik zal er hier over ophouden, maar anders...
Hoewel, een dagdief <3

[CSN]

Hee, deze had ik gemist.

Het is .. anders dan je andere gedichten, zoals hier boven ook al gezegd geloof ik. Ik vind het wat moeilijk te volgen (ga zometeen je spoiler lezen), maar het heeft toch echt wel wat. Meestal vind ik dat gedichten leestekens/hoofdletters moeten hebben, maar hier voegt het ontbreken daarvan wel wat toe. 'Voor de echt' vind ik grappig, het klinkt fijn kinderlijk.

[xineof]

Ik had het mooier gevonden als je het gedicht 'Russisch Roulette' had genoemd. Daar ben ik normaal niet zo voor, maar in dit geval past dat beter imo. Maar het gaat er niet om wat ik mooier vind wat betreft hoofdletters ^^.

Het is een gedicht vol tegenstrijdigheden en paradoxen, dat spreekt me erg aan. Ik heb het langst nagedacht over de laatste drie regels van de eerste strofe.

dat er nóg iemand was die dat deed
of dat alle anekdotes de mijne waren
simpelweg citeren zodat niemand mij vergeet

Op zich is de inhoud niet moeilijk te begrijpen, maar door de manier zoals je het schrijft wordt het tegenstrijdig. Je verklaart iets door het tegenstelde te noemen. De twee eerste strofes die beide kanten van het spel verklaren, en daarna de beslissingen, die constructie spreekt me erg aan. Wel vind ik 'voor de echt' echt heel lelijk .