Theo van Gogh doodgeschoten deel III

MargotTenenbaum schreef op 02-11-2004 @ 17:13 :
Wanneer zou de inhoud van dat briefje bekend gemaakt worden?

Idd, ben erg benieuwd naar de motivatie en het verhaal van de gast.

[boer]

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:12 :
komt door de opvoeding, die ouders, met al dat religie gedoe van hun hebben er ingestampt dat Allah (etc) bij alles moet worden nagestreefd, in Turkije worden toch ook geen mensen doodgeschoten of wel? (moslims of christenen...) daar zijn ze nog 'tolerant' ook! en toch zijn de mensen daar moslim....

Daar worden ook mensen uit eerwraak doodgeschoten, maar daar hoor je niks over. Bovendien, als Theo van Gogh daar dezelfde uitlatingen had gedaan, was ie waarschijnlijk veel eerder vermoord.

[Splodge]

Kenjirro schreef op 02-11-2004 @ 17:07 :
O. omdat jij van je fiets bent afgeduwd, moet de rest niet zeiken, dat ze gediscrimineerd worden

Hier hebben we nu precies de kern van het integratie-probleem. Veel allochtonen (naar woord, het zijn immers gewoon Nederlanders) denken veel te snel dat dingen die hen overkomen uit racisme voortkomen en veel autochtonen zijn bang voor allochtonen en willen daarom al bij voorbaat niet van hen leren, zodat onbegrip heerst en beide zijden niet doorhebben dat het om individuen gaat die misstanden begaan.

[DEChengst]

Om het maar op de Internationale Socialisten manier uit te drukken:

Deze racistische oorlogs misdaad toont de ware aard van de islamitische invasie in Nederland

[rokje_vs_hokje]

Ik hoorde Rick Steiner het volgende zeggen:

Heb jij de Koran gelezen? Er staat helemaal niets in over mensen die minderwaardig zijn. Iedereen is gelijk voor de Koran. In de Koren word dan ook gesproken met 'o, mensen...'en niet met 'o. moslims..'de koran spreekt tot iedereen. Blank, zwart, moslim , niet moslim, homo,etc.

Misschien is dit waar maar misschien ook niet. Naar mijn weten wordt er namelijk wel het nodige gezegd over ongelovigen die gedood moeten worden als ze niet in Allah gaan geloven.

Gaan we ff een stukje terug in de geschiedenis: De Christelijke kerk veroordeelde mensen die niet christelijk waren. Die werden zonder pardon op de brandstapel gegooid of vermoord. Dat Noemden ze de inquisitie. Over minderwaardigheid gesproken.

Hier maak je een grote denkfout. De christenen en de kerk hebben inderdaad enorme fouten gemaakt. Maar dit zegt niets over de boodschap van de Bijbel. Dit waren namelijk ook grove menselijke fouten die voortkwamen uit idiote denkbeelden. Overigens was de inquisitie later dan de eerdere kruistochten e.d. De inquisitie had ook te maken met de strijd tussen katholieken en protestanten. Dat was inderdaad minderwaardig. Maar dit is geen argument om de Islam tolerant te noemen.

De islam daarentegen, stond het andersgelovigen gewoon toe om hun geloof te beleiden in alle ruimte en vreiheid.

De Islam is ten eerste een minder oude godsdienst/religie. Maar dat terzijde. Ten tijde van de eerste grote fouten van christenen bestond de Islam nog niet. Maar de Islam is absoluut geen tolerante godsdienst. Kijk om je heen gast, Het feit dat christenen vermoord worden in Saoedi Arabie noem ik niet tolerant. Vele uitlatingen van moslims over andersdenkenden noem ik niet tolerant. En dat dit voornamelijk iets is van de laatste eeuw omdat de westerse maatschappij pas sindsdien veel van doen heeft met moslims etc. praat niets goed natuurlijk.

