Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'

[Relief]

moon schreef op 17-07-2006 @ 10:59 :
sorry ik vatte je post verkeerd op. Dacht dat je bedoelde dat mijn post ironische bedoeld was, en dit is ie niet....tenzij nare man het ironische bedoeld (sorry ben vaag)

Wat hitte met een mens kan doen.

[moon]

Relief schreef op 17-07-2006 @ 13:54 :
Wat hitte met een mens kan doen.

[Blood Fire Rage]

Waarom moeten Nederlanders altijd zeuren over het weer? Is het niet te koud, dan is het wel weer te warm. Regent het een week niet? Dan is het weer te droog. Enzovoorts blablabla.

[Blood Fire Rage]

Waarom moeten Nederlanders altijd zeuren over het weer? Is het niet te koud, dan is het wel weer te warm. Regent het een week niet, is het weer te droog. Enzovoorts blablabla.

[grandmommy]

waarom moeten nederlanders altijd zeuren over nederlanders die over het weer zeuren?

[Levitating Nun]

Omdat we graag zeuren?

Polen als slaven gehouden in Italië

Uitgegeven: 18 juli 2006 14:31
Laatst gewijzigd: 18 juli 2006 15:10
ROME - De Italiaanse autoriteiten hebben dinsdag 113 Polen bevrijd uit werkkampen in het zuiden van het land. De Polen werden er volgens justitie als slaven gehouden en bewaakt door lieden die 'kapo' genoemd moesten worden, de naam van nazi-kampbewakers in de Tweede Wereldoorlog.

De Italiaanse justitie trok in de operatie op met Poolse agenten. Ook de Europese politiedienst Europol verschafte zijn hulp aan de operatie. In totaal zijn 25 verdachten gearresteerd. Zij zouden zich schuldig hebben gemaakt aan onder meer mensenhandel, mensensmokkel en het uitbuiten van migranten.

Hongerloontjes

De criminelen lokten de Polen volgens Europol naar Italië met het vooruitzicht van een goedbetaalde baan. Eenmaal aangekomen in de regio Apulië werden ze gedwongen vijftien uur per dag onafgebroken op het land te werken tegen hongerloontjes. Degenen die wilden ontsnappen werden geslagen.

Zelfmoord

De Italiaanse politie onderzoekt nog verdachte sterfgevallen van Polen in de zuidelijke Italiaanse regio, die eerder als zelfmoorden werden omschreven. Ook de vermissing van meerdere personen en enkele gevallen van zware mishandeling worden nog onder de loep genomen.

Mensenrechten

Mensensmokkel en handel in personen is een zware misdaad en wordt gezien als schending van de mensenrechten. Michael Kennedy, de president van Eurojust (Europese justitiële samenwerking) was in een reactie dan ook "opgetogen dat een effectieve samenwerking tussen Italië en Polen de ontmanteling van een crimineel netwerk" tot gevolg had. Het is volgens Kenney een goed voorbeeld van de coöperatie tussen Europese instellingen en nationale autoriteiten.

(WTF??)

[Pruttelpot]

Hm, zou Berlusconi het hier over gehad hebben toen hij een journalist een baantje als kampbewaker aanbood?

[Pruttelpot]

Twee doden bij Vierdaagse

Uitgegeven: 18 juli 2006 19:41
Laatst gewijzigd: 18 juli 2006 19:53
NIJMEGEN - Bij de Vierdaagse in Nijmegen zijn dinsdag op de eerste dag twee doden gevallen. Dat heeft André Sonneville van de organisatie bevestigd. Dertig mensen zijn in het ziekenhuis opgenomen, vijf van hen moesten worden gereanimeerd. Van deze vijf zijn er twee overleden.

Bij de hulpdiensten kwamen in totaal 250 tot driehonderd meldingen binnen dat mensen onwel waren geworden.

De organisatie overlegt dinsdagavond met de burgemeester van Nijmegen en vertegenwoordigers van de hulpverleningsdiensten over de voortgang van de wandeltocht.

[grandmommy]

tsja, ik kan nou niet echt zeggen dat ik medelijden met die mensen heb. hadden ze maar wat beter voor zichzelf moeten zorgen.

De organisatie heeft de vierdaagse afgelast, wat een prutsers.

[McCaine]

grandmommy schreef op 18-07-2006 @ 20:55 :
tsja, ik kan nou niet echt zeggen dat ik medelijden met die mensen heb. hadden ze maar wat beter voor zichzelf moeten zorgen.

Ja, want jij doet altijd alles perfect en iedereen die iets verkeerd inschat verdient onze voortdurende minachting.

[Pruttelpot]

Tja, als mensen zelf niet genoeg verstand in de kop hebben en een tochtje lopen belangerijker vinden dan drinken en schaduw met dit zulk weer.

[Pruttelpot]

McCaine schreef op 18-07-2006 @ 20:58 :
Ja, want jij doet altijd alles perfect en iedereen die iets verkeerd inschat verdient onze voortdurende minachting.

Mwoah, t is nou niet dat je uitdroging of oververhitting niet duidelijk voelt aankomen. Ons lichaam heeft daar genoeg waarschuwingssignalen voor, mensen vinden een tochtje uitlopen gewoon belangerijker..

[Luminon]

Ik hoorde dat de organisatie aanraadde 2 liter water per uur te drinken , dat tank je toch nooit zo snel weg?

[Pruttelpot]

Luminon schreef op 18-07-2006 @ 21:05 :
Ik hoorde dat de organisatie aanraadde 2 liter water per uur te drinken , dat tank je toch nooit zo snel weg?

Hehe, wedje leggen dat je echt wel 2 liter water wegdrinkt als ik je een uur in de zon zet rond 12 uur smiddags?

[grandmommy]

McCaine schreef op 18-07-2006 @ 20:58 :
Ja, want jij doet altijd alles perfect en iedereen die iets verkeerd inschat verdient onze voortdurende minachting.

doe eens normaal, rare. ik zeg toch nergens dat ik alles perfect doe, of wel? die mensen hadden gewoon naar de organisatie moeten luisteren en zich beter moeten beschermen. bij de tour de france valt toch ook niet de helft van de renners flauw... en zoals pruttelpot al zei, een zonnesteek, flauwvallen of nog erger voel je echt wel aankomen.

en wat een domper voor de mensen die het wel aankonden, dat ze het afgelasten maarja, ergens ook wel begrijpelijk want als je ziet hoe slecht er geluisterd wordt naar de gezondheidsadviezen, ik hoorde van iemand die flauwgevallen was dat ie dacht aan twee flesjes water wel genoeg te hebben... yeah right.

