Registreer FAQ Ledenlijst Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Bekijk resultaten poll: Vind jij dat Nederland een nieuwe kerncentrale moet krijgen?
Ja 49 65.33%
Nee 18 24.00%
Ik twijfel nog 8 10.67%
Aantal stemmers: 75. Je mag niet stemmen in deze poll

Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 17-07-2006, 19:51
Verwijderd
Citaat:
Chimera schreef op 17-07-2006 @ 19:02 :
Mag je mij nu eens uit gaan leggen hoe je het probleem van geen wind of storm (want dan moeten ze stilgezet worden namelijk) ondervangt. Maar geen TV kijken 's avonds?
Ik heb al eerder aangegeven dat het om een gemiddeld vermogen ging
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 17-07-2006, 19:58
Verwijderd
Citaat:
Luminon schreef op 17-07-2006 @ 19:16 :
Leuk geprobeerd, maar je maakt een denkfout , energieverbruik door huishoudens is namelijk maar een fractie van het totale energieverbruik in Nederland.
Als je verder kijkt op de site van het VROM zul je zien dat die 1700 molens op het moment 1,6% van ons totale energieverbruik leveren. Om met windmolens aan onze volledige energiebehoefte te kunnen voldoen zijn dus ongeveer 106250 windmolens nodig. De efficientie van windmolens neemt echter sterk af als je er te veel op een rij plaatst, en er is ook een minimumafstand tussen de verschillende molens die aangehouden moet worden. 106250 molens zouden daarom een ontzettend groot opervlak innemen.

oja het ging gelukkig over huishoudens. IIG industriën worden in de toekomst ook steeds minder energierovend. Het best blijft natuurlijk om zoveel mogelijk energie, zoveel mogelijk duurzaam te winnen. Aangezien natuurenergie veel duurzamer is dan kernfusie-energie is het natuurlijk belangrijk om daarin te investeren. De investeringen zullen echter terug lopen als het gebruik daarvan terugloopt.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 07:35
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Citaat:
Lucky Luciano schreef op 17-07-2006 @ 20:51 :
Ik heb al eerder aangegeven dat het om een gemiddeld vermogen ging
Joh.

Nogmaals: wat doe je als de wind wegvalt. Nederland is klein, het kan prima in heel het land windstil zijn / stormen.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 10:09
Verwijderd
Hoeveel energie kan je eigelijk opwekken als je mensen laat fietsen?
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 10:59
Verwijderd
Citaat:
Chimera schreef op 18-07-2006 @ 08:35 :
Joh.

Nogmaals: wat doe je als de wind wegvalt. Nederland is klein, het kan prima in heel het land windstil zijn / stormen.
In dat geval gebruik je opgeslagen energie.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 11:49
MH
Avatar van MH
MH is offline
Citaat:
Lucky Luciano schreef op 18-07-2006 @ 11:59 :
In dat geval gebruik je opgeslagen energie.
"Schat, de stroom is op, de elektrische deken koelt af"
"Wacht maar, ik haal nog wel even een kilootje stroom uit de kelder"
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 12:04
Blood Fire Rage
Avatar van Blood Fire Rage
Blood Fire Rage is offline
Citaat:
MH schreef op 18-07-2006 @ 12:49 :
"Schat, de stroom is op, de elektrische deken koelt af"
"Wacht maar, ik haal nog wel even een kilootje stroom uit de kelder"
Ben je nou echt zo dom of doe je maar alsof?
__________________
Stelling onderbouwen aub.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:00
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Blood Fire Rage schreef op 18-07-2006 @ 13:04 :
Ben je nou echt zo dom of doe je maar alsof?
Het is wel waar dat energie niet is op te slaan helaas.

Maar ik heb in al me posts al wel 20 verschillende opties gegeven van energieopwekken die kernenergie niet nodig maakt maar wordt allemaal afgedaan als niet mogelijk, niet efficient en nog meer van dat soort uitspraken

Mensen die niet willen veranderen, kunnen niet veranderen ...
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:12
Orpheus
Orpheus is offline
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 14:00 :
Het is wel waar dat energie niet is op te slaan helaas.

Maar ik heb in al me posts al wel 20 verschillende opties gegeven van energieopwekken die kernenergie niet nodig maakt maar wordt allemaal afgedaan als niet mogelijk, niet efficient en nog meer van dat soort uitspraken

Mensen die niet willen veranderen, kunnen niet veranderen ...
Energie wordt al opgeslagen - hoezo kan jij het nou weer niet opslaan dan?
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:20
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 14:12 :
Energie wordt al opgeslagen - hoezo kan jij het nou weer niet opslaan dan?
Waarin wordt het dan opgeslagen ?? Een accu ?? Weet je hoeveel accu's je nodig hebt om een beetje voorraad op te slaan ?? Daar kan je net een gloeilamp van laten branden

(mijn studie was elektro- en energietechniek op MBO dus ik weet wel wat van spanning en stroom )
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:26
Orpheus
Orpheus is offline
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 14:20 :
Waarin wordt het dan opgeslagen ?? Een accu ?? Weet je hoeveel accu's je nodig hebt om een beetje voorraad op te slaan ?? Daar kan je net een gloeilamp van laten branden

(mijn studie was elektro- en energietechniek op MBO dus ik weet wel wat van spanning en stroom )
Leren ze je op het MBO ook over krachtcentrales, over stroomnetwerkvoorzieningen en transport van miljoenen Volts?
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:36
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 14:26 :
Leren ze je op het MBO ook over krachtcentrales, over stroomnetwerkvoorzieningen en transport van miljoenen Volts?
Je haalt wat dingen door elkaar. Je noemt nu 2 verschillende dingen, het opwekken en doorsturen van stroom en de transport maar geen van deze 3 is opslag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:38
Orpheus
Orpheus is offline
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 14:36 :
Je haalt wat dingen door elkaar. Je noemt nu 2 verschillende dingen, het opwekken en doorsturen van stroom en de transport maar geen van deze 3 is opslag.
Dat was mijn vraag dan ook niet, dus ik mis het verband van jouw opmerking eerlijk gezegd.

Wat ik wil zeggen is dat het transport erg duur is en dat er erg veel van de stroom verloren gaat.