In de talmoed staat o.a dat het Belang van de jood voor dat van anderen gaat en dat de jood dan ook voorrang heeft, etc.

Geef eens een citaat. (Inclusief bronvermelding).

En zei zeggen ook nog eens dat zei het uitverkoren volk zijn, en dat andere volkeren minderwaardig zijn.

Dat zeggen ze niet, en er is ook maar een heel selecte groep (fundamentalistische) joden die hier echt veel mee doet. Daarbij staat het in het oude testament, maar zegt het niets over anderen. Het uitverkoren volk van God, christenen geloven ook dat de joden het uitverkoren volk van God zijn. En toch zien zij zichzelf niet als minderwaardig i.v.m. de joden. Integendeel, de joden hebben alleen het oude testament en geloven dus niet in Jezus Christus.
De Islam is hier veel harder in: ongelovigen zijn minderwaardig. En als je ongelovigen dood ben je goed bezig.
Je moet toch iets meer aan je kennis wat betreft religies doen. Overigens heb ik het heel kort weergegeven en valt er nog veel meer te zeggen. Zelf ben ik geen jood, christen, moslim o.i.d.

Weer terug on-topic. Het is natuurlijk een verachtelijke daad. Het feit dat je het kon zien aankomen praat niets goed. Het is ook onzin dat hij het over zichzelf heeft afgeroepen. Iemand die zijn mening uit dient dat in vrijheid te mogen doen. Anders kunnen we beter een dictatuur beginnen waarin alle gelovigen hun bek moeten houden (wat een rust zou dat geven).

nou hup, de islam is een achterlijke godsdienst dan

[Young Grow Old]

Mr. Pignati schreef op 02-11-2004 @ 17:13 :
nee, ik zeik niet, ik zeik erover dat sommige constant half zitten te janken dat ze gediscrimineerd worden.

Vind je dat gek? Hoe vaak heb jij op vrijdag de Metro gelezen met de column van Theo van Gogh erin? Er staan echt lompe dingen in hoor, die echt niet door de beugel konden. Dit is geen reden om hem te vermoorden en gelukkig hebben de meeste moslims dat dus ook niet gedaan, maar het is geen aanstellerij als mensen met een islamitische geloofsovertuiging zeggen dat zij door hem gediscrimineerd worden.

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:20 :
nou hup, de islam is een achterlijke godsdienst dan

Ja, dat wil het domme gedeelte van Nederland nu wel graag horen.

[rokje_vs_hokje]

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:20 :
nou hup, de islam is een achterlijke godsdienst dan

Dat heb ik niet gezegd... Jij wel... Ik weet het...

[rokje_vs_hokje]

Young Grow Old schreef op 02-11-2004 @ 17:22 :
Vind je dat gek? Hoe vaak heb jij op vrijdag de Metro gelezen met de column van Theo van Gogh erin? Er staan echt lompe dingen in hoor, die echt niet door de beugel konden. Dit is geen reden om hem te vermoorden en gelukkig hebben de meeste moslims dat dus ook niet gedaan, maar het is geen aanstellerij als mensen met een islamitische geloofsovertuiging zeggen dat zij door hem gediscrimineerd worden.

Nee als de meeste moslims het wel hadden gedaan had je zo'n 1.000.000 Theo's nodig...

nee maar als ik zeg dat het aan de opvoeding ligt en weinig met de islam (qua lak aan respect van vrijheid van meningsuiting etc) te maken heeft is het ook niet goed....

[Big M]

Wie heeft er 538 opstaan allemaal? Toeteren vanavond!

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:24 :
Wie heeft er 538 opstaan allemaal? Toeteren vanavond!

wat voor nut heeft dat nou weer? hup toet toet want theo is dood

[Bloedpropje]

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:24 :
Wie heeft er 538 opstaan allemaal? Toeteren vanavond!

