Wanneer iemand jou tot waanzin drijft

waaromniet? · **18-09-2003, 16:40**

En wel zover dat je bijna geen andere uitweg ziet dan zelfmoord. Is het dan gerechtvaardigt om deze persoon met geweld uit de weg te ruimen, vooropgesteld dat er geen andere uitweg is?

L*c · **18-09-2003, 17:26**

ik zou liever sterven dan een moord plegen

Isa · **18-09-2003, 17:34**

in zo'n situatie ben ik nu maar die persoon ombrengen brengt alleen maar nog meer

ganralph · **18-09-2003, 19:34**

je stelt simpelweg je eigen leven boven dat van een ander.

of bedoel je het als een vorm van zelfverdediging? tja, niemand dwingt je in principe tot zelfmoord (want dan is het weer moord).
zelfmoord is een keus, anders is het geen zelfmoord - en je mag niet iemand anders laten boeten voor iets wat nog steeds jouw keus is

dus: nee

*Burning water* · **18-09-2003, 19:56**

Nee. Je ziet immers bijna geen andere uitweg dan zelfmoord.

waaromniet? · **18-09-2003, 20:39**

Citaat:

*Burning water* schreef op 18-09-2003 @ 20:56:
Nee. Je ziet immers bijna geen andere uitweg dan zelfmoord.

De andere uitweg is dus deze bewuste persoon wat aandoen.

Hannibal · **18-09-2003, 21:47**

Het is je eigen zwakheid dat je tot wanhoop gedreven bent. Accepteer die, wordt sterk en loop weg.

waaromniet? · **18-09-2003, 21:49**

Citaat:

Hannibal schreef op 18-09-2003 @ 22:47:
Het is je eigen zwakheid dat je tot wanhoop gedreven bent. Accepteer die, wordt sterk en loop weg.

Ten eerste is dat een vooraanname, ten tweede is dat in geval niet mogelijk, het weglopen.

Hannibal · **18-09-2003, 21:59**

Los van het feit dat het natuurlijk belachelijke premises zijn, aangezien ze ervan uitgaan dat de mens een dom wezen is dat niet de eigen verantwoordelijkheid in hand kan nemen, zou mijn antwoord zijn dat ik ten eerste niet in rechtvaardigheid geloof.

De vraag is dus deze?
Wat gaat voor, Moord of Zelfmoord
Gesteld er zijn geen uitwegen.

Dit is natuurlijk slechts een probleem in je hoofd, aangezien het tegen de menselijke natuur ligt om in zo'n probleem terecht te komen. Het is als Zeno, je afvragen waarom Achilles de Haas nooit inhaalt.

Tsasil · **19-09-2003, 01:02**

Vooropgesteld dat er slechts die twee keuzes zijn dan zou ik altijd voor mijn eigen leven kiezen en dus die ander vermoorden. Simpelweg omdat mijn eigen leven boven alles staat, en dus ook boven het leven van een ander, zeker als diegene mij tot deze waanzin drijft (want er zijn wat uitzonderingen).

Maar het is natuurlijk een belachelijke stelling, want zoals Ganralph al zei, zelfmoord is een eigen keuze en je kan er nooit toe gedwongen worden.

lovetear · **19-09-2003, 07:51**

Ik zie mezelf niet in staat om te vermoorden, noch mezelf, noch een ander. Ik denk dat ik door zou leven, hoe pijnlijk ook.

Zelfmoord vind ik zwak en moord vind ik arrogant. Ik zie mezelf wel eerder als zwak dan arrogant, maar eigenlijk geen van beiden.

waaromniet? · **19-09-2003, 08:30**

Citaat:

Tsasil schreef op 19-09-2003 @ 02:02:
Vooropgesteld dat er slechts die twee keuzes zijn dan zou ik altijd voor mijn eigen leven kiezen en dus die ander vermoorden. Simpelweg omdat mijn eigen leven boven alles staat, en dus ook boven het leven van een ander, zeker als diegene mij tot deze waanzin drijft (want er zijn wat uitzonderingen).

