[ Centraal Fototopic ] #2

**15-02-2005, 00:07**

Post je (laatst) gemaakte foto's

david is dat je vriendin?

David · **15-02-2005, 08:08**

Ja klopt.
Ik post hem hier nog even aangezien de ander gesloten is.

funest · **16-02-2005, 01:43**

ik doe ook weer eens een poging, kleine selectie uit fotos die ik afgelopen vrijdag gemaakt heb in perron55

rik&stuurbaardbakkebaard project

meer..(&er komt nog ooit meer)

Charlottetje · **16-02-2005, 08:05**

wow, wat een sfeer!

Tom Violence · **16-02-2005, 21:13**

**17-02-2005, 01:29**

Citaat:

Tom Violence schreef op 16-02-2005 @ 21:13 :
[afbeelding]

<3^2

**17-02-2005, 01:39**

ja nee ik vind m echt heel tof ik stop m in mn goede foto's recensie boek

Tom Violence · **17-02-2005, 10:36**

ik vind m een beetje saai

**17-02-2005, 10:38**

Citaat:

Tom Violence schreef op 16-02-2005 @ 21:13 :
[afbeelding]

leuk

, maar misschien zou meer rook, ietsje sfeervoller zijn?

ik ben ook maar een foto-n00b

Tom Violence · **17-02-2005, 10:59**

leg jij dan eens even haarfijn uit hoe je meer rook krijgt

Charlottetje · **17-02-2005, 11:25**

Vind die rook-foto wel tof.
en saai, nou ja, is maar hoe je het bekijkt, denk ik.
Ik vind het namelijk nog best een aardig beeld geven van een sfeer, van de kamer, de situatie.... (nou ja, je ziet natuurlijk niet wat er buiten de foto gebeurd, maar ik denk dat dat nou juist ook zo leuk is, dat je de rest er zelf bij kunt verzinnen.

**17-02-2005, 13:33**

Citaat:

Tom Violence schreef op 17-02-2005 @ 10:36 :
ik vind m een beetje saai

het is de sfeer ook dat het doet & waarschijnlijk mijn eigen associatie en interpretatie van de omgeving daarbij waardoor hij zo sterk overkomt

**17-02-2005, 15:17**

Citaat:

Tom Violence schreef op 17-02-2005 @ 10:59 :
leg jij dan eens even haarfijn uit hoe je meer rook krijgt

aan de askop te zien lijkt het alsof hij een hijs toch al weer wat eerder heeft genomen, alsje de foto maakt net na de hijs is t zeker wel wat meer rook.

alsje t savonds doet, en een spot neerzet zo dat het licht ervan alleen op de rook valt, dan zieje almeer rook. en als het enig effect heeft op het mannetje en de stoel enzo kan je dat misschien met ps wegwerken (beetje lvlen enzo).

Tom Violence · **17-02-2005, 16:26**

mja elke foto kan altijd beter maar het blijft geen feest.

het heeft totaal geen effect op mij als mensen zeggen 'je had het zo moeten doen'. het is een foto uit een reportage van 20 foto's waarvoor je er honderden schiet, dan kan je simpelweg niet met spotlampen gaan werken en op je reet zitten wachten tot het avond wordt.

ik heb 4 dagen doorstaan in dat verzorgingstehuis o.a. 2 uur bingo overleefd, toen is de reportage afgekeurd op school dus ik wil er echt nooit meer naar toe.

frustratie alom.

Avelon · **17-02-2005, 16:32**

Citaat:

Tom Violence schreef op 17-02-2005 @ 16:26 :
mja elke foto kan altijd beter maar het blijft geen feest.

het heeft totaal geen effect op mij als mensen zeggen 'je had het zo moeten doen'. het is een foto uit een reportage van 20 foto's waarvoor je er honderden schiet, dan kan je simpelweg niet met spotlampen gaan werken en op je reet zitten wachten tot het avond wordt.

ik heb 4 dagen doorstaan in dat verzorgingstehuis o.a. 2 uur bingo overleefd, toen is de reportage afgekeurd op school dus ik wil er echt nooit meer naar toe.

frustratie alom.