[Love & Peace]

Enige verschil tussen de tour en de vierdaagse is dat deelnemers van het fietsgebeuren één voor één topatleten zijn, die allerlei begeleiders en dergelijke bij zich hebben. Aan het loopgebeuren doen zelfs bejaarden mee.

[Pruttelpot]

Vierdaagse van Nijmegen afgelast

De Vierdaagse van Nijmegen is na de eerste dag afgelast. Het is de eerste keer dat het evenement wordt gestaakt. Het besluit volgt op de dood van twee mensen door de hitte. Zeker één van hen was een deelnemer aan de wandeltocht.

Meer dan 300 mensen waren vandaag door het warme weer onwel geworden. 30 van hen belandden in het ziekenhuis. Vijf mensen moesten gereranimeerd worden. Twee van hen overleefden het niet.

Morgen worden nog hogere temperaturen verwacht. De organisatie, de gemeente en de hulpdiensten vinden het niet verantwoord om de deelnemers onder die omstandigheden op pad te sturen.

[McCaine]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 20:59 :
Tja, als mensen zelf niet genoeg verstand in de kop hebben en een tochtje lopen belangerijker vinden dan drinken en schaduw met dit zulk weer.

Ja, echt snugger is het niet. Maar ik vind niet dat dat een reden is geen medelijden te hebben.

[grandmommy]

Love & Peace schreef op 18-07-2006 @ 21:16 :
Enige verschil tussen de tour en de vierdaagse is dat deelnemers van het fietsgebeuren één voor één topatleten zijn, die allerlei begeleiders en dergelijke bij zich hebben. Aan het loopgebeuren doen zelfs bejaarden mee.

dat is eigenlijk precies wat ik bedoel. kom op, bejaarden... ook al zijn ze nog zo fit, zulk soort mensen lopen gewoon een groot risico bij deze temperaturen. ik ben van mening dat deelnemers niet zomaar mee zouden kunnen doen zonder een verdere inleiding of begeleiding, zeker niet als ze niet topfit of ouder zijn. en die organisatie die zich nu afvraagt hoe dit had kunnen gebeuren, is erg naief.
dan maar wat minder deelnemers, maar zodra er doden zijn moet je je wel even achter je oren krabbelen of iedereen wel zomaar mee zou kunnen doen. het is geen easypeasy 10 kilometerwandelingetje tenslotte.

[Pruttelpot]

McCaine schreef op 18-07-2006 @ 21:25 :
Ja, echt snugger is het niet. Maar ik vind niet dat dat een reden is geen medelijden te hebben.

Heb je ook medelijden met mensen die zichzelf voor een trein gooien?

Ik niet, wel met de familie en overige slachtoffers. Niet met die maloot die zichzelf voor een trein gooit, van een brug springt, of dagen in een internet vafe slijt zonder te eten.

Zo ook niet met lui die ondanks herhaalde waarschuwingen, zowel van hun eigen lichaam als van de organisatie, niet genoeg drinken, maar toch blijven doorlopen.

Eigen schuld, dikke bult. Oude uitdrukking die perfect de situatie omschrijft.

[Pruttelpot]

grandmommy schreef op 18-07-2006 @ 21:26 :
dat is eigenlijk precies wat ik bedoel. kom op, bejaarden... ook al zijn ze nog zo fit, zulk soort mensen lopen gewoon een groot risico bij deze temperaturen. ik ben van mening dat deelnemers niet zomaar mee zouden kunnen doen zonder een verdere inleiding of begeleiding, zeker niet als ze niet topfit of ouder zijn. en die organisatie die zich nu afvraagt hoe dit had kunnen gebeuren, is erg naief.
dan maar wat minder deelnemers, maar zodra er doden zijn moet je je wel even achter je oren krabbelen of iedereen wel zomaar mee zou kunnen doen. het is geen easypeasy 10 kilometerwandelingetje tenslotte.

Tja, je moet de afweging maken in hoeverre de verantwoordelijkheid bij de organisatie of bij de mensen zelf ligt.

Vergelijk het met een willekeurige rally of rit van een auto/motor/fiets club. Het is je eigen verantwoordelijkheid, als jij te hard wilt rijden en van een klif afvliegen, prima, wil je te weinig drinken en van je stokkie gaan, prima. Moet je helemaal zelf weten, als je tv zit te kijken zit er toch ook niemand naast je die je verteld dat je je ogen beschadigt? Dat is common knowledge. ALs t fucking warm is drink je veel, als je barstende koppijn krijgt ga je niet doorlopen.

[grandmommy]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 21:39 :
Tja, je moet de afweging maken in hoeverre de verantwoordelijkheid bij de organisatie of bij de mensen zelf ligt.

Vergelijk het met een willekeurige rally of rit van een auto/motor/fiets club. Het is je eigen verantwoordelijkheid, als jij te hard wilt rijden en van een klif afvliegen, prima, wil je te weinig drinken en van je stokkie gaan, prima. Moet je helemaal zelf weten, als je tv zit te kijken zit er toch ook niemand naast je die je verteld dat je je ogen beschadigt? Dat is common knowledge. ALs t fucking warm is drink je veel, als je barstende koppijn krijgt ga je niet doorlopen.

dat is inderdaad ook wel weer zo, maar toch vind ik dat er best iets van een voorzorgsmaatregel getroffen had mogen worden, hoewel ze dat natuurlijk in bepaalde mate al hebben met die ehbo. het is organisatorisch waarschijnlijk ook niet te doen om van elke deelnemer bijvoorbeeld een doktersverklaring in ontvangst te nemen. nee je hebt gelijk, het moet de eigen verantwoordelijkheid zijn van de deelnemer.

[Pruttelpot]

Dank u.

Vierdaagsefeesten met minuut stilte

De Vierdaagsefeesten in Nijmegen gaan de komende dagen door, ook nu de tocht voor de wandelaars is afgelast. Op de grote podia in de stad wordt morgen een minuut stilte gehouden om de mensen te gedenken die vandaag zijn overleden.

Het is niet voor het eerst dat er doden vallen tijdens de Vierdaagse. In 1972 kostte de hitte ook aan twee mensen het leven. Toen werd de route ingekort. Het is voor het eerst dat besloten wordt om de tocht voortijdig af te gelasten.

Het gsm-netwerk rond Nijmegen ging even na 21.00 uur plat. Dat was kort na het bericht dat de Vierdaagse door de hoge temperaturen na een dag al voorbij is.

[McCaine]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 21:36 :
Heb je ook medelijden met mensen die zichzelf voor een trein gooien?

Ja absoluut. Stel je eens voor dat je je zo ellendig voelt dat je dat doet.