Dit slaat op ongeveer al jouw vorige posts over de oplossingen ver van huis.
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:42
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 14:38 :
Dat was mijn vraag dan ook niet, dus ik mis het verband van jouw opmerking eerlijk gezegd.

Wat ik wil zeggen is dat het transport erg duur is en dat er erg veel van de stroom verloren gaat.

Dit slaat op ongeveer al jouw vorige posts over de oplossingen ver van huis.
De discussie ging toch over het wel of niet opslaan van energie ??

En ik heb in me vorige posts allang geschreven dat wij geen stroom moeten halen van de noordpool maar vanuit zee want die ligt naast ons. Andere landen kunnen gebruik maken van andere systemen omdat die weer beter te gebruiken zijn voor hun. Zoals ik ook al schreef dat wij zonnecellen niet moeten gebruiken omdat we niet zoveel zon hiero hebben (behalve de afgelopen weken dan )

Maar volgens mij hadden we het over opslag dit keer ...
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:45
Orpheus
Orpheus is offline
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 14:42 :
De discussie ging toch over het wel of niet opslaan van energie ??

En ik heb in me vorige posts allang geschreven dat wij geen stroom moeten halen van de noordpool maar vanuit zee want die ligt naast ons. Andere landen kunnen gebruik maken van andere systemen omdat die weer beter te gebruiken zijn voor hun. Zoals ik ook al schreef dat wij zonnecellen niet moeten gebruiken omdat we niet zoveel zon hiero hebben (behalve de afgelopen weken dan )

Maar volgens mij hadden we het over opslag dit keer ...
Zonnepanelen zouden het vandaag extreem goed doen hier inderdaad. Het is 45 graden op mijn kamer en het kraanwater blijft lauw.

Maar energie kan wel worden opgeslagen, volgens mij.
(Fdomme- weer artikel kwijt. Ik laat vanavond wel weer wat horen, nu ga ik slapen)
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 13:52
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 14:45 :
Zonnepanelen zouden het vandaag extreem goed doen hier inderdaad. Het is 45 graden op mijn kamer en het kraanwater blijft lauw.

Maar energie kan wel worden opgeslagen, volgens mij.
(Fdomme- weer artikel kwijt. Ik laat vanavond wel weer wat horen, nu ga ik slapen)
Het is idd behoorlijk warm .. dan is het bij jouw thuis een tikkeltje warmer dan hier.

Maar ben benieuwd, ik wil dat artikel dan wel zien want naar mijn weten zijn er wel een paar manieren maar die zijn niet bruikbaar voor een land, alleen voor auto's, duikboten en dat soort dingen.

Je kan het al weten als je naar een ziekenhuis kijkt. Die maakt gebruik van een noodagregaat en niet van accu's. Anders hadden ze dat vast wel genomen
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 14:23
Orpheus
Orpheus is offline
Link naar informatie

Hier staan wat gegevens, rekensommen en wat jij ook al zei - er is 100 kilo aan batterijen nodig om één gemiddeld huishouden van energie te voorzien.
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 15:08
Anika
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 14:20 :
Waarin wordt het dan opgeslagen ?? Een accu ?? Weet je hoeveel accu's je nodig hebt om een beetje voorraad op te slaan ?? Daar kan je net een gloeilamp van laten branden

(mijn studie was elektro- en energietechniek op MBO dus ik weet wel wat van spanning en stroom )
ff vraagje tussendoor, bij wat voor energieleveraar zit je? Eentje voor groene stroom neem ik aan?

En hier een voorbeeld over energieopslag, blijkbaar weet je er toch niet zo heel veel vanaf:

Geavanceerd vliegwielsysteem voor energieopslag van windturbines

In een vier jaar durend onderzoek gaat Kema met buitenlandse partners een geavanceerd vliegwielsysteem van 1 MW en een capaciteit van 15 kWh ontwikkelen. Een vliegwielsysteem kan energie opslaan in de vorm van kinetische energie van een snel draaiend object, en dat daarna weer vrijgeven. Het systeem is in eerste instantie bedoeld om fluctuaties op te vangen in de elektriciteitsopwekking door windturbines. Windturbines zijn op termijn misschien moeilijk in te passen in het landelijk net. Vliegwielen zijn gekozen omdat ze met een hoog vermogen kunnen reageren op verstoringen in het net. Daarnaast is het rendement van 90 procent gunstig vergeleken met conventionele accumulatoren.


bron: http://www.energie.nl/index2.html?ev...evn98t034.html
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 15:34
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Hahaha, ja, die is simpel.

In principe kan je dan net zogoed een rotsblok omhoog hijsen, en die zodra je de energie weer nodig hebt aan een dynamo hangen en naar beneden laten zakken terwijl ie de dynamo aandrijft.

Vliegwielen zullen nooit een accu kunnen vervangen, waarom niet? omdat vliegwielen een constante toevoer van energie nodig hebben om te blijven draaien.
Kijk bijvoorbeeld maar naar een bromfiets of auto, zodra je motor loopt, draait je vliegwiel, welke weer energie opwekt voor de ontsteking. Sluit je echter de benzine (energie) toevoer af, dan draait ie nog een paar rondjes en houd ermee op.

Waar ze wel goed in zijn, is zoals het artikeltje al vermeld, het opvangen van fluctuaties, omdat een vliegwiel nou eenmaal een flinke massa heeft, en daardoor bij pieken in de energie toevoer dat geleidelijk zullen opvangen.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 16:34
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Anika schreef op 18-07-2006 @ 16:08 :
ff vraagje tussendoor, bij wat voor energieleveraar zit je? Eentje voor groene stroom neem ik aan?