Maar het is natuurlijk een belachelijke stelling, want zoals Ganralph al zei, zelfmoord is een eigen keuze en je kan er nooit toe gedwongen worden.

Voor een normaal mens is dat een keuze, ja. Voor iemand die waanzinnig word niet meer. Je keuzevrijheid kan ernstig beperkt worden, en het kan mogelijk zijn dat je dit nog als enige uitwegen ziet.

ganralph · **19-09-2003, 11:08**

als die ander expliciet jouw leven bedreidt, mag je ingrijpen onder het motto van zelf verdediging.
wanneer diegene je misschien drijft naar zelfmoord, ben JIJ nog steeds degene die je eigen leven bedreigt (met zeflmoord). je zou dus in het kader van zelfverdediging hooguit jezelf mogen vermoorden; beetje krom, maar het is wel zo.

"tot wanhoop gedreven" maakt je ook verminderd toerekeningsvatbaar; dus de alternatieve oplossing is je op laten nemen (bedoel ik niet flauw - maar als de enige optie in je leven moord of zelfmoord is, dan heb je een probleem)

dit verminderd toerekeningsvatbaar gedoe, maakt het ook dat jouw criteria voor zelfverdediging niet meer in verhouding staan tot het recht op leven van die ander persoon

Nate · **20-09-2003, 00:51**

Citaat:

waaromniet? schreef op 18-09-2003 @ 17:40:
En wel zover dat je bijna geen andere uitweg ziet dan zelfmoord. Is het dan gerechtvaardigt om deze persoon met geweld uit de weg te ruimen, vooropgesteld dat er geen andere uitweg is?

Ruim voor dit moment aanbreekt vind ik dat al gerechtvaardigd. Dat is hoe dingen gaan.

*Burning water* · **22-09-2003, 10:51**

Citaat:

waaromniet? schreef op 18-09-2003 @ 21:39:
De andere uitweg is dus deze bewuste persoon wat aandoen.

Hem iets aandoen is gerechtvaardigd, hem doden vind niet. Er zijn altijd alternatieven voor uit de weg ruimen.

waaromniet? · **22-09-2003, 19:05**

Citaat:

*Burning water* schreef op 22-09-2003 @ 11:51:
Hem iets aandoen is gerechtvaardigd, hem doden vind niet. Er zijn altijd alternatieven voor uit de weg ruimen.

Goed, en stel nou dat alleen het in leven zijn van deze persoon dit te weeg brengt?

Kazanka · **22-09-2003, 19:38**

Eerst moord, dan de zelfmoord. Of allebei tegelijkertijd, lijkt me wel zo eerlijk.

Anonymous John · **23-09-2003, 01:44**

Citaat:

Kazanka schreef op 22-09-2003 @ 14:38:
Of allebei tegelijkertijd, lijkt me wel zo eerlijk.

Suicide bomber!

**23-09-2003, 09:32**

Mja, als het mijn leven of zijn leven is, dan gaat mijn leven toch boven het zijne. Alleen betwijfel ik dat a) mijn leven daarna nog leefbaar blijft (met al die processen en gevangenissen en schuldgevoelens) en b) dat dat de laatste uitweg is. Wat is er mis met vluchten, aangeven, etc?

*carmen* · **23-09-2003, 16:19**

ALS iemand je tot waanzin drijft...
hoever laat je het komen... als jij het zover laat komen dat zelfmoord de enige oplossing is... is er ergens iets niet goed bij jouw. Groot probleem.
ik denk dat jij moet problemen dit op te lossen, door bij deze persoon uit de buurt te gaan. En je eigen onzekerheden, frustraties enz. op te lossen.

Optima · **23-09-2003, 16:57**

nee

mensen die op zich in laten praten om zelfmoord te plegen, verdienen het om te sterven.
De maatschappij gaat ten onder aan mensen met een zwak en nerveus gestel, waarom zaken straffen die wenselijk worden geacht?