[Love & Peace]

Ach ik kan me wel voorstellen dat ouderen niet in het hokje van futloos kasplantje willen gestopt worden, of zichzelf niet op die manier kunnen accepteren, en daardoor overmoedig raken ofzo.

En misschien geldt er volgens de regels binnen een bejaardenhuis wel dat het lopen van een avondvierdaagse tof is, netzoals een scooter op de middelbare zeg maar.

Stel dat je de gok waagt en er aan meedoet. Dan ben je wel een erg grote loser als je de finishlijn niet haalt. Dan is onomstoten vastgesteld dat je een bejaarde bent. Dat wil je niet, en daarom negeer je de oproepen van je lichaam om wat minder gas te geven.

Er zijn eigenlijk honderden redenen te bedenken voor waarom mensen die niet aan de Nijmeegse vierdagen zouden mogen meedoen, dat toch wel doen. Niet dat die redenen hen volledig van alle schuld vrijpleiten, maar het maakt hun gedrag wel enigzins begrijpelijker.

[Pruttelpot]

McCaine schreef op 18-07-2006 @ 21:50 :
Ja absoluut. Stel je eens voor dat je je zo ellendig voelt dat je dat doet.

Hehe. Achja, dat was gewoon een slechte vergelijking van me, ookal ben ik het niet met je eens, er valt t een en ander over te zeggen.

Heb je medelijden met iemand die doodgaat omdat hij ondanks herhaalde waarschuwingen zonder water mee te nemen de sahel gaat bekijken?

[Charles Hill]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 21:17 :
Vierdaagse van Nijmegen afgelast

De Vierdaagse van Nijmegen is na de eerste dag afgelast. Het is de eerste keer dat het evenement wordt gestaakt. Het besluit volgt op de dood van twee mensen door de hitte. Zeker één van hen was een deelnemer aan de wandeltocht.

Ben je toeschouwer, val je zo dood neer .. das helemaal lullig

[kalinho]

ik vind sowieso die hele vierdaagse debiel. Wie verzint het nou om zomaar voor de lol 4 dagen 30-50 km te gaan wandelen, dan heb je toch ook totaaaal niks te doen. + het feit dat et 34 graden is maakt eht nog helemaal stupide. Je gaat toch ook niet met -53 op de noordpool in je blote tulp lopen, dan weet je ook dat het verkeerd kan gaan. Warm weer = lichamelijke inspanning vermijden....en dan 50 km lopen Ik vind gewonden en doden ook weer wat overdreven, dat hoeft nou ook weer niet van mij, maar hopelijk trekt de organisatie hier een les uit....en voortaan snachst?

[Pruttelpot]

kalinho schreef op 18-07-2006 @ 23:50 :
ik vind sowieso die hele vierdaagse debiel. Wie verzint het nou om zomaar voor de lol 4 dagen 30-50 km te gaan wandelen, dan heb je toch ook totaaaal niks te doen. + het feit dat et 34 graden is maakt eht nog helemaal stupide. Je gaat toch ook niet met -53 op de noordpool in je blote tulp lopen, dan weet je ook dat het verkeerd kan gaan. Warm weer = lichamelijke inspanning vermijden....en dan 50 km lopen Ik vind gewonden en doden ook weer wat overdreven, dat hoeft nou ook weer niet van mij, maar hopelijk trekt de organisatie hier een les uit....en voortaan snachst?

Pfff. Dat levert je anders wel een plek in het Guiness book of records
op!

"

Nude Sherpa 'defiled' Everest to set record
By Thomas Bell in Kathmandu
(Filed: 27/05/2006)

A Sherpa's claim to have stood naked on the summit of Everest sparked controversy yesterday as fellow Sherpas denounced defilement of a mountain they regard as holy.

Lakpa Tharke Sherpa, 24, hopes to claim a record after shedding his thermals and standing for three minutes on the 29,000ft summit."

http://www.telegraph.co.uk/news/main...everest127.xml

[kalinho]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 23:56 :
Pfff. Dat levert je anders wel een plek in het Guiness book of records
op!

"

Nude Sherpa 'defiled' Everest to set record
By Thomas Bell in Kathmandu
(Filed: 27/05/2006)

A Sherpa's claim to have stood naked on the summit of Everest sparked controversy yesterday as fellow Sherpas denounced defilement of a mountain they regard as holy.

Lakpa Tharke Sherpa, 24, hopes to claim a record after shedding his thermals and standing for three minutes on the 29,000ft summit."

http://www.telegraph.co.uk/news/main...everest127.xml

ja maar ik zei...."op de noordpool in je blote tulp" en dat deed hij/zij dus niet

[Pruttelpot]

kalinho schreef op 19-07-2006 @ 00:04 :
ja maar ik zei...."op de noordpool in je blote tulp" en dat deed hij/zij dus niet

Ik ga liever op de noordpool een potje strippoker spelen dan boven op de mount everest.

Maargoed, da's een persoonlijke voorkeur.

[kalinho]

Pruttelpot schreef op 19-07-2006 @ 00:09 :
Ik ga liever op de noordpool een potje strippoker spelen dan boven op de mount everest.

Maargoed, da's een persoonlijke voorkeur.

ik liever gewoon hier in de achtertuin. Maargoed, kom je toch weer op dat persoonlijke vlak aan he

[Pruttelpot]

kalinho schreef op 19-07-2006 @ 00:13 :
ik liever gewoon hier in de achtertuin. Maargoed, kom je toch weer op dat persoonlijke vlak aan he

Tja, de een is avontuurlijk, de ander burgerlijk.

[Vice]

Charles Hill schreef op 18-07-2006 @ 22:56 :
Ben je toeschouwer, val je zo dood neer .. das helemaal lullig

Waarschijnlijk niet naar zijn/haar lichaam geluisterd.

[McCaine]

Pruttelpot schreef op 18-07-2006 @ 21:54 :
Heb je medelijden met iemand die doodgaat omdat hij ondanks herhaalde waarschuwingen zonder water mee te nemen de sahel gaat bekijken?

Ja, in principe wel. Ook dwazen verdienen het niet om op een nare manier dood te gaan.

17/07/06 Open brief van minister Donner aan Bart-Jan Spruyt

„Mensen vanwege hun geloof of overtuiging op voorhand uitsluiten van het democratisch proces, is een oplossing van ’bange’ mensen. We maken de gevaren waar ze bang voor zijn alleen maar groter als we denken dat we het verschijnsel met de strafwet en uitsluiting kunnen bestrijden. Ook dat is een vorm van geweld, en geweld roept geweld op.’’ Minister Donner antwoordt Bart Jan Spruyt die hem vorige week verweet ruimte te bieden aan een geloof – namelijk dat van orthodoxe, salafistische moslims – dat zelf geen enkele ruimte geeft aan andersdenkenden.