En hier een voorbeeld over energieopslag, blijkbaar weet je er toch niet zo heel veel vanaf:

[I]Geavanceerd vliegwielsysteem voor energieopslag van windturbines

*tekst*

bron: http://www.energie.nl/index2.html?ev...evn98t034.html
Zoals dus al werd gezegd is dit ook geen manier om stroom op te slaan. Het is gewoon nog niet op te slaan op grote schaal.
Was het maar zo. Dan kon je de overcapaciteit 's nachts opslaan om de dag erna weer te gebruiken. Anders was het ook mogelijk om vrachtwagens of schepen met stroom te vullen en naar een andere plek op aarde brengen waar een tekort is

En over of ik groene stroom heb. Ik ga niet over welke provider ik heb dus zou het niet weten. Maar ben wel zuinig met energie, dat is wat ik al wel kan doen. Nergens zul je in me huis lampen vinden van meer dan 40W of apparaten op stand-by als ik weg ben en dat soort dingen
Maar zodra ik het zelf kan kiezen zal ik het hoogst waarschijnlijk wel nemen jah.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 16:42
Anika
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 17:34 :
Zoals dus al werd gezegd is dit ook geen manier om stroom op te slaan. Het is gewoon nog niet op te slaan op grote schaal.
Was het maar zo. Dan kon je de overcapaciteit 's nachts opslaan om de dag erna weer te gebruiken. Anders was het ook mogelijk om vrachtwagens of schepen met stroom te vullen en naar een andere plek op aarde brengen waar een tekort is
Dat was ook niet mijn punt, jij beweert veel van stroom e.d. af te weten, maar je zegt dat energie opslaan niet mogelijk is en ik laat zien dat dat wel degelijk kan, hoewel inderdaad niet op grote schaal tbv energievoorziening. Maar dat weet ik dus zelf ook wel.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 16:46
Verwijderd
Citaat:
Charles Hill schreef op 17-07-2006 @ 19:17 :

Lees je eigen link nog eens goed door ... waar zag jij staan dat zo'n ding al operationeel is ??
http://en.wikipedia.org/wiki/JET
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 16:57
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Anika schreef op 18-07-2006 @ 17:42 :
Dat was ook niet mijn punt, jij beweert veel van stroom e.d. af te weten, maar je zegt dat energie opslaan niet mogelijk is en ik laat zien dat dat wel degelijk kan, hoewel inderdaad niet op grote schaal tbv energievoorziening. Maar dat weet ik dus zelf ook wel.
Je kan het ook opslaan. Dat staat een stukje terug al .. er bestaan accu's en ook weet het bestaan daarvan

Maar de discussie was of dat het op te slaan is op een schaal dat je er iets aan hebt en niet OF het is op te slaan.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 17:03
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 18-07-2006 @ 17:46 :
http://en.wikipedia.org/wiki/JET
Ojah, een experimentele reactor is dus al wel operationeel. Dat zag ik niet staan in mijn links die ik had gelezen.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 17:09
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Citaat:
Charles Hill schreef op 17-07-2006 @ 19:17 :

Lees je eigen link nog eens goed door ... waar zag jij staan dat zo'n ding al operationeel is ??
Doe jezelf een lol en lees je een beetje in op de materie. Je zet jezelf aardig te kakken hierzo.

Citaat:
Charles Hill schreef op 17-07-2006 @ 19:17 :

In de toekomstige kernfusiereactor (zie fig. 2) ontstaat, evenals in de kernsplijtingsreactor, radioactief afval, tengevolge van de activering van constructiematerialen en het gebruik van tritium. Het grote verschil met splijting is de aard van de produkten van het fusieproces. Die zijn, in tegenstelling tot de splijtingsprodukten en de uit uranium onstaande actiniden, slechts radioactief met een korte halveringstijd of soms zelf stabiel.
Nogmaals, vertel mij eens welke stoffen exact vrijkomen bij kernfusie. Het enige eindproduct van fusie is helium. De radioactieve delen zijn verder alleen de wanden van de reactor, en daar heeft helemaal niemand last van.

Citaat:
Charles Hill schreef op 17-07-2006 @ 19:17 :

en anders:
Kernfusie is het proces waarbij lichte atoomkernen samensmelten tot zwaardere. Het is de energiebron van de zon en de sterren, en daarmee is kernfusie de grootste energiebron van het heelal. Wetenschappers doen onderzoek om fusie als veilige en onuitputtelijke energiebron op aarde te gebruiken.
- Sterren gebruiken een andere vorm van fusie.
- Ozonlaag houdt UV tegen, UV is niet radioactief.

En ik ga niet verder met je in discussie, je weet gewoon niet waar je het over hebt.

Citaat:
Charles Hill schreef op 17-07-2006 @ 19:17 :

Je mag best proberen me belachelijk te zetten als ej denkt dat dat normaal is maar lees eerst wat meer voordat je wat zegt
Je 'zet' jezelf al belachelijk. Ik ga verder niet in discussie met een MBOer die wat anti-kernenergie propaganda nalult.

Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 18:03 :
Ojah, een experimentele reactor is dus al wel operationeel. Dat zag ik niet staan in mijn links die ik had gelezen.
Je zei dat kernfusie alleen theoretisch was. Je had geen gelijk. Klaar. Wees dan tenminste een vent en geef toe dat je fout zat.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 17:47
Charles Hill
Charles Hill is offline
[QUOTE]Chimera schreef op 18-07-2006 @ 18:09 :
Doe jezelf een lol en lees je een beetje in op de materie. Je zet jezelf aardig te kakken hierzo.

Nogmaals, vertel mij eens welke stoffen exact vrijkomen bij kernfusie. Het enige eindproduct van fusie is helium. De radioactieve delen zijn verder alleen de wanden van de reactor, en daar heeft helemaal niemand last van.


Radioactief afval: het radioactieve afval dat door een fusiereactor wordt geproduceerd bestaat voor een deel uit de wanden van het reactorvat dat bloot heeft gestaan aan neutronenstraling. De radioactiviteit is lager en het verval is korter dan het afval dat geproduceerd wordt door conventionele kernreactoren, maar heeft nog altijd een vervalperiode van honderd tot een paar duizend jaar, afhankelijk van de materialen die bij de bouw van de reactor worden gebruikt. Door het enorme neutronenbombardement zal het reactorvat ws. vaker moetren worden vervangen.