<3

56k · **17-02-2005, 16:38**

Citaat:

Tom Violence schreef op 16-02-2005 @ 21:13 :
[afbeelding]

mooie sfeer en kleuren.

belgo · **17-02-2005, 19:08**

Citaat:

Tom Violence schreef op 17-02-2005 @ 16:26 :
ik heb 4 dagen doorstaan in dat verzorgingstehuis o.a. 2 uur bingo overleefd, toen is de reportage afgekeurd op school dus ik wil er echt nooit meer naar toe.

Haha, dat lijkt me echt heerlijk. Mijn sadomasochistische Man-Bijt-Hond neigingen spelen op!

Charlottetje · **18-02-2005, 08:20**

@ Tom Violence: mag ik vragen wat voor opleiding je dan doet?

Tom Violence · **18-02-2005, 11:21**

wat dacht je van... fotografie?

Schooltype/studierichting fotografie
# Zoek alle posts van Tom Violence

# Voeg Tom Violence toe aan je vriendenlijst

# Voeg Tom Violence toe aan je negeerlijst

Charlottetje · **18-02-2005, 18:06**

Dan heb je nog steeds een aantal mogelijkheden natuurlijk:
foto-academie amsterdam (basisopleiding of vakopleiding)
kunstacademie richting fotografie
mbo-opleiding fotografie etc....
en het had natuurlijk ook best gewoon een vak kunnen zijn dat bij je opleiding hoorde of een keuzevak oid...

Soron · **18-02-2005, 18:25**

Citaat:

Tom Violence schreef op 17-02-2005 @ 16:26 :
mja elke foto kan altijd beter maar het blijft geen feest.

het heeft totaal geen effect op mij als mensen zeggen 'je had het zo moeten doen'. het is een foto uit een reportage van 20 foto's waarvoor je er honderden schiet, dan kan je simpelweg niet met spotlampen gaan werken en op je reet zitten wachten tot het avond wordt.

ik heb 4 dagen doorstaan in dat verzorgingstehuis o.a. 2 uur bingo overleefd, toen is de reportage afgekeurd op school dus ik wil er echt nooit meer naar toe.

frustratie alom.

^_^

**18-02-2005, 18:32**

Citaat:

Charlottetje schreef op 18-02-2005 @ 18:06 :
Dan heb je nog steeds een aantal mogelijkheden natuurlijk:
foto-academie amsterdam (basisopleiding of vakopleiding)
kunstacademie richting fotografie
mbo-opleiding fotografie etc....
en het had natuurlijk ook best gewoon een vak kunnen zijn dat bij je opleiding hoorde of een keuzevak oid...

Zeikerd.

Tom Violence · **18-02-2005, 18:57**

Citaat:

Charlottetje schreef op 18-02-2005 @ 18:06 :
Dan heb je nog steeds een aantal mogelijkheden natuurlijk:
foto-academie amsterdam (basisopleiding of vakopleiding)
kunstacademie richting fotografie
mbo-opleiding fotografie etc....
en het had natuurlijk ook best gewoon een vak kunnen zijn dat bij je opleiding hoorde of een keuzevak oid...

ik ben 2dejaars op de fotoacademie (vakopleiding dus). en de reden dat ik je vraag niet bijster snugger vond is omdat mijn opleiding in mijn profiel staat. bovendien vroeg je niet waar ik fotografie deed maar welke opleiding ik deed. ik studeer fotografie en zo heet het ook, pas na het dit jaar kan ik een bepaalde richting kiezen.

Citaat:

Soron schreef op 18-02-2005 @ 18:25 :
^_^

wat bedoel je daar precies mee?

Escapism · **18-02-2005, 19:02**

hij wil je.

Tom Violence · **18-02-2005, 19:06**

niet voordat ik mijn portfolio weggooi en los ga in artis

Charlottetje · **18-02-2005, 19:28**

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 18:57 :
ik ben 2dejaars op de fotoacademie (vakopleiding dus). en de reden dat ik je vraag niet bijster snugger vond is omdat mijn opleiding in mijn profiel staat. bovendien vroeg je niet waar ik fotografie deed maar welke opleiding ik deed. ik studeer fotografie en zo heet het ook, pas na het dit jaar kan ik een bepaalde richting kiezen.

misschien had ik inderdaad genuanceerder moeten zijn, ja. het spijt me zeer dat ik je zo ergerde.

