Wat maakt de Bijbel waar of niet waar?

[312]

deadlock schreef:

Waarom zou je je in godsnaam niet superieur mogen voelen?

Omdat dit mijns inziens alleen maar leidt tot afgunst, onbegrip en een gebrek aan respect. Bovendien vind ik het getuigen van een misplaatste arrogantie wanneer jij jouw levenswijze superieur vindt ten opzichte van een andere. Enkel en alleen om het feit dat dit niet jouw levenswijze is.

Onderbouwde kritiek hebben mag zeker en, als je daardoor een geloof/religie op een bepaald punt afwijst, dan mag dit ook, maar dit betekent nog niet dat jij beter bent dan een ander. Mensen moeten de ruimte krijgen om hun religie te belijden.

Mensen moeten de ruimte krijgen om hun religie te belijden.

En met die 'ruimte' wordt altijd nogal gesjoemeld.

[312]

Reverend schreef:

En met die 'ruimte' wordt altijd nogal gesjoemeld.

Dat ben ik met je eens, maar wat is de oplossing? De oplossing ligt zeker niet in mensen minder ruimte geven.

[Uice]

Mensen hebben in Nederland alle ruimte om hun religie te bedrijven. Waar de grens moet liggen, is op het moment dat je er anderen mee in hun vrijheid beperkt. En daar ligt hij op dit moment nog niet.

[312]

Uice schreef:

Mensen hebben in Nederland alle ruimte om hun religie te bedrijven. Waar de grens moet liggen, is op het moment dat je er anderen mee in hun vrijheid beperkt. En daar ligt hij op dit moment nog niet.

Ja, maar dan komen een paar grondrechten met elkaar in de knoei. Dus wat gaan we doen? Het ene grondrecht belangrijker maken dan het andere?

'Vrijheid van godsdienst' vind ik sowieso een vreemde regel die discriminatie naar 2 kanten toe uitlokt. Ik denk dat de oplossing wel ligt in mensen minder ruimte geven, al is het alleen maar door die overdreven christen/moslim-betutteling te minderen.

[312]

Reverend schreef:

'Vrijheid van godsdienst' vind ik sowieso een vreemde regel die discriminatie naar 2 kanten toe uitlokt. Ik denk dat de oplossing wel ligt in mensen minder ruimte geven, al is het alleen maar door die overdreven christen/moslim-betutteling te minderen.

Dat zal in Nederland nooit gebeuren, bovendien denk ik dat het alleen maar zorgt voor nog meer spanningen.

En dat is ook meteen het probleem, niet? Het zal in nederland inderdaad niet snel gebeuren en het zal ook voor meer spanningen zorgen. Dat krijg je als je metafysica bij de realiteit betrekt.

[312]

Reverend schreef:

En dat is ook meteen het probleem, niet? Het zal in nederland inderdaad niet snel gebeuren en het zal ook voor meer spanningen zorgen. Dat krijg je als je metafysica bij de realiteit betrekt.

Ja, ik denk wel dat je zojuist de kern van het probleem bloot hebt gelegd.

[Uice]

312 schreef:

Ja, maar dan komen een paar grondrechten met elkaar in de knoei.

Nee. Je hebt de vrijheid om te geloven wat je wilt, maar daarbij komt niet de vrijheid om te doen wat je wilt. Als je gelooft dat God wil dat je banken berooft, is dat prima, zolang je het maar niet gaat doen.

[312]

Uice schreef:

Nee. Je hebt de vrijheid om te geloven wat je wilt, maar daarbij komt niet de vrijheid om te doen wat je wilt. Als je gelooft dat God wil dat je banken berooft, is dat prima, zolang je het maar niet gaat doen.

Dat is heel iets anders dan de grondrechten die ik bedoelde, namelijk: het verbod op discriminatie (artikel 1) de vrijheid van meningsuiting (artikel 7) en de vrijheid van godsdienst (artikel 6).

Deze grondrechten zullen beperkingen niet toestaan. Sowieso zal men bedongen ruimte niet willen inleveren. Dat ligt niet in de aard van de mens.

[Uice]

312 schreef:

Dat is heel iets anders dan de grondrechten die ik bedoelde, namelijk: het verbod op discriminatie (artikel 1) de vrijheid van meningsuiting (artikel 7) en de vrijheid van godsdienst (artikel 6).

Deze grondrechten zullen beperkingen niet toestaan.

Dat hoeft toch ook niet? Ze kunnen prima naast elkaar bestaan.

[312]

Uice schreef:

Dat hoeft toch ook niet? Ze kunnen prima naast elkaar bestaan.

Ja, dat zou naar mijn mening moeten kunnen, maar niet als men zich constant aangevallen voelt en in het huidige (politieke) klimaat is dit wel het geval.

[Uice]

312 schreef:

Ja, dat zou naar mijn mening moeten kunnen, maar niet als men zich constant aangevallen voelt en in het huidige (politieke) klimaat is dit wel het geval.

Wat is er mis mee dat men zich aangevallen voelt?