**23-09-2003, 17:14**

Citaat:

Optima schreef op 23-09-2003 @ 17:57:
nee

mensen die op zich in laten praten om zelfmoord te plegen, verdienen het om te sterven.
De maatschappij gaat ten onder aan mensen met een zwak en nerveus gestel, waarom zaken straffen die wenselijk worden geacht?

Ik zou die ander killen, natuurlijk. Ik maak mezelf niet van kant omdat iemand anders toevallig mijn leven verziekt. Als er echt geen andere mogelijkheid is om hem of haar te laten ophouden moet ze er maar aan geloven, in dat geval. Het is hard maar waar. Waarom zou ik mijn eigen leven minder waarderen dan dat van een willekeurige ander?

**24-09-2003, 10:54**

Citaat:

nare man schreef op 23-09-2003 @ 18:14:

Ik zou die ander killen, natuurlijk. Ik maak mezelf niet van kant omdat iemand anders toevallig mijn leven verziekt. Als er echt geen andere mogelijkheid is om hem of haar te laten ophouden moet ze er maar aan geloven, in dat geval. Het is hard maar waar. Waarom zou ik mijn eigen leven minder waarderen dan dat van een willekeurige ander?

*schouderklopje geeft*

leonkorn · **24-09-2003, 12:45**

Citaat:

waaromniet? schreef op 18-09-2003 @ 17:40:
En wel zover dat je bijna geen andere uitweg ziet dan zelfmoord. Is het dan gerechtvaardigt om deze persoon met geweld uit de weg te ruimen, vooropgesteld dat er geen andere uitweg is?

De Bijbel zegt: "liever onrecht dragen dan zelf onrecht doen...."

**24-09-2003, 13:28**

Citaat:

leonkorn schreef op 24-09-2003 @ 13:45:
De Bijbel zegt: "liever onrecht dragen dan zelf onrecht doen...."

Blijft natuurlijk de vraag waarom die Christenen dan dachten dat ze het recht hadden om heidenen uit te moorden.

**24-09-2003, 20:18**

Zelfmoord plegen. Op die manier veroordeel je de kwal in kwestie tot een levenslang schuldgevoel. Tenzij het een gevoelloze zak is.

De Veroorzaker · **24-09-2003, 20:59**

Gewoon net als elk diersoort op deze wereld, de ander ombrengen

leonkorn · **25-09-2003, 09:46**

Citaat:

nare man schreef op 24-09-2003 @ 14:28:
Blijft natuurlijk de vraag waarom die Christenen dan dachten dat ze het recht hadden om heidenen uit te moorden.

Dat vraag ik me inderdaad ook af ....!

moon · **25-09-2003, 19:07**

Moord nooit, ik denk dat dat me nog meer pijn zou doen als de gene die me tot die waanzin heeft gedreven. Je leven gaat dan net zo rot verder als het was.

*Burning water* · **28-09-2003, 19:35**

Citaat:

waaromniet? schreef op 22-09-2003 @ 20:05:
Goed, en stel nou dat alleen het in leven zijn van deze persoon dit te weeg brengt?

Dan zou ik denk ik toch kiezen voor mijn leven. Het is gelukkig een beetje een ondenkbare situatie.. Zie Morgans reactie.

Kazanka · **28-09-2003, 19:47**

Citaat:

Che Guevara schreef op 24-09-2003 @ 21:18:
Zelfmoord plegen. Op die manier veroordeel je de kwal in kwestie tot een levenslang schuldgevoel. Tenzij het een gevoelloze zak is.

Zal je net zien dat het in jouw geval een sadistische voodoo-goeroe is.

**28-09-2003, 20:47**

Citaat:

Kazanka schreef op 28-09-2003 @ 20:47:
Zal je net zien dat het in jouw geval een sadistische voodoo-goeroe is.