Radioactieve emissies. Er is berekend dat als fusie commercieel toegepast gaat worden, radioactieve lozingen substantieel toenemen. Door de enorme hoeveelheid tritium die in fusie-reactoren gebruikt wordt, zal de routine matige lozing van dit radioactieve element ongeveer 10 x zoveel zijn als bij splijtingsreactoren. Tritium is radioactief, met een halfwaardetijd van 12,26 jaar, en is enorm moeilijk uit het milieu te houden/krijgen (uit te filteren).

www.stopkernenergie.nl

Of is radioactief water en een radioactieve kern geen afval en kan je gewoon zo weer in de natuur gooien zonder gevolgen ??

- Sterren gebruiken een andere vorm van fusie.
- Ozonlaag houdt UV tegen, UV is niet radioactief.

En ik ga niet verder met je in discussie, je weet gewoon niet waar je het over hebt.


In elke topic die ik erover vind wordt het vergeleken met het proces van de zon en sterren. Dus dan mag jij, de geweldige natuurkundespecialist, het exacte proces ff gaan omschrijven ...

Misschien was de zon en straling niet zo'n goed voorbeeld zoals ik beschreef maar ook UV is straling en dat dat onveilig is is een feit.

Je 'zet' jezelf al belachelijk. Ik ga verder niet in discussie met een MBOer die wat anti-kernenergie propaganda nalult.

En dit is wel een erg trietste opmerking vervelend mannetje !! En je zet jezelf daar helemaal belachelijk mee als je weet dat ik MBO deed en nu HBO ... hier pak je me dus niet mee maar zet je vooral anderen belachelijk mee door jezelf te denken te kunnen verheffen boven anderen omdat je een hogere opleiding zou doen. Beter kunnen leren zegt niets over verstand en dat maak je nu zelf wel erg duidelijk !!

Je zei dat kernfusie alleen theoretisch was. Je had geen gelijk. Klaar. Wees dan tenminste een vent en geef toe dat je fout zat.

En na je vorige opmerking heb ik eigen geen eens meer zin om met zo'n idioot te praten maar volgens mij ben ik een man en geef ik toe dat ik dat niet gelezen had, triest kindje !!

En dan nog is het allemaal experimenteel en is de inzet en echte haalbaarheid er nog steeds niet duidelijk van. Dat gaan ze dus nu onderzoeken.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 17:49
Orpheus
Orpheus is offline
Kijk nou verdomme eerst eens naar je bron voordat je er mee aan komt kakken.

Greenpeace en stopkernenergienu zijn geen betrouwbare bronnen, okay?
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 17:52
Verwijderd
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 18:47 :
Of is radioactief water en een radioactieve kern geen afval en kan je gewoon zo weer in de natuur gooien zonder gevolgen ??
Doe niet zo dramatisch, kernfusiereactoren produceren veel minder radioactief afval dan kernsplijtingsreactoren, en met het laatste is al prima om te gaan.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:04
Anika
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 18:47 :
En dit is wel een erg trietste opmerking vervelend mannetje !! En je zet jezelf daar helemaal belachelijk mee als je weet dat ik MBO deed en nu HBO ... hier pak je me dus niet mee maar zet je vooral anderen belachelijk mee door jezelf te denken te kunnen verheffen boven anderen omdat je een hogere opleiding zou doen. Beter kunnen leren zegt niets over verstand en dat maak je nu zelf wel erg duidelijk !!
Begin er dan zelf niet over dat je er zoveel verstand van hebt omdat je een mbo-opleiding hebt gedaan die ook nog eens totaal niks met natuurkunde op het gebied van kernfusie/-splijting te maken heeft
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:09
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 18:49 :
Kijk nou verdomme eerst eens naar je bron voordat je er mee aan komt kakken.

Greenpeace en stopkernenergienu zijn geen betrouwbare bronnen, okay?
En nu is dit weer niet goed. Eerst kom ik niet met oplossingen die zogenaamd het directe probleem van energietekort niet oplost terwijl de kernreactor er ook pas over 10 jaar is maar daar hoor ik het jullie niet over hebben. Laat staan wanneer kernfusie eindelijk gebruikt kan worden. Dat is naar schatting pas over 40 jaar.

Dan kom ik met sites die ook onderzoek doen naar dingen en daar hun conclussie uithalen. Maar als iemand een pro-kern/fusie energie link post is het wel goed, net of die zo objectief zijn. Hoor ik ook niemand over.

Daarbij is radioactief koelwater gewoon een feit. Dat is nu ook met kerncentrales. En bij kernfusie komt een veelvoud van warmte vrij en moet dus gekoeld worden. Dus is ook gewoon heel realistisch.

Citaat:
Mephostophilis schreef op 18-07-2006 @ 18:49 :
Doe niet zo dramatisch, kernfusiereactoren produceren veel minder radioactief afval dan kernsplijtingsreactoren, en met het laatste is al prima om te gaan.
Dat ze MINDER afval produceren is een feit. En dat over 40 jaar .. kunnen we niet iets beters bedenken in 40 jaar dat geen stralingsgevaar zal opleveren ??

En waar ligt het kernafval dan nu allemaal definitief veilig opgeborgen ?? Definiteif he .. niet in een tijdelijke bunker ergens in vaten waar ze niet van weten hoe die zich zullen houden over duizenden jaren.