[312]

Uice schreef:

Wat is er mis mee dat men zich aangevallen voelt?

Een situatie waarin men zich aangevallen voelt, creëert een onprettige situatie in de samenleving. Zo´n situatie is onwenselijk.

312 schreef:

Omdat dit mijns inziens alleen maar leidt tot afgunst, onbegrip en een gebrek aan respect. Bovendien vind ik het getuigen van een misplaatste arrogantie wanneer jij jouw levenswijze superieur vindt ten opzichte van een andere. Enkel en alleen om het feit dat dit niet jouw levenswijze is.

Onderbouwde kritiek hebben mag zeker en, als je daardoor een geloof/religie op een bepaald punt afwijst, dan mag dit ook, maar dit betekent nog niet dat jij beter bent dan een ander. Mensen moeten de ruimte krijgen om hun religie te belijden.

Dus jij gaat er vanuit dat ik dat superioriteitsgevoel ook direct irl projecteer op iedereen?

Vanwaar trouwens die obsessie met respect?

[312]

deadlock schreef:

Dus jij gaat er vanuit dat ik dat superioriteitsgevoel ook direct irl projecteer op iedereen?

Vanwaar trouwens die obsessie met respect?

Ik ben allereerst niet geobsedeerd door respect, maar ik vind dit wel een belangrijke waarde voor een samenleving. Iedereen is immers anders en verdient een veilig heenkomen in welke samenleving dan ook. Dit vind ik tenminste.

Daarnaast sprak ik niet over jou, maar meer over de samenleving in het algemeen, dus nee, daar ging ik niet vanuit. Deze uitspraak impliceert wel dat ik het gevoel heb dat anderen dit wel doen en dat is het geval.

312 schreef:

Ik ben allereerst niet geobsedeerd door respect, maar ik vind dit wel een belangrijke waarde voor een samenleving. Iedereen is immers anders en verdient een veilig heenkomen in welke samenleving dan ook. Dit vind ik tenminste.

Daarnaast sprak ik niet over jou, maar meer over de samenleving in het algemeen, dus nee, daar ging ik niet vanuit. Deze uitspraak impliceert wel dat ik het gevoel heb dat anderen dit wel doen en dat is het geval.

Wat een onzin. Niet iedereen verdient respect en het is geenszins nodig om iedereen te respecteren. Ook is het nogal nutteloos om je er druk om te maken. Wat maakt het nou uit of mensen je respecteren zolang ze je maar normaal behandelen?

Oh, maar Syori, je moet ook wel respect hebben voor TBS'ers enzo want ze zijn heel zielug en kunnen er niks aan doen dat ze knettergek en gevaarlijk zijn.

[Uice]

312 schreef:

Een situatie waarin men zich aangevallen voelt, creëert een onprettige situatie in de samenleving. Zo´n situatie is onwenselijk.

Ik heb geen zin om vrijheden op te geven omdat een minderheid zich aangevallen voelt. Of een meerderheid, trouwens. Je-niet-aangevallen-voelen is geen recht.

[312]

Syori schreef:

Wat een onzin. Niet iedereen verdient respect en het is geenszins nodig om iedereen te respecteren. Ook is het nogal nutteloos om je er druk om te maken. Wat maakt het nou uit of mensen je respecteren zolang ze je maar normaal behandelen?

Normaal behandelen is een belangrijk aspect van respect.

[312]

Uice schreef:

Ik heb geen zin om vrijheden op te geven omdat een minderheid zich aangevallen voelt. Of een meerderheid, trouwens. Je-niet-aangevallen-voelen is geen recht.

Je hebt gelijk, maar ik snap niet waarom allebei niet mogelijk zou zijn. Dit zou wel moeten kunnen.

312 schreef:

Normaal behandelen is een belangrijk aspect van respect.

Normaal behandelen heeft niets te maken met respect.

[312]

deadlock schreef:

Normaal behandelen heeft niets te maken met respect.

Jazeker wel.

[T_ID]

312 schreef:

Je hebt gelijk, maar ik snap niet waarom allebei niet mogelijk zou zijn. Dit zou wel moeten kunnen.

Omdat zulke mensen zich aangevallen voelen over bijkans alles. Elke kritiek op hun religie, gebruiken, of hen zelf, moet niet kunnen. Zoiets kan nooit bestaan zonder vergaande censuur in te voeren.

En om het nog onmogelijker te maken zijn ze meestal hypocriet, en willen zij wel allerlei grove dingen dingen over anderen kunnen zeggen.

Om een voorbeeld te geven: ik ben hier geband geweest vanwege het citeren van de koran. Bepaalde forummoslims vonden kennelijk dat letterlijke citaten uit hun eigen heilige boek door een ongelovige, niet zou kunnen.
Precies diezelfde klagers maakten daarna dan weer wel topics met een ronduit racistische boodschap, als 'de westerse samenleving is verdorven', en daarma kwamen ze op aanstootgevende wijze met de barbaarse sharia wetgeving als 'alternatief' dat wel okay zou zijn.

Zoiets kan nooit werken.