’Christenen zijn in Nederland in belangrijke mate een probleem geworden. Want het probleem (*) ligt (*) bij die mensen die iedere week of regelmatig een kerkdienst bezoeken, maar in de praktijk aan een naïef multiculturalisme ten slachtoffer zijn gevallen.’ Zo besluit u uw open brief aan mij, die vorige week op deze plaats werd afgedrukt met het verzoek om te reageren. Ook na lezing en herlezing zie ik het verband niet. Is ’naïef multiculturalisme’ naar uw mening beperkt tot christenen, of is het alleen bij christenen een probleem, of wordt van christenen meer verwacht dan van anderen? Want als het dat niet is, bedoelt u vermoedelijk dat ’naïef multiculturalisme’ een probleem is – bij wie dan ook. De strekking van uw conclusie is dus niet duidelijk, maar ik reageer graag – het kabinet moet terughoudend zijn dus ik heb tijd over.

In uw brief zegt u eerst vele vriendelijke dingen in mijn richting. Dank daarvoor; ik weet niet of ze verdiend zijn, maar het is prettig om te horen. U heeft evenwel een appeltje met mij te schillen. U bespeurt in mij een gevaarlijke naïviteit aangezien ik meen dat gelijkwaardigheid van levensbeschouwingen uitgangspunt zou zijn van duurzaam samenleven; omdat ik stel dat de overheid niet heeft te regeren over de ’consciëntie’ van de burgers, en omdat ik het democratisch debat niet wil beperken tot wie het met de uitgangspunten daarvan eens is. In uw conclusie stelt u naïef multiculturalisme – waar u mij van verdenkt – tegenover ’mensen die de grenzen van onze democratische orde – het resultaat van het westers beschavingsproces – willen bewaken’.

In de beschrijving van mijn opvattingen herken ik mij goed, maar niet in de slotconclusie en de kritiek. Die conclusie berust op een foute gedachtegang en de kritiek op een verwarring van vragen. De conclusie dat christenen een probleem zijn geworden, berust op de gedachtegang: Donner is een christen, Donner heeft een foute mening, dus christenen hebben foute meningen. Dat is zoals: een koe heeft vier poten, een koe is een beest, dus een beest met vier poten is een koe. Het is een drogredenering die helaas vaker voorkomt, zoals: er zijn gewelddadige en onverdraagzame mensen, die beroepen zich voor hun daden op de islam, dus zijn de islam en alle islamieten gewelddadig en onverdraagzaam. Ik neem aan dat we het eens kunnen zijn dat dit geen vruchtbare argumentatie is.

U stelt, als ik het goed zie, dat meningen, godsdiensten en politieke opvattingen die onverdraagzaamheid en verwerping van democratische beginselen prediken, niet gelijkwaardig behandeld moeten worden, maar van onze vrijheden en democratie zouden moeten worden uitgesloten. Dat is een opvatting. U richt uw ’pijlen’ echter op opmerkingen die ik maakte in een betoog over de plaats van geloof en religie in het openbare leven. Dat is enigszins verwarrend want het betreft heel verschillende vragen, te weten: Wat is de plaats van geloof en religie in de samenleving? Zijn alle opvattingen gelijkwaardig? Moeten staat en overheid opvattingen die de fundamenten van de democratische samenleving ontkennen, uitsluiten van het maatschappelijk debat? De laatste vragen staan zelfs geheel los van de discussie over religie.

De verwarring is ongetwijfeld mijn fout omdat ik onduidelijk was. Laat ik daarom proberen de verschillende elementen beter uiteen te zetten. In Christen Democratische Verkenningen heb ik inderdaad betoogd dat alle politiek hande-len berust op geloof, dat wil zeggen op een visie omtrent mens, natuur en samenleving, welke uitgaat van waarheden die we niet kunnen bewijzen maar voor waar aannemen. Bij sommigen zijn dat godsdienstige waarheden (religie); bij anderen filosofische uitgangspunten over mens, natuur of gemeenschap; bij nog weer anderen gaat het om wetenschappelijke zekerheden. Ieder van die benaderingen gaat evenwel uit van zekerheden die niet bewijsbaar zijn maar geloofd worden.
De christen en moslim weten dat er een God is, de atheïst weet dat Hij er niet is; in beide gevallen berust dat weten echter op geloof. Wetenschap probeert de zintuiglijk waarneembare wereld redelijk te verklaren, maar of de hele werkelijkheid zintuiglijk waarneembaar is en zich redelijk laat verklaren kan niet bewezen worden maar wordt geloofd. Laat ik dat verduidelijken. Stel u een wereld voor waarin mensen niet kunnen zien. Daarin verschijnt iemand die kan zien en die vertelt van kleur, licht en wolken; bewijzen kan hij dat alles niet, want daar moet men voor kunnen zien. Sommigen zullen die ’openbaring’ aanvaarden, anderen zullen zeggen dat het niet wetenschappelijk bewezen en dus niet waar is. Is er tegenstelling tussen openbaring/ godsdienst en wetenschap/ filosofie zoals u stelt? Ik meen van niet. Het gaat om de bewijsmiddelen die men accepteert.

Geloof – of het nu godsdienst, politieke opvatting, of maatschappelijke filosofie is – is wezenlijk voor het samenleven. Het verbindt mensen sterker dan wetten. Bovendien moet geloof in onderlinge gemeenschap beleefd en ontwikkeld worden. Maar men kan een samenleving niet bouwen op de eenheid van opvattingen en geloof. Het is geprobeerd. Absolute vorsten meenden de samenleving tegen andersdenkenden te moeten beschermen in het belang van de eenheid van de staat. Het heeft de meest vreselijke godsdienstoorlogen tot gevolg gehad.

Willem van Oranje bracht daar in 1564 tegen in, dat overheden niet hebben te regeren over de consciëntie van hun onderdanen. Het heeft mede tot de Tachtigjarige Oorlog geleid. U als conservatief en behoeder van traditie zou toch samen met mij ten strijde moeten trekken tegen ieder die in de huidige tijd meent dat de samenleving door assimilatie en homogeniteit van politieke en levensbeschouwelijke opvatting bijeen moet worden gehouden.