Die pech zal ik hebben. Ach, die sadistische voodoo-goeroe gaat dan een paar jaar de bak in en krijgt nog TBS. Die komt dus niet zo snel meer op straat.

funky! · **07-10-2003, 22:33**

Zelfmoord plegen?
Het enige wat eeuwig is, is dood.. dus ik zou daar nog ff over nadenken

Roxann · **10-10-2003, 18:36**

Citaat:

L*c schreef op 18-09-2003 @ 18:26:
ik zou liever sterven dan een moord plegen

Straffe uitspraak hoor.
Ik denk dat in zo'n situatie menselijk egoïsme de bovenhand haalt.

JaJ · **10-10-2003, 19:45**

Citaat:

Roxann schreef op 10-10-2003 @ 19:36:
Straffe uitspraak hoor.
Ik denk dat in zo'n situatie menselijk egoïsme de bovenhand haalt.

ik twijfel er ook een beetje aan. denk aan de balon, en je hebt geen verzekering, dus je moet je medevliegenier er uitgooien

Franse imbeciel · **10-10-2003, 21:52**

Of zoals Herman Finkers het zo mooi verwoordde in zijn show 'het meisje van de slijterij':

'Zelfmoord plegen is wel het laatste wat ik zou doen.'

Lyra · **11-10-2003, 09:45**

nooit moorden... ( mensen) ook mezelf niet.

waaromniet? · **13-10-2003, 19:05**

De vraag is niet wat je zou doen, de vraag is of het gerechtvaardigt is.

FF4-Ever · **14-10-2003, 00:04**

Citaat:

En wel zover dat je bijna geen andere uitweg ziet dan zelfmoord. Is het dan gerechtvaardigt om deze persoon met geweld uit de weg te ruimen, vooropgesteld dat er geen andere uitweg is?

Er zijn hier een paar dingen van belang.

1. Doet die persoon het met opzet? (zo ja, zie art 294 Sr, aanzetten tot zelfdoding)

2. Welke definitie van rechtvaardigheid hanteer je? Gaat het puur om hetgeen het recht voorschrijft? Of ook om morele / ethische rechtvaardigheid.

3. Moet die persoon dood als je hem met geweld uit de weg ruimt? Ik kan me voorstellen als je iemand met een rotschop een vliegtuig naar Paramaribo in werkt dat hij dan ook "met geweld uit de weg geruimd" is.

Tjaslon · **14-10-2003, 09:17**

Indien er echt geen andere uitweg is, wat me overigens onmogelijk lijkt:
Je mag hem of haar vermoorden, maar je zult de consequenties moeten dragen. Wanneer je het leven van een medemens ontneemt, erken je dat je weinig waarde hecht aan een mensen leven. Jouw leven is gelijkwaardig aan het leven dat je ontnomen hebt: onwaardig om te leven volgens jou zelf.

Lydayn · **14-10-2003, 10:43**

Vraagje: hoe drijft deze persoon je tot waanzin? Volgens mij is dit toch wel aardig belangrijke informatie...

Insane Juggalo · **14-10-2003, 12:32**

Dat lijkt mij inderdaad erg gerechtvaardigt.

Citaat:

When walking in open territory, bother no one. If someone bothers you, ask him to stop. If he does not stop, destroy him.

Bron:www.churchofsatan.com

De Veroorzaker · **14-10-2003, 12:42**

Citaat:

Lydayn schreef op 14-10-2003 @ 11:43:
Vraagje: hoe drijft deze persoon je tot waanzin? Volgens mij is dit toch wel aardig belangrijke informatie...

dat maakt niet uit het is maar een hypothese

Lydayn · **14-10-2003, 17:57**

Citaat:

DeVeroorzaker schreef op 14-10-2003 @ 13:42:
dat maakt niet uit het is maar een hypothese

Nou... Volgens mij legt het wel gewicht in de zaak of de persoon in kwestie dag in dag uit opmerkingen maakt over je kleding, of de persoon alles en iedereen die je lief hebt heeft vernietigd...