**18-02-2005, 19:50**

Citaat:

Tom Violence schreef op 17-02-2005 @ 16:26 :
mja elke foto kan altijd beter maar het blijft geen feest.

het heeft totaal geen effect op mij als mensen zeggen 'je had het zo moeten doen'. het is een foto uit een reportage van 20 foto's waarvoor je er honderden schiet, dan kan je simpelweg niet met spotlampen gaan werken en op je reet zitten wachten tot het avond wordt.

ik heb 4 dagen doorstaan in dat verzorgingstehuis o.a. 2 uur bingo overleefd, toen is de reportage afgekeurd op school dus ik wil er echt nooit meer naar toe.

frustratie alom.

das dan jou probleem, moetje duidelijker zijn, als jij mij vraagt haarfijn uit te leggen hoe je meer rook krijgt doe ik dat, vraag er dan niet naar. leef je frustratie maar ergens anders op uit.

Tom Violence · **18-02-2005, 19:53**

Citaat:

Charlottetje schreef op 18-02-2005 @ 19:28 :
misschien had ik inderdaad genuanceerder moeten zijn, ja. het spijt me zeer dat ik je zo ergerde.

wat je zegt ergert me niet. je naam daarentegen..

Tom Violence · **18-02-2005, 19:54**

Citaat:

Fishy schreef op 18-02-2005 @ 19:50 :
das dan jou probleem, moetje duidelijker zijn, als jij mij vraagt haarfijn uit te leggen hoe je meer rook krijgt doe ik dat, vraag er dan niet naar. leef je frustratie maar ergens anders op uit.

ach stel je niet zo aan
ik wilde gewoon uitleggen hoe het zat

HenkMul · **18-02-2005, 20:40**

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 19:53 :
wat je zegt ergert me niet. je naam daarentegen..

Haha, jezus, je schiet leuke vakantiekiekjes, maar je gebitch ligt er af en toe echt te dik bovenop. Over the top.

.

Henk Mul !

Tom Violence · **18-02-2005, 21:50**

you know you like it, henkie ohh henkie

ik schiet geen vakantiekiekjes

dat gaat ook moeilijk want ik ben al 4 jaar niet op vakantie geweest

Soron · **18-02-2005, 22:19**

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 19:06 :
niet voordat ik mijn portfolio weggooi en los ga in artis

Er is niks mis met dierentuinen. Veel Wildlifefotografen zoals bij National Geographic zijn daar begonnen... en kijk nou eens wat van platen ze maken.

Maar goed.. Als ik heel eerlijk tegenover je mag zijn; Je wekt bij mij het gevoel dat je maar slecht tegen negatieve kritiek kan. Het kan ook aan mij liggen, maar volgens mij ben ik niet de enige.

Je zegt "
het heeft totaal geen effect op mij als mensen zeggen 'je had het zo moeten doen'.

Waarom niet? Ja ok... misschien zit je op 99% van de commentaar helemaal niet op te wachten, maar misschien kan die ene nou net een tip geven waar je wel iets mee kan. Iets wat je over het hoofd heb gezien. Waarom sta je niet open voor ideeen van anderen? Zo kom je althans over bij me.

scrooping~paper · **18-02-2005, 22:21**

Zo wordt t meer n discussie dan n fototopic

sunglasses

paraplu

gele tulp

paar foto's van de afgelopen week (voor portfolio en kalender)

Tom Violence · **18-02-2005, 22:43**

Soron:

ohh je snapt mijn dierentuingrapje gewoon echt niet he.

omdat je op DPZ post, denk je natuurlijk dat ik niet tegen negatieve kritiek kan. maar DPZ is gewoon een verhaal apart, omdat 90% van de mensen daar mijn smaak simpelweg niet delen en het nodig vinden om kinderachtig te reageren hoewel ze echt.. 40 zijn ofzo. er zijn er maar enkelen die daadwerkelijk opbouwende kritiek kunnen/willen geven en daar bedank ik ze ook voor. maar kennelijk lees je niet alles.