Vandaar mijn opvatting dat overheden niet hebben te regeren over het geloof en de diepste overtuigingen van hun onderdanen, en dat de samenleving onvermijdelijk op levensbeschouwelijke diversiteit berust. Geloof is niet iets wat men aflegt omdat anderen menen dat dit moet of omdat een meerderheid heeft besloten dat het niet mag. Geloof is meer dan het hebben van een mening; het behoort tot iemands identiteit, tot wat men is en waar men voor staat. Vandaar dat ik erop wees dat voor de meeste geloven geldt, wat voor christenen geldt: ’Men moet God meer gehoorzaam zijn dan mensen.’ Dat komt u voor als gevaarlijk multicultureel extremisme.

Hoe heb ik het nu? Die door u zo gewaardeerde joods-christelijke traditie berust op dat uitgangspunt. Op mensen als Galileo, Copernicus, Semmelweiss en talloze anderen die hun eigen overtuiging trouw waren tegen heersende meningen in; op mensen die God meer gehoorzaam waren dan de leer van de kerk (Franciscus van Assisi, Luther); op mensen die hun eigen overtuiging en bewogenheid meer trouw waren dan de overheden en machten van het moment, en zo maatschappelijke verbeteringen bewerkten. Het was wat mensen tot verzet bracht tegen de Duitse bezetter, ook als dit het eigen leven kostte.

Het is de essentie van de hedendaagse moderne cultuur: jezelf zijn, je eigen ding doen, authentiek zijn. Erkenning van dergelijke ’hogere’ plichten, is ook verweven met onze rechtsorde. Men mag weliswaar niet zelf bepalen of men zich aan de wet houdt of niet, maar de wetgever schept waar mogelijk afwijkingsmogelijkheden als er diep gevoelde overtuigingen in het geding zijn. (Bijvoorbeeld bij de erkenning van gewetensbezwaren bij dienst-, inentings- en verzekeringsplicht). Wordt de rechtsorde niet structureel begrensd door godsdienstvrijheid, meningsvrijheid en vrijheid van drukpers.

Het uitgangspunt ’men moet Gode meer gehoorzaam zijn dan mensen’, mits ruim begrepen, is dus niet een radicaal standpunt van iemand die mede vanuit zijn geloof in het publieke leven staat. Het is een, zoniet de kernwaarde van wat u de joods-christelijke traditie noemt en wat ik veeleer zie als verworvenheid van de Middeleeuwen. Overal waar het anders was – waar mensen en overheden wel konden regeren over geloof, overtuiging en geestelijke ontwikkeling –, ziet men culturen die zich afsluiten van de buitenwereld en waar de ontwikkeling tot stilstand komt; eerst geestelijk en vervolgens fysiek.

Zo is het gegaan in Byzantium, China, Japan, het Ottomaanse rijk, de USSR. De enige cultuur die zich op eigen kracht heeft ontworsteld aan het proces van geestelijke afsluiting en stilstand, is de Europese cultuur in de Middeleeuwen. Dat was wel mede dankzij de islamitische cultuur, via welke klassieke filosofen bekend werden alsook de kennis van algebra, zonder welke de daaropvolgende wetenschappelijke ontwikkeling ondenkbaar zou zijn geweest.

Het is daarom zorgwekkend als bepleit wordt om ons af te sluiten en te isoleren voor geestelijke of politieke stromingen die als bedreiging ervaren worden. Le-vensbeschouwelijke pluriformiteit is een wezenskenmerk van onze samenleving en al helemaal in Nederland. Zeggen de Fransen niet terecht: ’één Nederlander dat is een geloof, twee Nederlanders dat is een kerk, drie Nederlanders dat is een kerkscheuring’. We zijn een volk van minderheden. Wat dat betreft, passen islamieten er goed bij; het zijn net gereformeerden, maar dan met een ander geloof. Is dat naïef multiculturalisme? Allerminst; ik besef ten volle dat die pluriformiteit in Nederland bestaat bij gratie van het besef dat we ’vandaag’ nooit zo ruzie mogen maken over verschillen en politiek, dat we ’morgen’ niet weer samen de dijk kunnen bewaken tegen het water dat ons allen bedreigt.

Dat besef zijn we de laatste jaren kwijt aan het raken als gevolg van de wijze waarop we met verschillen omgaan. Wat bindt zal altijd sterker moeten zijn dan wat verdeelt en die binding zal moeten berusten op onderliggende gemeenschappelijke waarden en normen – ik zou liever zeggen maatschappelijke vanzelfsprekendheden over wie we zijn en de manier waarop we met elkaar omgaan.

Natuurlijk zijn al die levensbeschouwingen en maatschappelijke opvattingen niet gelijkwaardig. Sommige zijn beter, nuttiger of heilzamer dan andere, voor mensen, de samenleving of maatschappelijke ontwikkelingen. Sommige zijn geschikt om solidariteit, vrede en recht tussen mensen te versterken, terwijl andere verdeeldheid zaaien, geweld kweken of tot onderlinge uitsluiting en verwaarlozing leiden. Daarbij is niet het geloof, de opvatting of de ideologie bepalend of zij tot heil of schade is, maar de wijze waarop mensen ermee omgaan. Het christendom predikt naastenliefde, maar vraag niet hoeveel strijd, haat en tweedracht het ook heeft gebracht.

Het communisme belooft gemeenschap, gelijkheid en broederschap maar vraag niet tot hoeveel geweld, onderdrukking en ongelijkheid het heeft geleid. Geloven en opvattingen doen elkaar geen geweld aan, maar mensen die geloven of overtuigd zijn. Geloven en opvattingen kunnen ’water en vuur’ zijn terwijl de volgelingen daarvan in vrede samenleven maar elkaar binnen de eigen stroming om het kleinste dogmatisch verschil bestrijden.

Welke opvattingen beter zijn en welke slecht zien mensen vaak heel goed, maar ze zien het alleen verschillend; hoe stelliger de eigen overtuiging des te scherper ziet men de gebreken in andere. Er is geen maatstaf. Ik hanteerde in het voorgaande het criterium of een opvatting heilzaam of schadelijk is voor mens en samenleving. Maar ieder acht zijn opvatting doorgaans heilzaam voor zichzelf en anderen. Ikzelf meen bijvoorbeeld dat geloof dat houvast vindt in een waarheid buiten de menselijke werkelijkheid meer oriëntatie biedt over waar we heengaan, dan een houvast in de dagelijkse werkelijkheid. Het is als wanneer u in een rijdende trein naar achteren loopt; in de trein loopt u in de richting vanwaar u vertrok, maar kijkt u naar buiten dan ziet u dat u in een andere richting beweegt. Maar mogelijk menen anderen dat een dergelijk houvast tot absolute zekerheden en onverdraagzaamheid leidt.
Zelf suggereerde u in uw brief als criterium: of er in een opvatting nog ruimte bestaat voor andersdenkenden en voor democratische beginselen van wederzijds vertrouwen en besluitvorming bij meerderheid. Dat is een mogelijkheid, maar daaraan gemeten zou u zelf als eerste moeten worden uitgesloten van de democratie; u wilt geen ruimte laten voor andersdenkenden en noemt orthodoxe moslims, u vertrouwt ze niet en wilt zich op voorhand al niet neerleggen bij besluiten als zij de meerderheid zouden krijgen.