De Veroorzaker · **14-10-2003, 19:11**

Citaat:

Lydayn schreef op 14-10-2003 @ 18:57:
Nou... Volgens mij legt het wel gewicht in de zaak of de persoon in kwestie dag in dag uit opmerkingen maakt over je kleding, of de persoon alles en iedereen die je lief hebt heeft vernietigd...

pas in het laatste geval is de enige uitweg die persoon vermoorden of zelfmoord plegen

**14-10-2003, 20:06**

Inderdaad. Ik ben zwaar allergisch voor die roloogsmilie.

Er wordt hier gezegd: ALS iemand jou tot waanzin drijft. Dan maakt het dus niet uit waardoor dat is gekomen, je gaat ervan uit dát je tot waanzin bent gedreven.

**16-10-2003, 09:52**

Ik heb wel eens gedacht van wel

maarrr

in werkelijkheid is het antwoord: nee

**17-10-2003, 10:35**

viva verbaal geweld!
Ik denk: Waanzin: Ontoerekeningsvatbaar:

Beryll · **20-10-2003, 19:40**

Nee, je maakt een fout.
Enkel wijzelf drijven ons tot waanzin. De ander is enkel een excuus voor het loslaten van alle grip op jezelf en het controleren van je woede. Juist omdat wij de confrontatie met onszelf niet durven en kunnen aangaan, komen wij tot waanzin. Er is geen excuus voor geweld!

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Verhalen & Gedichten	[Wedstrijd] Stemtopic Gedichtendag Dingaantouwtje	60	26-02-2010 22:59
Flora & Fauna	'Haj zeehondje! Wat heb jij een mooie pels, die wil ik wel hebben!' Dark Psycho	89	18-04-2004 21:05
Verhalen & Gedichten	Onzekerheid Saartje_Pluis	2	11-10-2001 17:51

18-09-2003, 16:40
waaromniet?	En wel zover dat je bijna geen andere uitweg ziet dan zelfmoord. Is het dan gerechtvaardigt om deze persoon met geweld uit de weg te ruimen, vooropgesteld dat er geen andere uitweg is? __________________ A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better

18-09-2003, 17:26
L*c	ik zou liever sterven dan een moord plegen __________________ ya tebya lyublyu

18-09-2003, 17:34
Isa	in zo'n situatie ben ik nu maar die persoon ombrengen brengt alleen maar nog meer

18-09-2003, 19:34
ganralph	je stelt simpelweg je eigen leven boven dat van een ander. of bedoel je het als een vorm van zelfverdediging? tja, niemand dwingt je in principe tot zelfmoord (want dan is het weer moord). zelfmoord is een keus, anders is het geen zelfmoord - en je mag niet iemand anders laten boeten voor iets wat nog steeds jouw keus is dus: nee

18-09-2003, 19:56
Burning water	Nee. Je ziet immers bijna geen andere uitweg dan zelfmoord. __________________ Met beide benen op de grond kom je niet ver..

18-09-2003, 21:47
Hannibal	Het is je eigen zwakheid dat je tot wanhoop gedreven bent. Accepteer die, wordt sterk en loop weg. __________________ We are all one. I do not follow a better path, I just follow another path.

19-09-2003, 07:51
lovetear	Ik zie mezelf niet in staat om te vermoorden, noch mezelf, noch een ander. Ik denk dat ik door zou leven, hoe pijnlijk ook. Zelfmoord vind ik zwak en moord vind ik arrogant. Ik zie mezelf wel eerder als zwak dan arrogant, maar eigenlijk geen van beiden. __________________ Dat heb je soms...

22-09-2003, 19:38
Kazanka	Eerst moord, dan de zelfmoord. Of allebei tegelijkertijd, lijkt me wel zo eerlijk. __________________ IN HET SPROOKJESBOS IS HET OOK WELEENS HOMMELUS !! Arthur Schopenhauer is geniaal.

23-09-2003, 09:32
Verwijderd	Mja, als het mijn leven of zijn leven is, dan gaat mijn leven toch boven het zijne. Alleen betwijfel ik dat a) mijn leven daarna nog leefbaar blijft (met al die processen en gevangenissen en schuldgevoelens) en b) dat dat de laatste uitweg is. Wat is er mis met vluchten, aangeven, etc?