de foto die ik hier gepost heb vind ik niet eens echt interessant, dus de kritiek of de complimenten zullen me ook niet veel interesseren. maar dat neemt niet weg dat ik het gewoon leuk vind om mijn foto's te laten zien zeg maar.

de kritiek van 'oh dit had je zo en zo moeten doen' heeft geen effect op mij omdat ik nooit een foto of serie opnieuw zou schieten. ik doe dus nooit iets met 'ideeen' die mensen geven nadat de foto geschoten is. als ik de foto schiet en het is met een model en dat model heeft ideeen dan doe ik daar vaak wel wat mee.

op DPZ krijg ik genoeg tips over technieken, hier totaal niet. hier zitten ook maar een paar mensen die verstand hebben van fotografie. maar ik vind het wel weer interessant om te kijken hoeveel mensen de foto aanspreekt.

kortom, ik post hier niet met een groot doel ofzo. je moet het allemaal niet te serieus nemen.

woezel · **18-02-2005, 22:46**

portfolio voor?

was @ scrooping~paper

scrooping~paper · **18-02-2005, 22:47**

Kabk(kunstacademie in den Haag)

woezel · **18-02-2005, 22:51**

ja maari k bedoelde, opleiding fotografie?

scrooping~paper · **18-02-2005, 22:53**

Dat weet ik nog niet, ik probeer zoveel mogelijk uit, ik twijfel tussen mode/textiel, autonoom en fotografie. Maar aangezien ik met fotografie nog maar kort bezig ben, moet ik daar nog wel hard aan sleutelen...

Soron · **18-02-2005, 22:57**

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 22:43 :
Soron:

ohh je snapt mijn dierentuingrapje gewoon echt niet he.

Nee, ik snap die humor inderdaad niet.

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 22:43 :
Soron:
omdat je op DPZ post, denk je natuurlijk dat ik niet tegen negatieve kritiek kan. maar DPZ is gewoon een verhaal apart, omdat 90% van de mensen daar mijn smaak simpelweg niet delen en het nodig vinden om kinderachtig te reageren hoewel ze echt.. 40 zijn ofzo. er zijn er maar enkelen die daadwerkelijk opbouwende kritiek kunnen/willen geven en daar bedank ik ze ook voor. maar kennelijk lees je niet alles.

Ik heb het niet over DPZ maar over het algemeen. Ik zie het hier ook gebeuren. Duw me nou niet gelijk in een hokje van iemand die de helft maar leest. Ik heb dat topic wat je bedoeld helemaal gelezen.

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 22:43 :

de foto die ik hier gepost heb vind ik niet eens echt interessant, dus de kritiek of de complimenten zullen me ook niet veel interesseren. maar dat neemt niet weg dat ik het gewoon leuk vind om mijn foto's te laten zien zeg maar.

Waarom stel je je dan wel zo agressief op? (als ik het zo mag noemen)

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 22:43 :

de kritiek van 'oh dit had je zo en zo moeten doen' heeft geen effect op mij omdat ik nooit een foto of serie opnieuw zou schieten. ik doe dus nooit iets met 'ideeen' die mensen geven nadat de foto geschoten is. als ik de foto schiet en het is met een model en dat model heeft ideeen dan doe ik daar vaak wel wat mee.

Je hoeft de serie toch ook niet over te schieten? Niemand zegt dat je dat moet doen. Toch kan je wel wat aan die visies van anderen hebben bij een volgende shoot, ongeacht wat dat dan ook mag wezen. Zo legt iemand bepaalde flitstechnieken uit aan de hand van een serie foto's... die kan je weer toepassen bij een andere shoot.

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 22:43 :

op DPZ krijg ik genoeg tips over technieken, hier totaal niet. hier zitten ook maar een paar mensen die verstand hebben van fotografie. maar ik vind het wel weer interessant om te kijken hoeveel mensen de foto aanspreekt.

Dat snap ik. Ben het ook totaal met je eens daarmee. Maar als je mensen negatieve kritiek posten hoef je daar toch niet gelijk op in te hameren? Althans... nogmaals... zo komt het bij mij over.

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 22:43 :

kortom, ik post hier niet met een groot doel ofzo. je moet het allemaal niet te serieus nemen.