Mensen vanwege hun geloof, overtuiging of opvatting op voorhand uitsluiten van het democratisch proces, is geen oplossing. Het is een oplossing van ’bange’ mensen, die de gevaren waar ze bang voor zijn alleen maar groter maakt. Vergis u niet, we zullen waakzaam moeten zijn; de Europese samenleving behoeft bescherming; er zijn vele krachten die de fundamenten daarvan aantasten. Democratie is geen rustig bezit en het vergt moed. Als verantwoordelijke minister voor het bestrijden van terrorisme en radicalisering zie ik de gevaren misschien zelfs scherper. Maar ik zie ook dat we die alleen maar groter maken als we denken dat we het verschijnsel met de strafwet en uitsluiting kunnen bestrijden. Ook dat is een vorm van geweld, en geweld roept geweld op; gebruik van geweld kan nodig zijn, maar het biedt geen duurzame oplossing.
Als we de vrijheid van godsdienst en meningsuiting van mensen met een bepaald geloof of opvatting gaan beperken en hen niet de bescherming van wet en democratische rechten bieden, dan zal dat het gevoel van uitsluiting en discriminatie verder voeden. Let wel, geloven of opvattingen kunnen nooit een rechtvaardiging vormen voor geweld en misdrijven. Waar opvattingen zelf een directe bedreiging opleveren (antisemitisme, haat zaaien) zal daartegen opgetreden moeten worden. Maar om dezelfde reden kan men mensen niet enkel vanwege hun overtuiging tot ’gevaar’ bestempelen; overtuigingen zijn doorgaans geen gevaar, maar mensen die ze voor hun doeleinden hanteren; die moet we bestrijden.

U wilt ’de grenzen van onze democratische orde – het resultaat van het westers beschavingsproces – bewaken’. Prachtig; ik ook. Maar Erasmus schreef al in de 16de eeuw in Turkenkrijg dat de oorlog ter bescherming van het christendom niet wordt gewonnen op het slagveld, maar door de alledaagse beleving daarvan en de praktische toepassing. Zo ook nu.

Democratie is geen statische toestand die aan de grenzen beschermd wordt, maar een dynamisch proces dat door betrokkenheid en actieve participatie wordt beschermd. De uitkomst wordt niet op voorhand bepaald door verboden en geboden, maar door deel te nemen in het proces en dat te beïnvloeden. Waarden, beginselen en normen zijn uitkomst, geen input. Opvattingen die men als radicale minderheid had, zijn tegen de tijd dat men een meerderheid behaalt doorgaans aangepast en geïntegreerd.

Vandaar: vraag niet bij radicale opvattingen hoe het moet als zij een meerderheid hebben. Als zij een meerderheid hebben, zijn ze niet meer radicaal. Politie en justitie zullen de westerse beschaving niet behouden. Dat gebeurt door de waarden daarvan actief te onderwijzen, dagelijks vorm te geven en in debat uit te dragen.

Door onderlinge afhankelijkheid, betrokkenheid en binding tussen verschillende opvattingen en bevolkingsgroepen te versterken, zodat we bij ieder geschil meer verliezen dan winnen. Door het debat over verschillen van opvatting en geloof en de maatschappelijke waarde daarvan niet uit de weg te gaan, zonder dit op kwetsende en betweterige toon te voeren. Door als overheid ontwikkelingen die de samenleving versterken en binden, actief te stimuleren en te bevorderen, en andere af te remmen.

U wilt democratie en mensenrechten beschermen als resultaat van de westerse beschaving. Best, maar dan moet u ook erkennen dat het iets typisch Europees is waar we andere landen niet mee lastig mogen vallen. Maar indien we geloven dat die waarden goed zijn voor iedereen, dan beschermen we niet ons erfgoed, maar onze toekomst.

Er zijn drie alternatieven als het gaat om het beschermen van de democratie. Of we sluiten bepaalde personen uit, zoals vroeger onvermogenden geen kiesrecht hadden omdat zij niet verantwoord zouden kunnen kiezen. Of we bepalen, zoals de Turken, dat bepaalde democratische regels en rechten ook niet met gekwalificeerde meerderheid gewijzigd kunnen worden. Of we zullen vertrouwen moeten hebben in het democratisch proces zelf. Niet blindelings; er mag gestuurd worden, er moet beschermd worden en het vergt betrokkenheid van allen. Maar in beginsel heeft ieder toegang en mag ieder mee beslissen – zonder uitsluiting op voorhand. De eerste twee alternatieven zijn vormen van een democratie die zich weert, de laatste is naar mijn mening een weerbare democratie.

Ongetwijfeld zult u willen reageren. Dat is jammer, want ik ben voorlopig op vakantie.



Door | Piet Hein Donner

© Trouw

[Gatara]

lol @ http://www.alarabiya.net/Articles/2006/07/19/25834.htm

(Saddam Hussein waarschuwt Syrie t.a.v. het aangaan van een alliantie met Iran. In zijn ogen willen Iraniers alle Arabieren dood)

[Rollo Tomasi]

Firdaus schreef op 19-07-2006 @ 10:46 :
17/07/06 Open brief van minister Donner aan Bart-Jan Spruyt
[...]
Mensen vanwege hun geloof, overtuiging of opvatting op voorhand uitsluiten van het democratisch proces, is geen oplossing. Het is een oplossing van ’bange’ mensen, die de gevaren waar ze bang voor zijn alleen maar groter maakt.
[...]
Maar ik zie ook dat we die alleen maar groter maken als we denken dat we het verschijnsel met de strafwet en uitsluiting kunnen bestrijden. Ook dat is een vorm van geweld, en geweld roept geweld op; gebruik van geweld kan nodig zijn, maar het biedt geen duurzame oplossing.
Als we de vrijheid van godsdienst en meningsuiting van mensen met een bepaald geloof of opvatting gaan beperken en hen niet de bescherming van wet en democratische rechten bieden, dan zal dat het gevoel van uitsluiting en discriminatie verder voeden. Let wel, geloven of opvattingen kunnen nooit een rechtvaardiging vormen voor geweld en misdrijven. Waar opvattingen zelf een directe bedreiging opleveren (antisemitisme, haat zaaien) zal daartegen opgetreden moeten worden. Maar om dezelfde reden kan men mensen niet enkel vanwege hun overtuiging tot ’gevaar’ bestempelen; overtuigingen zijn doorgaans geen gevaar, maar mensen die ze voor hun doeleinden hanteren; die moet we bestrijden.