En wat dramatisch ?? Dat iemand me belachelijk zet met zulke woorden mag ik niet op reageren ??
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:10
Orpheus
Orpheus is offline
Jij probeert iedereen belachelijk te maken, en een goede bron is objectief.
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:10
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Anika schreef op 18-07-2006 @ 19:04 :
Begin er dan zelf niet over dat je er zoveel verstand van hebt omdat je een mbo-opleiding hebt gedaan die ook nog eens totaal niks met natuurkunde op het gebied van kernfusie/-splijting te maken heeft
Die opmerking ging niet over kernenergie maar over opslag van stroom. Had helemaal NIETS met kernenergie te maken ..
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:17
Verwijderd
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 19:09 :
En nu is dit weer niet goed. Eerst kom ik niet met oplossingen die zogenaamd het directe probleem van energietekort niet oplost terwijl de kernreactor er ook pas over 10 jaar is maar daar hoor ik het jullie niet over hebben. Laat staan wanneer kernfusie eindelijk gebruikt kan worden. Dat is naar schatting pas over 40 jaar.
Kernenergie is tot die tijd een prima alternatief, ook is er nog kolen zat als het echt niet anders kan.
Citaat:
Dan kom ik met sites die ook onderzoek doen naar dingen en daar hun conclussie uithalen. Maar als iemand een pro-kern/fusie energie link post is het wel goed, net of die zo objectief zijn. Hoor ik ook niemand over.
Met zo'n sitenaam kun je gewoon niet objectief overkomen, ik weet dus niet wat ik ervan moet geloven. Gelukkig weet ik er zelf als natuurkundige genoeg van.
Citaat:
Daarbij is radioactief koelwater gewoon een feit. Dat is nu ook met kerncentrales. En bij kernfusie komt een veelvoud van warmte vrij en moet dus gekoeld worden. Dus is ook gewoon heel realistisch.
Zeg jij.
Citaat:
Dat ze MINDER afval produceren is een feit. En dat over 40 jaar .. kunnen we niet iets beters bedenken in 40 jaar dat geen stralingsgevaar zal opleveren ??
Bedenk maar, zou ik zeggen.
Citaat:
En waar ligt het kernafval dan nu allemaal definitief veilig opgeborgen ?? Definiteif he .. niet in een tijdelijke bunker ergens in vaten waar ze niet van weten hoe die zich zullen houden over duizenden jaren.
Vijftig jaar geleden wisten we nauwelijks wat radioactiviteit was, ik kan me moeilijk voorstellen dat we over duizenden jaren het nog niet kunnen vernietigen o.i.d.
Citaat:
En wat dramatisch ?? Dat iemand me belachelijk zet met zulke woorden mag ik niet op reageren ??
Doe niet zo dramatisch.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:17
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 19:10 :
Jij probeert iedereen belachelijk te maken, en een goede bron is objectief.
Waar heb ik jouw belachelijk mee gezet ?? We hebben het over energie en ik verdedig mijn punten daarin met onderzoeken die ik geloof.

En bijna niets is geheel objectief want je zult je altijd door iemand moeten laten informeren. Behalve als je zelf een opleiding hebt gedaan op een bepaald gebied kan je zelf alles testen en uitzoeken en met resultaten komen en vaak zijn die onderzoeksresultaten ook niet 100% objectief want je geloofd in je werk en in de uitkomst als je een bepaalde richting kiest of onderzoek uitvoert.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:20
Orpheus
Orpheus is offline
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 19:17 :
Waar heb ik jouw belachelijk mee gezet ?? We hebben het over energie en ik verdedig mijn punten daarin met onderzoeken die ik geloof.

En bijna niets is geheel objectief want je zult je altijd door iemand moeten laten informeren. Behalve als je zelf een opleiding hebt gedaan op een bepaald gebied kan je zelf alles testen en uitzoeken en met resultaten komen en vaak zijn die onderzoeksresultaten ook niet 100% objectief want je geloofd in je werk en in de uitkomst als je een bepaalde richting kiest of onderzoek uitvoert.
Geheel objectief bestaat niet. Hoge mate van objectiviteit wordt bewerkstelligd door onafhankelijke onderzoekers die op meerdere plaatsen onderzoek vorsen en uiteindelijk de onderzoeksresultaten vergelijken en daar een onafhankelijk oordeel uit opstellen.

En dan wel echt onderzoek, dus geen tandenborstelproeven op de Noordpool zoals Greenpeace.
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:25
Anika
Citaat:
Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 19:09 :
En waar ligt het kernafval dan nu allemaal definitief veilig opgeborgen ?? Definiteif he .. niet in een tijdelijke bunker ergens in vaten waar ze niet van weten hoe die zich zullen houden over duizenden jaren.
Waarom moet het zonodig allemaal definitief opgeborgen zijn? Als het voor een paarhonderd jaar opgeslagen kan worden is het toch ook goed? Tegen die tijd zijn er vast wel weer andere mogelijkheden om het op te slaan. Er zijn bijvoorbeeld altijd wel geologisch stabiele gebieden waarin het begraven kan worden.

Overigens, een aantal posts geleden was er een discussie over het opwerken van radioactief afval, dat dat nog meer troep opleverde enzo, maar er is in Europa door een aantal landen (weet niet meer precies welke allemaal), waaronder Nederland, een verdrag getekend waarbij men zou proberen zoveel mogeljik radioactief afval op te slaan en het niet op te werken.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:30
Charles Hill
Charles Hill is offline
[QUOTE]Mephostophilis schreef op 18-07-2006 @ 19:17 :
Kernenergie is tot die tijd een prima alternatief, ook is er nog kolen zat als het echt niet anders kan.

Dat is een mening die ik niet deel. Maar goed, daar zijn meningen voor.

Met zo'n sitenaam kun je gewoon niet objectief overkomen, ik weet dus niet wat ik ervan moet geloven. Gelukkig weet ik er zelf als natuurkundige genoeg van.

Ik weet niet welke richting maar als het iets met kern/fusieenergie temaken heeft hoef ik jouw dus niet uit te leggen dat koelwater bestraald raakt. Anders moet je het maar eens nalezen op sites die jij dan wel goed vind. Zal de uitkomst niet anders zijn.

Bedenk maar, zou ik zeggen.

Heb ik al gedaan en al genoeg alternatieven gegeven die ook goed te ontwikkelen zijn in 40 jaar.

Vijftig jaar geleden wisten we nauwelijks wat radioactiviteit was, ik kan me moeilijk voorstellen dat we over duizenden jaren het nog niet kunnen vernietigen o.i.d

Dat zou mooi zijn. Dan zitten we er nog maar een paar honderd jaar aanvast 500 jaar geleden waren de middeleeuwen dus wie weet hoe de situatie op aarde is over die paar honder jaar. Het kan idd zijn dat er dan een oplossing is maar ook dat de wereld zo'n puinhoop is dat iedereen die troep wilt hebben voor hun wapens.

Het is dus maar te hopen dat jij gelijk hebt

Doe niet zo dramatisch.