Dan hoef je toch ook niet zo agressief op te stellen?

Dan kom je ook serieus over bij mij (en misschien ook nog andere mensen)

Nogmaals... ik zeg het nog een keer. Zo kom je bij mij over.

Edit: effe typfoutje wegwerken.

Tom Violence · **18-02-2005, 23:24**

een lepel is een ding, daar kun je pap mee roeren..

stuur anders een pm als je dat allemaal wilt weten want het is echt niet interessant voor de rest.

Soron · **18-02-2005, 23:36**

Moet ik het daar weer in herhalen dan?

... Ik zou zeggen... be my guest.

Maar ja... ergens heb je een punt. Laten we dit topic er niet mee verneuken. Maar ik moest het gewoon effe kwijt.

Pyr0nity · **18-02-2005, 23:37**

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 23:24 :
een lepel is een ding, daar kun je pap mee roeren..

stuur anders een pm als je dat allemaal wilt weten want het is echt niet interessant voor de rest.

Hij heeft het al 3x uitgelegd ofzo..

Tom Violence · **18-02-2005, 23:46**

Citaat:

Pyr0nity schreef op 18-02-2005 @ 23:37 :
Hij heeft het al 3x uitgelegd ofzo..

ontopic wijffie

Soron · **18-02-2005, 23:48**

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 23:46 :
ontopic wijffie

Kijk... dit is nou precies wat ik bedoel.

Pyr0nity · **18-02-2005, 23:49**

Citaat:

Tom Violence schreef op 18-02-2005 @ 23:46 :
ontopic wijffie

Look who's talking. "wijffie"

Tom Violence · **18-02-2005, 23:56**

Citaat:

Soron schreef op 18-02-2005 @ 23:48 :
Kijk... dit is nou precies wat ik bedoel.

en dat was ik nou op mijn subtielst.

je moet het zo zien
als ik schat zei zou het sarcasme zijn

en nu ontopic

oudjehh

**19-02-2005, 00:02**

iemand hangt hier de arrogante teef uit

Soron · **19-02-2005, 00:02**

Lekker subtiel ben je dan...

Maar goed. Ontopic. Ik zal dan maar effe een...*ahum*.. "artisfototje" posten.

Deze is dan voor jou..."wijffie"

Tom Violence · **19-02-2005, 00:06**

tja dan moet ze geen irritante roll eye smilie geven
maar die foto is wel vet. volgens mij heb ik hem wel eens eerder gezien.

Citaat:

kazje schreef op 19-02-2005 @ 00:02 :
iemand hangt hier de arrogante teef uit

({)(}) xoxo

Soron · **19-02-2005, 00:12**

Dank je. Die laatste van jou vind ik ook niet tegen vallen. Stuk beter iig dan die foto met die sigaret. Allemaal "IMO" uiteraard.

Oh, btw.. hij heeft op de voorpagina van DPZ gestaan, misschien ken je hem daar van.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
ARTistiek	[Foto's] Schiermonnikoog Miosotis	17	17-10-2005 11:50
Beleidszaken	lifestyle is echt supersaai Verwijderd	191	23-10-2004 19:38
Lifestyle	Fototopic: Meeting 10/5 - MET BESCHRIJVING Verwijderd	177	19-05-2003 19:42

15-02-2005, 00:07
Verwijderd	Post je (laatst) gemaakte foto's david is dat je vriendin?

15-02-2005, 08:08
David	Ja klopt. Ik post hem hier nog even aangezien de ander gesloten is.

16-02-2005, 01:43
funest	ik doe ook weer eens een poging, kleine selectie uit fotos die ik afgelopen vrijdag gemaakt heb in perron55 rik&stuurbaardbakkebaard project meer..(&er komt nog ooit meer)

16-02-2005, 08:05
Charlottetje	wow, wat een sfeer! __________________ ja, maar...

16-02-2005, 21:13
Tom Violence	__________________ sup birdie.

17-02-2005, 01:39
Verwijderd	ja nee ik vind m echt heel tof ik stop m in mn goede foto's recensie boek

17-02-2005, 10:36
Tom Violence	ik vind m een beetje saai __________________ sup birdie.