Wat een hypocriet gezever weer van Donner. "Niet mensen uitsluiten of straffen op basis van hun overtuigingen jongens, behalve als die opvattingen x of y zijn!"

En Donners "wetenschap is ook geloof" talking point is ook weer van stal gehaald zie ik. Misschien moeten we juridische taal aanpassen zodat we misdrijven niet meer "bewijzen" maar "geloven dat ze plaatsgevonden hebben, hoewel we ze eigenlijk slechts voor waar aannemen op basis van onze persoonlijke uitgangspunten".

[Rollo Tomasi]

grandmommy schreef op 18-07-2006 @ 21:11 :
een zonnesteek, flauwvallen of nog erger voel je echt wel aankomen.

Nee, dat is lang niet altijd het geval.

Wat niet wil zeggen dat deze mensen niet onzorgvuldig gehandeld hebben. Overigens vind ik het wat overdreven de hele Vierdaagse maar meteen te schrappen.

[Duplo - Dos]

Oké, als (ervaren) loper zal ik ook mijn zegje even doen. Ik heb dit jaar voor de 6e keer meegedaan en voor de eerste keer 50. Ik train helemaal niet, ik loop verder nooit, alleen tijdens de vierdaagse dus.

Ik las net dat hier iemand iedereen voor gek verklaarde die daar aan mee deed, en dat je dan echt niks beters te doen had. Dat is dus een opmerking waar ik me mateloos aan iriteer. Ik loop dus mee, maar dat doe ik niet alleen voor het lopen, ik ga het weeken vantevoren al om te feesten en voor de sfeer. Dat gaat de hele week zo door en dat is gewoon super.

Daarnaast baal ik er ontzettend van dat het is afgelast. ik liep namelijk hartstikke goed en was om half twee binnen. Dat neemt niet weg dat ik het besluit van de organisatie respecteer.

Ik denk dat het een hele verstandige beslissing is, zeker omdat men de veiligheid niet langer kon waarborgen. Verder is men toch ook verrast, men verwachtte 31 a 32 graden, wat wind en een lage luchtvochtigheidsgraad, dat laatste was iets hoger, de wind viel na half 12 compleet weg, dat merkte is zelf ook goed en de temperatuur steeg binnen no-time naar 35, 36 graden.
Routes inkorten is ook geen ideale optie en eerder starten ook niet, want uit ervaring ga je er dan toch langer over doen en ben je net zo laat binnen. Ook als donderdag de luchvochtigheid nog meer toeneemt, is het om 9 uur al meer dan 30 graden.

Er zijn nu mensen die zeggen 'jij hebt niks van die ellende gezien en je kunt zoveel zeggen' wij hebben daar een aardige vriendengroep opgebouwd met veel ervaren lopers, die later binnenkwamen. Zei zijden ook dat ze nog nooit zoveel ambulances door de mensen hadden zien gaan. Zelf heb ik ook mensen neer zien vallen, compleet trillend van de warmte, mensen die ineens inzakten door te weinig eten en drinken. Op het wedren was het een complete chaos van zieke (misselijke) mensen. Het kwam allemaal als een verassing en het is maar goed dat ze het aflassen.

[Duplo - Dos]

Luminon schreef op 18-07-2006 @ 21:05 :
Ik hoorde dat de organisatie aanraadde 2 liter water per uur te drinken , dat tank je toch nooit zo snel weg?

hoeveel wedden we dat je dat wel lukt

[Pruttelpot]

Duplo - Dos schreef op 19-07-2006 @ 16:01 .. Dat neemt niet weg dat ik het besluit van de organisatie niet wel respecteer. .. [/B]

[Relief]

Kamer terug van reces voor debat Midden-Oosten
Uitgegeven op woensdag 19 juli 2006 om 16:26:35, bijgewerkt om 16:54:45

(Novum) - De Tweede Kamer keert terug van het zomerreces om te debatteren over de gespannen situatie in het Midden-Oosten. Dat heeft de voorzitter van de vaste Kamercommissie van Buitenlandse Zaken Jozias van Aartsen (VVD) woensdag besloten. De commissie gaat met minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot (CDA) in conclaaf over de te volgen koers van Nederland. Het debat is aangevraagd door GroenLinks en dat verzoek wordt gesteund door de andere linkse oppositiepartijen PvdA en SP.


GroenLinks vindt dat Bot onmiddellijk politieke steun moet geven aan een voorstel van secretaris-generaal Kofi Annan van de Verenigde Naties en de Britse premier Tony Blair. Zij willen een VN-vredesmacht van enkele duizenden militairen sturen naar het grensgebied van Libanon en Israël. De Israëlische premier Ehud Olmert heeft eerder deze week aangegeven wel iets te zien in dat voorstel.

GroenLinks-Kamerlid Farah Karimi wil dat Nederland hard inzet op de beëindiging van de oorlog. De oproep van Bot aan beide partijen om 'actief een oplossing te zoeken voor het conflict' volstaat volgens Karimi niet.

PvdA-Kamerlid Bert Koenders, die deel uitmaakt van de commissie, zei maandag dat Nederland een staakt-het-vuren moet ondersteunen dat per direct ingaat. Daarnaast moet de Nederlandse regering Israël veel duidelijker maken dat zelfverdediging geen vrijbrief is om burgers te straffen, zei de sociaaldemocraat. De Kamercommissie vindt volgens Koenders ook dat Nederland het sturen van een internationale troepenmacht moet steunen.

VVD-Kamerlid Hans van Baalen vindt het onnodig dat de Kamer wordt teruggeroepen van het zomerreces. Hij vindt dat Israël het recht heeft zijn burgers en soldaten te verdedigen en te steunen.
-----------------------------------------------

[Duplo - Dos]

Duplo - Dos schreef op 19-07-2006 @ 16:01 :
Oké, als (ervaren) loper zal ik ook mijn zegje even doen. Ik heb dit jaar voor de 6e keer meegedaan en voor de eerste keer 50. Ik train helemaal niet, ik loop verder nooit, alleen tijdens de vierdaagse dus.