En een discussie is niet bedoelt om een ander proberen op te naaien of kinderachtig te reageren door jezelf weer te herhalen met zo'n opmerking. Ik geef mijn standpunten en meningen en die zijn niet tegen iemand gericht .. het gaat maar over energie, niet over jouw.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:41
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 19:20 :
Geheel objectief bestaat niet. Hoge mate van objectiviteit wordt bewerkstelligd door onafhankelijke onderzoekers die op meerdere plaatsen onderzoek vorsen en uiteindelijk de onderzoeksresultaten vergelijken en daar een onafhankelijk oordeel uit opstellen.

En dan wel echt onderzoek, dus geen tandenborstelproeven op de Noordpool zoals Greenpeace.
De meeste punten die ik lees worden niet alleen door bijvoorbeeld Greenpeace gegeven. Ook andere sites beschrijven precies hetzelfde alleen is de woordkeuze misschien een beetje anders. Ik heb niet alleen die sites gelezen maar veel meer sites. Alleen post ik de sites die ik denk het best omschrijven wat de situatie is.

Als je dat niet geloofd moet je zelf maar eens gaan google-en en veel sites openen. Je zult nergens tegenkomen dat radioactief afval bijvoorbeeld alleen maar kortafval is.
Nergens zul je tegenkomen dat koelwater van kernfusie niet radioactief zal zijn.
Ook nergens zal je tegenkomen dat kernfusie een oplossing is voor korter termijn en al over 10 jaar gerealiseerd kan worden.

Het is dus helemaal niet onrealistisch om te denken dat je beter in 40 jaar tijd je geld voor onderzoek kan steken in het verbeteren en optimaliseren van groene energie dan altijd maar te blijven hangen in grijze stroom. Waar van ook nog eens de haalbaarheid helemaal nog niet gegarandeerd kan worden van kernfusie (maar dat is dan misschien weer een bevooroordeeld standpunt).

Maar lees het zelf maar eens door. Pak willekeurige sites zonder te kijken naar wie wat heeft geschreven. Dan krijg je allemaal info van verschillende kanten en kan je zelf een oordeel vellen en zien of ik echt zo ongelijk heb.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 18:53
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Anika schreef op 18-07-2006 @ 19:25 :
Waarom moet het zonodig allemaal definitief opgeborgen zijn? Als het voor een paarhonderd jaar opgeslagen kan worden is het toch ook goed? Tegen die tijd zijn er vast wel weer andere mogelijkheden om het op te slaan. Er zijn bijvoorbeeld altijd wel geologisch stabiele gebieden waarin het begraven kan worden.

Overigens, een aantal posts geleden was er een discussie over het opwerken van radioactief afval, dat dat nog meer troep opleverde enzo, maar er is in Europa door een aantal landen (weet niet meer precies welke allemaal), waaronder Nederland, een verdrag getekend waarbij men zou proberen zoveel mogeljik radioactief afval op te slaan en het niet op te werken.
Waarom het definief moet worden opgeborgen ? Omdat het spul niet echt goed samen gaat met mens en natuur. En dat het maar een paar honderd jaar hoeft worden opgeslagen .. heb ik net al een stukje over geschreven. Maar ervan uitgaande dat je alleen het kort en middellang afval bedoelt. Het langer radioactieve afval is tot de dag van vandaag nog 250.000 jaar gevaarlijk. Hopelijk vinden ze er iets voor maar niets is gegarandeerd. En zolang het financieel niets zal opleveren zullen er maar weinig mensen,bedrijven en staten hun handen er vuil aan willen maken (letterlijk). Dus een ervenis voor de rest van de mensheid voor duizenden jaren. Dat spul wil je niet in tijdelijke vaten en bunkers hebben staan. Dat moet weg waar niemand meer last van zal krijgen. En de beste manier is het niet meer maken. Dan krijg je er ook geen last meer van

En dat ze niet meer mogen opwerken is een goede zaak. Alleen beperk je daarmee wel de voorraad en dus de levensduur van kernreactoren en maakt het dus nog meer een kort termijndenken met gevolgen die (tot nu toe) nog duizenden jaren zal duren. Misschien een eeuw (misschien zelfs wel 2 of 3 eeuwen wat nergens staat want ik lees alleen maar dat het ook zo op zal zijn, zie olie, ook in 150 jaar bijna op) energie met daarna troep voor 250.000 jaar.

Het is mijn mening dat ik niet snap dat mensen dat uberhaupt willen overwegen als je die info ziet.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 19:28
Anika
Pfff... er is niet voor heel kort voorraad, er is heel veel, ook als er niet opgewerkt mag worden. En ja dat is rendabel want de olieprijzen blijven stijgen omdat de voorraad steeds kleiner wordt. Vergeleken met olie is kernenergie goedkoop.

En jij zegt steeds dat de technologie er alsmaar op vooruit gaat mbt groene energie, dus waarom dan niet met de opslag of vernietiging oid van radioactief afval? Het is gewoon mogelijk om het veilig en tegen niet te veel geld op te slaan, punt. En als het dan over enkelen honderden jaren verplaatst moet worden hoeft dat volgens mij helemaal geen problemen op te leveren.

Ik denk dat jij niet snapt dat mensen kernenergie in overweging willen nemen omdat je alleen maar kijkt naar je eigen argumenten en die van anderen niet eens in overweging neemt. Je ontkent alle goede kanten van kernenergie, terwijl die er zeker zijn. Anders zou het zeker niet door zoveel mensen in overweging worden genomen. Het is gewoon een veilige, goedkope energiebron, die veel minder CO2-uitstoot veroorzaakt dan fossiele brandstoffen en ook nog eens voor genoeg energie kan zorgen, in tegenstelling tot groene stroom.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 20:22
Charles Hill
Charles Hill is offline
[QUOTE]Anika schreef op 18-07-2006 @ 20:28 :
Pfff... er is niet voor heel kort voorraad, er is heel veel, ook als er niet opgewerkt mag worden. En ja dat is rendabel want de olieprijzen blijven stijgen omdat de voorraad steeds kleiner wordt. Vergeleken met olie is kernenergie goedkoop.