17-02-2005, 10:59
Tom Violence	leg jij dan eens even haarfijn uit hoe je meer rook krijgt __________________ sup birdie.

17-02-2005, 11:25
Charlottetje	Vind die rook-foto wel tof. en saai, nou ja, is maar hoe je het bekijkt, denk ik. Ik vind het namelijk nog best een aardig beeld geven van een sfeer, van de kamer, de situatie.... (nou ja, je ziet natuurlijk niet wat er buiten de foto gebeurd, maar ik denk dat dat nou juist ook zo leuk is, dat je de rest er zelf bij kunt verzinnen. __________________ ja, maar...

18-02-2005, 08:20
Charlottetje	@ Tom Violence: mag ik vragen wat voor opleiding je dan doet? __________________ ja, maar...

Advertentie

18-02-2005, 11:21
Tom Violence	wat dacht je van... fotografie? Schooltype/studierichting fotografie # Zoek alle posts van Tom Violence # Voeg Tom Violence toe aan je vriendenlijst # Voeg Tom Violence toe aan je negeerlijst __________________ sup birdie.

18-02-2005, 18:06
Charlottetje	Dan heb je nog steeds een aantal mogelijkheden natuurlijk: foto-academie amsterdam (basisopleiding of vakopleiding) kunstacademie richting fotografie mbo-opleiding fotografie etc.... en het had natuurlijk ook best gewoon een vak kunnen zijn dat bij je opleiding hoorde of een keuzevak oid... __________________ ja, maar...

18-02-2005, 19:02
Escapism	hij wil je. __________________ He thought the diaries of Anne Frank were "an Adrian Mole sort of thing"

18-02-2005, 19:06
Tom Violence	niet voordat ik mijn portfolio weggooi en los ga in artis __________________ sup birdie.

18-02-2005, 21:50
Tom Violence	you know you like it, henkie ohh henkie ik schiet geen vakantiekiekjes dat gaat ook moeilijk want ik ben al 4 jaar niet op vakantie geweest __________________ sup birdie.

18-02-2005, 22:21
scrooping~paper	Zo wordt t meer n discussie dan n fototopic sunglasses paraplu gele tulp paar foto's van de afgelopen week (voor portfolio en kalender) __________________ ~Cordi es~

18-02-2005, 22:46
woezel	portfolio voor? was @ scrooping~paper __________________ if you think you're too small to make a difference,try sleeping in a room with a mosquito. Laatst gewijzigd op 18-02-2005 om 22:48.

18-02-2005, 22:47
scrooping~paper	Kabk(kunstacademie in den Haag) __________________ ~Cordi es~

18-02-2005, 22:51
woezel	ja maari k bedoelde, opleiding fotografie? __________________ if you think you're too small to make a difference,try sleeping in a room with a mosquito.

18-02-2005, 22:53
scrooping~paper	Dat weet ik nog niet, ik probeer zoveel mogelijk uit, ik twijfel tussen mode/textiel, autonoom en fotografie. Maar aangezien ik met fotografie nog maar kort bezig ben, moet ik daar nog wel hard aan sleutelen... __________________ ~Cordi es~

18-02-2005, 23:24
Tom Violence	een lepel is een ding, daar kun je pap mee roeren.. stuur anders een pm als je dat allemaal wilt weten want het is echt niet interessant voor de rest. __________________ sup birdie.

18-02-2005, 23:36
Soron	Moet ik het daar weer in herhalen dan? ... Ik zou zeggen... be my guest. Maar ja... ergens heb je een punt. Laten we dit topic er niet mee verneuken. Maar ik moest het gewoon effe kwijt.

19-02-2005, 00:02
Verwijderd	iemand hangt hier de arrogante teef uit

19-02-2005, 00:02
Soron	Lekker subtiel ben je dan... Maar goed. Ontopic. Ik zal dan maar effe een...ahum.. "artisfototje" posten. Deze is dan voor jou..."wijffie"

19-02-2005, 00:12
Soron	Dank je. Die laatste van jou vind ik ook niet tegen vallen. Stuk beter iig dan die foto met die sigaret. Allemaal "IMO" uiteraard. Oh, btw.. hij heeft op de voorpagina van DPZ gestaan, misschien ken je hem daar van.