23-09-2003, 16:19
carmen	ALS iemand je tot waanzin drijft... hoever laat je het komen... als jij het zover laat komen dat zelfmoord de enige oplossing is... is er ergens iets niet goed bij jouw. Groot probleem. ik denk dat jij moet problemen dit op te lossen, door bij deze persoon uit de buurt te gaan. En je eigen onzekerheden, frustraties enz. op te lossen.

Advertentie

23-09-2003, 16:57
Optima	nee mensen die op zich in laten praten om zelfmoord te plegen, verdienen het om te sterven. De maatschappij gaat ten onder aan mensen met een zwak en nerveus gestel, waarom zaken straffen die wenselijk worden geacht? __________________ When I eventually met Mr Right I had no idea that his first name was Always..

24-09-2003, 20:18
Verwijderd	Zelfmoord plegen. Op die manier veroordeel je de kwal in kwestie tot een levenslang schuldgevoel. Tenzij het een gevoelloze zak is.

24-09-2003, 20:59
De Veroorzaker	Gewoon net als elk diersoort op deze wereld, de ander ombrengen __________________ Welcome to your mom's house!

25-09-2003, 19:07
moon	Moord nooit, ik denk dat dat me nog meer pijn zou doen als de gene die me tot die waanzin heeft gedreven. Je leven gaat dan net zo rot verder als het was. __________________ wees jezelf er zijn al zoveel anderen (loesje)

07-10-2003, 22:33
funky!	Zelfmoord plegen? Het enige wat eeuwig is, is dood.. dus ik zou daar nog ff over nadenken

10-10-2003, 21:52
Franse imbeciel	Of zoals Herman Finkers het zo mooi verwoordde in zijn show 'het meisje van de slijterij': 'Zelfmoord plegen is wel het laatste wat ik zou doen.' __________________ un petit coup de chance, c'est toujours là.

11-10-2003, 09:45
Lyra	nooit moorden... ( mensen) ook mezelf niet. __________________ isn't it ironic- play a mind game with me honey-

13-10-2003, 19:05
waaromniet?	De vraag is niet wat je zou doen, de vraag is of het gerechtvaardigt is. __________________ A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better

14-10-2003, 09:17
Tjaslon	Indien er echt geen andere uitweg is, wat me overigens onmogelijk lijkt: Je mag hem of haar vermoorden, maar je zult de consequenties moeten dragen. Wanneer je het leven van een medemens ontneemt, erken je dat je weinig waarde hecht aan een mensen leven. Jouw leven is gelijkwaardig aan het leven dat je ontnomen hebt: onwaardig om te leven volgens jou zelf.

14-10-2003, 10:43
Lydayn	Vraagje: hoe drijft deze persoon je tot waanzin? Volgens mij is dit toch wel aardig belangrijke informatie...

14-10-2003, 20:06
Verwijderd	Inderdaad. Ik ben zwaar allergisch voor die roloogsmilie. Er wordt hier gezegd: ALS iemand jou tot waanzin drijft. Dan maakt het dus niet uit waardoor dat is gekomen, je gaat ervan uit dát je tot waanzin bent gedreven. Laatst gewijzigd op 14-10-2003 om 20:09.

16-10-2003, 09:52
Verwijderd	Ik heb wel eens gedacht van wel maarrr in werkelijkheid is het antwoord: nee

17-10-2003, 10:35
Verwijderd	viva verbaal geweld! Ik denk: Waanzin: Ontoerekeningsvatbaar: Laatst gewijzigd op 17-10-2003 om 10:38.

20-10-2003, 19:40
Beryll	Nee, je maakt een fout. Enkel wijzelf drijven ons tot waanzin. De ander is enkel een excuus voor het loslaten van alle grip op jezelf en het controleren van je woede. Juist omdat wij de confrontatie met onszelf niet durven en kunnen aangaan, komen wij tot waanzin. Er is geen excuus voor geweld!