Er is ook voldoende maar niet alles is zomaar ff te delven met gewone goedkope mijnbouw. De eerste lading zal makkelijk bereikbaar zijn maar daarna zul je toch andere plekken moeten gaan leeghalen die niet altijd even makkelijk zijn. Zelfde met goud. Alles wat er nu nog uitgehaald moet worden is erg lastig te bereiken. Dat krijg je als je naar beneden moet graven voor je delfstoffen. En dan zullen de kosten uiteindelijk weer stijgen. Ook olie was altijd makkelijk uit de grond te halen maar hoe leger de bronnen worden hoe lastiger eruit te halen.

En wanneer er meer centrales komen zal de prijs van de brandstof ook stijgen als er schaarste optreed. Olie was er ook voldoende maar brandstof raakt uiteindelijk op. En hoe meer centrales er komen hoe sneller het zal gaan.

En jij zegt steeds dat de technologie er alsmaar op vooruit gaat mbt groene energie, dus waarom dan niet met de opslag of vernietiging oid van radioactief afval? Het is gewoon mogelijk om het veilig en tegen niet te veel geld op te slaan, punt. En als het dan over enkelen honderden jaren verplaatst moet worden hoeft dat volgens mij helemaal geen problemen op te leveren.

Kan misschien ook wel. Het is zelfs te hopen anders wordt het een bende.
En opslag voor weinig geld ?? Dat lijkt me een aanname, dus je 'punt' achter je zin lijkt me niet terrecht als ik geen link zie die het onderbouwd . Die opslag zul je lang moeten blijven onderhouden en beveiligen tegen terroristen zoals bij de centrales zelf ook gebeurt en zo zullen er vast nog een hoop andere indirecte kosten aan verbonden zijn. Weinig geld is dus maar relatief ..

Ik denk dat jij niet snapt dat mensen kernenergie in overweging willen nemen omdat je alleen maar kijkt naar je eigen argumenten en die van anderen niet eens in overweging neemt. Je ontkent alle goede kanten van kernenergie, terwijl die er zeker zijn. Anders zou het zeker niet door zoveel mensen in overweging worden genomen. Het is gewoon een veilige, goedkope energiebron, die veel minder CO2-uitstoot veroorzaakt dan fossiele brandstoffen en ook nog eens voor genoeg energie kan zorgen, in tegenstelling tot groene stroom.

En ik zie de argumenten van anderen. Ik zie dat mensen zeggen dat het veilig is. Ik zie dat opslag ervan geen probleem is (wat dus maar te betwijfelen is). Ik zie dat mensen zeggen dat er nu een oplossing moet komen (maar niet vermelden dat de eerste centrale er pas over 10 jaar komt) .. ik zie alle argumenten (die veelal op meningen zijn gebasseerd want ik zie eigenlijk alleen mezelf links posten als onderbouwingen, of je nu goeie of niet goeie vind, het zijn onderbouwingen).
Ik neem de argumenten van andere wel in overweging maar vind ze niet goed of soms zelfs gewoon slecht. Ik blijf tegen want heb nog niemand iets zien zeggen waarvan ik denk, jah dat is waar of is een argument dat mijn mening kan veranderen. Jah er is wel 1 goeie en dat is dat technologie idd zal verbeteren en er een hoop is dat ze iets weten te doen met het afval maar dat is alleen gebasseerd op hoop en op niets dat blijkt uit onderzoek dat ze er ook al een oplossing voor weten te vinden anders dan opslag.

En nu kom ik weer met hetzelfde aan. (krijg ik weer commentaar dat ik in herhaling val maar het argument/punt 'groene stroom' komt ook altijd maar weer terug dus moet wel reageren anders sla ik een stuk van je tekst gewoon over). Ik heb al zoveel alternatieven genoemd.
wind, water, zon, waarvan een aantal systemen wel bruikbaar is in nederland, zeker als ze worden doorontwikkeld. Centrale op gas voor zolang het nodig is en groene stroom nog niet alles kan opvangen (CO2 verhoging voor een paar jaar vergeken met honderden of duizenden jaren radioactief afval wat alleen maar meer zal worden als je een centrale erbij bouwt) en centrales op bio-massa of koolzaadolie. (denk ik ff verder, kan je meteen die boeren in o.a. Frankrijk laten stoppen met subsidieslurpende wijngaarden en laten overstappen op de energiemarkt door grondstof te leveren.) En ondertussen de kernenergiecentrales die er zijn gewoon laten doordraaien tot ze niet meer nodig zijn.

En als je dan toch geldverslindend onderzoek wilt doen naar nieuwe manieren van energieopwekken kan ook het systeem van water gebruikt worden. Auto's kunnen er al op rijden. Het idee hoeft al niet meer ontwikkeld te worden maar alleen doorontwikkeld te worden, net als kernfusie alleen water is echt 'groene', of in dit geval 'blauwe stroom'.

www.onderzoekinformatie.nl

Je beschuldigd mij ervan dat ik niet kijk naar de alternatieven maar ik ben degene die alleen maar te lezen krijgt dat het niet kan en niet mogelijk is wat ik zeg maar heb jij al 1 van mijn ideeen als serieus beschouwd en erop gereageerd anders dan dat het niet kan of niet mogelijk is .. en bijna niets van jullie woorden is onderbouwd het zijn allemaal alleen maar meningen en aannames.

Ik bedoel maar .. als je verder denkt is er genoeg mogelijk als je maar wilt. En ga nu eens niet vallen over 1 of 2 van me ideeen maar zie het eens als 1 geheel. Er hoeven niet ALLEEN maar windmolens te komen of ALLEEN maar centrales op bio-massa.

Laatst gewijzigd op 18-07-2006 om 20:26.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 20:47
Verwijderd
Ik weet zeker dat er op het moment 3 mannetjes druk bezig zijn met typen.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 21:08
Orpheus
Orpheus is offline
Citaat:
En ik zie de argumenten van anderen. Ik zie dat mensen zeggen dat het veilig is. Ik zie dat opslag ervan geen probleem is (wat dus maar te betwijfelen is). Ik zie dat mensen zeggen dat er nu een oplossing moet komen (maar niet vermelden dat de eerste centrale er pas over 10 jaar komt) .. ik zie alle argumenten (die veelal op meningen zijn gebasseerd want ik zie eigenlijk alleen mezelf links posten als onderbouwingen, of je nu goeie of niet goeie vind, het zijn onderbouwingen).
Ik neem de argumenten van andere wel in overweging maar vind ze niet goed of soms zelfs gewoon slecht. Ik blijf tegen want heb nog niemand iets zien zeggen waarvan ik denk, jah dat is waar of is een argument dat mijn mening kan veranderen. Jah er is wel 1 goeie en dat is dat technologie idd zal verbeteren en er een hoop is dat ze iets weten te doen met het afval maar dat is alleen gebasseerd op hoop en op niets dat blijkt uit onderzoek dat ze er ook al een oplossing voor weten te vinden anders dan opslag.
Ik zie irritante spelfouten en iemand die oogkleppen opheeft.