Ik las net dat hier iemand iedereen voor gek verklaarde die daar aan mee deed, en dat je dan echt niks beters te doen had. Dat is dus een opmerking waar ik me mateloos aan iriteer. Ik loop dus mee, maar dat doe ik niet alleen voor het lopen, ik ga het weeken vantevoren al om te feesten en voor de sfeer. Dat gaat de hele week zo door en dat is gewoon super.

Daarnaast baal ik er ontzettend van dat het is afgelast. ik liep namelijk hartstikke goed en was om half twee binnen. Dat neemt niet weg dat ik het besluit van de organisatie wel respecteer.

Ik denk dat het een hele verstandige beslissing is, zeker omdat men de veiligheid niet langer kon waarborgen. Verder is men toch ook verrast, men verwachtte 31 a 32 graden, wat wind en een lage luchtvochtigheidsgraad, dat laatste was iets hoger, de wind viel na half 12 compleet weg, dat merkte is zelf ook goed en de temperatuur steeg binnen no-time naar 35, 36 graden.
Routes inkorten is ook geen ideale optie en eerder starten ook niet, want uit ervaring ga je er dan toch langer over doen en ben je net zo laat binnen. Ook als donderdag de luchvochtigheid nog meer toeneemt, is het om 9 uur al meer dan 30 graden.

Er zijn nu mensen die zeggen 'jij hebt niks van die ellende gezien en je kunt zoveel zeggen' wij hebben daar een aardige vriendengroep opgebouwd met veel ervaren lopers, die later binnenkwamen. Zei zijden ook dat ze nog nooit zoveel ambulances door de mensen hadden zien gaan. Zelf heb ik ook mensen neer zien vallen, compleet trillend van de warmte, mensen die ineens inzakten door te weinig eten en drinken. Op het wedren was het een complete chaos van zieke (misselijke) mensen. Het kwam allemaal als een verassing en het is maar goed dat ze het aflassen.

[juno]

De Vierdaagse is een soort Elfstedentocht. Het is bedoeld als slijtageslag, als proef. Een uitdaging, een manier om jezelf aan iets moeilijks te onderwerpen en die uitdaging te overwinnen.

Normale mensen verklaren je voor gek, welke idioot laat zijn tenen en oren eraf vriezen voor een Elfstedenkruisje of loopt een zonnesteek of dertig blaren op voor een Vierdaagsekruisje?

Beide tochten zijn door de weersomstandigheden zwaar en dat is de bedoeling.

Wie daaraan mee wil doen, mag het helemaal zelf weten, wat mij betreft.

507 Teletekst do 20 jul

Werkloosheid verder gedaald
1/2

**In het tweede kwartaal van 2006 telde
Nederland gemiddeld 407 duizend
werklozen.Ook gecorrigeerd voor
seizoeninvloeden komt het aantal
werklozen uit op 407 duizend.

De seizoengecorrigeerde werkloosheid
is in de afgelopen zes maanden sterk
gedaald.In het afgelopen half jaar
waren er bijna 60 duizend werklozen
minder.

In het tweede kwartaal van 2006 was
5,5 procent van de beroepsbevolking
werkloos.De werkloosheid onder de
jongeren daalde relatief het snelst.
Een jaar eerder was nog 6,7 procent
van de beroepsbevolking werkloos.
******Bron:CBS *****zie ook p.506 *****

volgend nieuws headlines agenda

[Pruttelpot]

Drie doden in kamp in Gazastrook

Het Israëlische leger heeft bij de aanval op een vluchtelingenkamp in de Gazastrook drie Palestijnen gedood. De Israëlische actie in het Mhugazi-kamp ging vandaag zijn tweede dag in.

Gisteren werden in gevechten met de Israëlische troepen negen Palestijnen gedood. Onder de doden en gewonden in het kamp zijn kinderen en burgers, zeggen Palestijnse artsen.

Vandaag verspreidde Israël pamfletten in de Gazastrook waarop de Palestijnen worden gewaarschuwd geen wapens in hun huizen te verbergen. Volgens de VN zijn bij de Israëlische acties in Gazastrook al 100 Palestijnen gedood.

Tja, wapensbezit is volgens israelisch al genoeg om de kogel te krijgen (tenzij je een jood bent natuurlijk, dan krijg je een vrijbrief voor moord).
Ironisch eigenlijk, als je je bedenkt dat ietjes verderop in Jordanie de gemiddelde man 3 kalashnikovs heeft, het is een soort van status symbool.

[Pruttelpot]

Journalist klaagt YouTube aan

Robert Tur, een onafhankelijke journalist, heeft de website YouTube aangeklaagd vanwege het feit dat de website internetters zou aanmoedigen om inbreuk te maken op auteursrechten. Tur is begin jaren negentig bekend geworden met onder meer zijn helicopterverslagen van de rellen in Los Angeles (1992) en de achtervolging van O.J. Simpson (1994). Beelden van deze actiescènes zijn inmiddels ook opgedoken op onder meer YouTube en daar was Tur niet blij mee, en naar eigen zeggen heeft hij ook geen toestemming gegeven voor de publicatie. Hij is er dan ook niet over te spreken dat YouTube door de beelden aan te bieden advertentie-inkomsten binnenhaalt die Tur nu zelf misloopt. In de aanklacht tegen de videosharingsite is te lezen dat Tur meent dat YouTube zijn bezoekers ertoe oproept om inbreuk te maken op auteursrechtelijk beschermd materiaal. Dit zou de site doen door zijn gebruikers de mogelijkheid te geven bestanden te uploaden en deze filmpjes vervolgens weer aan te bieden zodat ze bekeken kunnen worden.

Volgens YouTube is op de site voldoende duidelijk terug te vinden dat auteursrechtelijke werken alleen met toestemming van de rechthebbenden geüpload mogen worden. Ook meldt de website dat het zelf niet verantwoordelijk is voor eventuele zaken met betrekking tot inbreuk op rechten. Tur zegt zich gesteund te worden door de uitspraak van het Hooggerechtshof in de zaak MGM vs. Grokster. YouTube verwacht niet dat de rechtszaak veel zal opleveren, omdat de gewraakte filmpjes direct zijn verwijderd nadat het videobedrijf van de inbreuk op de hoogte was gesteld. Tur heeft echter nooit contact opgenomen met YouTube, aldus een medewerker van de site. Dit wordt echter weerlegd door Tur en zijn advocaten, die aangeven het ondoenlijk te vinden om iedere inbreukmakende video op te zoeken vanwege de vele mogelijke tags. Als schadevergoeding zou Tur 150.000 dollar per overtreding willen zien en een verbod voor YouTube om nog beelden van Tur aan te bieden.

De oude garde zien de nieuwe mogenlijkheden die de digitale revolutie heeft gebracht steeds meer als een bedreiging.