Nee. vind ik maar dom

[Mr. Pignati]

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:24 :
wat voor nut heeft dat nou weer? hup toet toet want theo is dood

beter dan 1 minuut stilte. vandaar roept iedereen dat ook aan, burgermeester van amsterdam. en gelijk hebben ze

Je moet wel even in het oog houden dat dit sowieso geen lekkere jongen was. Meerdere malen met de politie in aanraking geweest voor geweldsdelicten. Als je dan ook nog van jezelf vindt dat je een enorm goed moslim bent, en je leest in de krant dat meneer Van Gogh moslims 'pooiers van de profeet' noemt, 'schapenneukers', 'achterlijke baardapen' en wat dies meer zij, dan ben je snel over het randje om ook daadwerkelijk die gast aan te pakken.

Daarmee is dus gezegd dat in dit geval het islamitische geloof van de dader hem misschien wel beïnvloed heeft (dat acht ik zelfs waarschijnlijk) maar dat wil dus niet zeggen dat de islam in het algemeen mensen tot dit soort daden aanzet, of dat alle moslims tot zoiets in staat zouden zijn. Alleen dat deze jongen, alle omstandigheden in aanmerking genomen, daartoe is gekomen.

[Big M]

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:24 :
wat voor nut heeft dat nou weer? hup toet toet want theo is dood

Dat is een teken van protest, en het lucht op, het is toch fijn om je gevoelens op een dergelijke manier te delen.

[Splodge]

rokje_vs_hokje schreef op 02-11-2004 @ 17:20 :
De Islam is hier veel harder in: ongelovigen zijn minderwaardig. En als je ongelovigen dood ben je goed bezig.

Geef jij hier maar eens een citaat van! Er is vreselijk veel debat over dit soort zaken en ik vind het vreemd dat jij hier zo'n sterke uitspraak over durft te doen. Moslims en mensen met andere religies hebben wel degelijk eeuwen lang vreedzaam naast elkaar geleefd en nog steeds.

Bovendien ontkent de Koran de eerste twee bijbel boeken absoluut niet, de Koran probeert de gelovigen alleen te helpen hun geloof weer puurder te maken.

[Young Grow Old]

nare man schreef op 02-11-2004 @ 17:22 :
Ja, dat wil het domme gedeelte van Nederland nu wel graag horen.

Jammer genoeg behoren de meeste Nederlanders wel tot dit gedeelte..

[Big M]

Mag ik er even bij vermelden, dat ik die Theo nooit gemogen heb.

maar dit,

kan niet.

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:24 :
Wie heeft er 538 opstaan allemaal? Toeteren vanavond!

Echt weer iets voor een 15 jarige 538 luisteraar... wat een onzin is dat!

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:26 :
Mag ik er even bij vermelden, dat ik die Theo nooit gemogen heb.

maar dit,

kan niet.

Het is,

toch echt,

gebeurd.

[Big M]

Ik word hier niet begrepen ben ik bang

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:25 :
Dat is een teken van protest, en het lucht op, het is toch fijn om je gevoelens op een dergelijke manier te delen.

nou toet toet KUTMAROKKANENENENENEN toet toet we haten jullieeeeeeee jullieee hebben Theo vermoordt!
zoiets?
dat betekent het wel denk ik zo

[boer]

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:23 :
nee maar als ik zeg dat het aan de opvoeding ligt en weinig met de islam (qua lak aan respect van vrijheid van meningsuiting etc) te maken heeft is het ook niet goed....

ze zijn opgevoed met het geloof, en dat geloof wordt vaak niet goed uitgelegt, al weet ik niet veel van de islam, dus ligt het wel degelijk aan de opvoeding, maar ook aan het geloof

[Tsasil]

Kan iemand voor mij nu even precies uiteenzetten wat de moord op Theo nou in godsnaam te maken heeft met politieke en/of godsdienstige overtuigingen?