Laten we eerlijk zijn-

Gaan we het redden met fossiele brandstoffen = nee.
Gaan we het redden met kernenergie = nee, op zo'n korte termijn kunnen we niet genoeg centrales bouwen en de wenselijkheid is nog maar de vraag.
Gaan we het redden met groene stroom = nee. Zoveel voorzieningen kunnen we niet kwijt en de haalbaarheid is zeer de vraag.

Er moet een combinatie komen, en dat wordt een combinatie tussen 'duurzame alternatieven' en kernenergie.
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 21:22
Martiño
Avatar van Martiño
Martiño is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 22:08 :
Gaan we het redden met fossiele brandstoffen = nee.
Gaan we het redden met kernenergie = nee, op zo'n korte termijn kunnen we niet genoeg centrales bouwen en de wenselijkheid is nog maar de vraag.
Gaan we het redden met groene stroom = nee. Zoveel voorzieningen kunnen we niet kwijt en de haalbaarheid is zeer de vraag.

Er moet een combinatie komen, en dat wordt een combinatie tussen 'duurzame alternatieven' en kernenergie.

En op termijn met kernfusie natuurlijk. Dat samen is waarschijnlijk de beste optie die er is.
__________________
you're not my demographic
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 21:38
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Orpheus schreef op 18-07-2006 @ 22:08 :
Ik zie irritante spelfouten en iemand die oogkleppen opheeft.

Laten we eerlijk zijn-

Gaan we het redden met fossiele brandstoffen = nee.
Gaan we het redden met kernenergie = nee, op zo'n korte termijn kunnen we niet genoeg centrales bouwen en de wenselijkheid is nog maar de vraag.
Gaan we het redden met groene stroom = nee. Zoveel voorzieningen kunnen we niet kwijt en de haalbaarheid is zeer de vraag.

Er moet een combinatie komen, en dat wordt een combinatie tussen 'duurzame alternatieven' en kernenergie.
(lijkt me geen relevant onderwerp om te noemen) Maar ik ben niet bezig een rapport te schrijven voor school dus loop niet alles 4x langs voor spelfouten ..

En oogkleppen .. ach, een mening. Maar wel 1 waar we het een keer over eens zijn (en dan doel ik niet op mezelf )

En de rest van je punten .. zal ik maar niet beginnen weer het hele verhaal van voor af aan te starten ??

Mijn mening is wel duidelijk Zal ik als laatste woorden dan maar zeggen dat ik hoop dat de wereld verstandig is en niet meer zooi maakt dan nodig is of denkt dat nodig is ...
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 22:12
Mephisto
Avatar van Mephisto
Mephisto is offline
De uitslag van de poll laat het opmerkelijke verschil tussen nu en exact 20 jaar geleden zien in de publieke opinie.
__________________
Nothing says "I love you" like fisting.
Een gat is een gat en mijn lul heeft geen ogen.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 22:17
Chimera
Avatar van Chimera
Chimera is offline
Citaat:
Mephisto schreef op 18-07-2006 @ 23:12 :
De uitslag van de poll laat het opmerkelijke verschil tussen nu en exact 20 jaar geleden zien in de publieke opinie.
Gelukkig wel. Een paar domme mensen daargelaten lijken de meeste mensen wel te snappen dat kernenergie op dit moment de meest milieuvriendelijke vorm van energieopwekking is. Zelf had ik ook liever een 100% schoon alternatief gezien, maar dat is op dit moment gewoon niet realiseerbaar.
Met citaat reageren
Oud 18-07-2006, 22:21
Charles Hill
Charles Hill is offline
Citaat:
Mephisto schreef op 18-07-2006 @ 23:12 :
De uitslag van de poll laat het opmerkelijke verschil tussen nu en exact 20 jaar geleden zien in de publieke opinie.
Zal idd wel jah. Als er meer mensen op het forum zouden zitten die bewust de 80's hebben meegemaakt zou de uitslag er waarschijnlijk weer heel anders uitzien.

En mensen leven met het nieuws op tv he. Als daar positief is is de opinie van een land ook positief. Zelfde als met een aarbeving. Als ie helemaal gevolgd wordt wordt er veel geld opgehaald maar als we er niets van zien dan komt er bijna niets binnen. Zo makkelijk is een publieke opinie te beinvloeden.

Maar het is idd wel appart
Met citaat reageren
Oud 19-07-2006, 00:08
Magican
Avatar van Magican
Magican is offline
Citaat:
Mephisto schreef op 18-07-2006 @ 23:12 :
De uitslag van de poll laat het opmerkelijke verschil tussen nu en exact 20 jaar geleden zien in de publieke opinie.
Publieke opinie en de mening van scholieren is iets anders
__________________
I did it for teh lulz
Met citaat reageren
Oud 19-07-2006, 12:16
Manus J. van Alles
Avatar van Manus J. van Alles
Manus J. van Alles is offline
Overigens heeft ABN-Amro een tijdje geleden ontkent dat ze concrete plannen hebben voor het financieren van een kerncentrale

Greenpeace vond het ondertussen al weer nodig om een zeilboot van ABN-Amro te bezetten uit protest

Overigens is het apart om te zien dat een ongelooflijk klein risico op een ongeluk met een kerncentrale niet maatschappelijk acceptabel is, terwijl duizenden doden per jaar door uitstoot van fijn stof (kolencentrales!) dat wel is.
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Voor welke coalitie ga jij?
pc nerd
365 04-12-2006 21:05


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:41.