Volgens mij had theo zelf er een handje van om alle zijdes, rechts/links, christelijk/islamitisch, te beledigen. De laatste tijd had de islaam het inderdaad flink te verduren, maar volgens mij is het gewoon een kwestie dat men in Nederland heel erg lange tenen heeft. De laatste keer was het volgens mij namelijk een linkse blanke...

[Caligula]

Splodge schreef op 02-11-2004 @ 17:11 :
Precies, mensen doen alsof de dader (en overigens ook al die terroristen) uit een gemeenschap komen die helemaal niet bestaat. Het geloof van, in ieder geval terroristen, is zo pervers dat een 'normale' moslim (voor zover je van normale mensen kunt spreken) zich daar net zo weinig in kan vinden als wij.

Inderdaad. Er is slechts 1 ding zeker: er zijn (naar mijn weten) ca 1 miljard mensen die zich moslim noemen, maar in zekere zin zijn er evenveel versies van de islam. Qua grondbeginsel gelijk, maar wat verdere invulling betreft hangt het van de interpretatie af van persoon zelf die de koran leest. Als ik de koran lees kijk ik naar onjuistheden of dingen die mijn houding als atheïst versterken, maar iemand met fundementalistische ideëen of neanderthaler-ideëen over vrouwen zoekt bewijs voor de ideologie die die persoon al heeft. Terwijl je leest maak je je eigen interpretatie adh al in jouw hoofd bestaande meningen.

Dus het is niet de islam die "fout" is, maar de persoon die zijn eigen interpretatie er aan geeft die niet strookt met onze Nederlandse normen en waarden.

[Big M]

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:28 :
nou toet toet KUTMAROKKANENENENENEN toet toet we haten jullieeeeeeee jullieee hebben Theo vermoordt!
zoiets?
dat betekent het wel denk ik zo

Als de moordenaar een persoon uit verweggistan was geweest, had ik hetzelfde gezegd. Oja, een aantal van mijn vrienden is van marokkaanse afkomst.

[Levitating Nun]

Young Grow Old schreef op 02-11-2004 @ 17:26 :
Jammer genoeg behoren de meeste Nederlanders wel tot dit gedeelte..

wat een ongelooflijke arrogantie

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:29 :
Als de moordenaar een persoon uit verweggistan was geweest, had ik hetzelfde gezegd. Oja, een aantal van mijn vrienden is van marokkaanse afkomst.

als het een italiaan was geweest, een rus, een chinees, reken maar dat jij niet had getoeterd

[Young Grow Old]

Caligula schreef op 02-11-2004 @ 17:28 :
Als ik de koran lees kijk ik naar onjuistheden of dingen die mijn houding als atheïst versterken, maar iemand met fundementalistische ideëen of neanderthaler-ideëen over vrouwen zoekt bewijs voor de ideologie die die persoon al heeft. Terwijl je leest maak je je eigen interpretatie adh al in jouw hoofd bestaande meningen.

Ditzelfde geldt toch voor de Bijbel? Een boek waar we deze week nog allemaal blij om hebben zitten doen.

[Levitating Nun]

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:29 :
Oja, een aantal van mijn vrienden is van marokkaanse afkomst.

Dat maakt je nog niet ruimdenkend.

[Big M]

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:30 :
als het een italiaan was geweest, een rus, een chinees, reken maar dat jij niet had getoeterd

O nee? Dan weet jij meer dan ik. Je wilt me echt niet geloven he.

[Big M]

Levitating Nun schreef op 02-11-2004 @ 17:30 :

Dat maakt je nog niet ruimdenkend.

Zeg ik dat?

[Levitating Nun]

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:31 :
Zeg ik dat?

Je impliceert het.

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:30 :
O nee? Dan weet jij meer dan ik. Je wilt me echt niet geloven he.

nee, want ik weet dat ik gelijk heb, het gaat al een tijd over dezelfde kutmarokkanen en die idioten gaan toeteren omdat zij hèn beu zijn, niet omdat theo dood is

MetalliCat schreef op 02-11-2004 @ 17:26 :
Echt weer iets voor een 15 jarige 538 luisteraar... wat een onzin is dat!

Toeteren met een auto neem ik aan?

15-jarigen rijden doorgaans niet in auto's.

[Big M]

Levitating Nun schreef op 02-11-2004 @ 17:31 :
Je impliceert het.

Bij deze, een dergelijke suggerering berust op een eigen mening. Of klink ik nu te formeel?

[ellaversa]

Levitating Nun schreef op 02-11-2004 @ 17:30 :

Dat maakt je nog niet ruimdenkend.

idd, de meeste wazigabbertjes gebruiken die argumenten ook altijd... "Ja maar ik ga wel met buitenlanders om dus ik ben geen racist."

ontopic : je zou haast bang worden om je mening te verkondigen...

[Big M]

N00dles schreef op 02-11-2004 @ 17:32 :
Toeteren met een auto neem ik aan?

15-jarigen rijden doorgaans niet in auto's.

Ik niet, enkelen van jullie wel

N00dles schreef op 02-11-2004 @ 17:32 :
Toeteren met een auto neem ik aan?

15-jarigen rijden doorgaans niet in auto's.

Om een dergelijke oproep te doen, wise guy

[Big M]

per piacere schreef op 02-11-2004 @ 17:32 :
nee, want ik weet dat ik gelijk heb, het gaat al een tijd over dezelfde kutmarokkanen en die idioten gaan toeteren omdat zij hèn beu zijn, niet omdat theo dood is

Ik ben hen die tegen vrije meningsuiting zijn beu, en niet de marokkanen. Jij staart je blind op iets wat niet waar is.

[Bloedpropje]

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:32 :
Bij deze, een dergelijke suggerering berust op een eigen mening. Of klink ik nu te formeel?

er was gewoon geen andere reden om dat er bij te zetten dus zeik niet zo

ellaversa schreef op 02-11-2004 @ 17:32 :
ontopic : je zou haast bang worden om je mening te verkondigen...

Doe niet zo dom, als hij gewoon normaal had gesproken was er niets aan de hand geweest.

[Big M]

ellaversa schreef op 02-11-2004 @ 17:32 :
idd, de meeste wazigabbertjes gebruiken die argumenten ook altijd... "Ja maar ik ga wel met buitenlanders om dus ik ben geen racist."

ontopic : je zou haast bang worden om je mening te verkondigen...

Moet ik dan zeggen dat ik racistisch ben omdat alle andere mogelijkheden volgens jullie niet kloppen?

[Caligula]

Young Grow Old schreef op 02-11-2004 @ 17:30 :
Ditzelfde geldt toch voor de Bijbel? Een boek waar we deze week nog allemaal blij om hebben zitten doen.

In veel mindere mate, bij het Christendom ontstaan sektes die afwijken van de door het Vaticaan vastgestelde interpretatie. In de islam is geen autoriteit die dingen centraal vaststelt.

Verder is't bijzonder moeilijk de arabische texten te vertalen naar het Nederlands en zijn er dus ook in zekere zin vertaalfouten mogelijk.

Big M schreef op 02-11-2004 @ 17:33 :
Ik ben hen die tegen vrije meningsuiting zijn beu, en niet de marokkanen. Jij staart je blind op iets wat niet waar is.

jahoor
oh oh wat haten we de mensen zonder respect voor vrije meningsuiting! het gaat om de marokkanen, jij probeert je eronder uit te praten

[DEChengst]

nare man schreef op 02-11-2004 @ 17:20 :

Bedoel je nu dat ik gezakt ben voor mijn examen "volslagen politieke debiel"

* Desje bestudeert nog wat extremistische sites *

[Big M]

Gespleten Geest schreef op 02-11-2004 @ 17:33 :
er was gewoon geen andere reden om dat er bij te zetten dus zeik niet zo

En of er een reden was.