|
|
Bekijk resultaten poll: Een beschaafd land hoeft geen geheime dienst. | |||
Eens | 8 | 10.00% | |
Oneens | 72 | 90.00% | |
Aantal stemmers: 80. Je mag niet stemmen in deze poll |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
Advertentie | |
|
02-05-2005, 13:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
02-05-2005, 13:48 | ||
Citaat:
en wat is beschaafd? En is het een geheime veiligheidsdienst onbeschaafd? Ik denk dat in sommige gevallen de geheime dienst onze samenleving juist beschaafd kan houden. Maar verder weinig met de beschaafdheid van dit land heeft te maken. Laatst gewijzigd op 02-05-2005 om 13:51. |
04-05-2005, 10:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Beetje jammer dat die Kahn zijn geheimen heeft doorverkocht aan Noord-Korea en Syrië. Dat dit bewust gebeurde was allang bekend, het meest opvallende feit was wel dat alle ministers van justitie daarvan op de hoogte waren, en dat Kahn met toestemming van Drs. Van Leeuwen in de jaren '90 nog twee keer in Nederland kwam, wat de toenmalige minister van justitie heeft bekend. |
04-05-2005, 10:16 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Vooruit, beschaafd is een land waar mensen niet zonder reden achter de tralies worden gezet. Nederland is als het ware bijna beschaafd. Alle andere aspecten van beschaafd laat ik gemakshalve buiten beschouwing. Maar belangrijker nog dan de morele bezwaren, zijn de praktische. Wat doet de geheime dienst? De twee genoemde schandalen laten zien dat de geheime dienst opereert met een eigen agenda. Is dat wat we nodig hebben? |
04-05-2005, 21:20 | ||
Citaat:
|
06-05-2005, 11:51 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
06-05-2005, 13:42 | ||
Citaat:
Wat is je morele bezwaar dan tegen het hebben van een geheime dienst? Dat zie ik namelijk nog niet staan. En wat is het praktische bezwaar? 2 incidenten betekenen niets op wereldschaal. Dus waaruit leid je af dat als er hier 2 incidenten zijn, geen enkel beschaafd land een geheime dienst kan hebben?
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
06-05-2005, 15:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En waarom heb je zo'n organisatie? Ter bescherming van de burger? De geschiedenis leert ons immers dat er in de regel van geheime organisaties meer verderf komt dan dat ze ons goed doen |
06-05-2005, 15:16 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
06-05-2005, 15:31 | ||
Citaat:
|
06-05-2005, 21:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
06-05-2005, 21:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
15-05-2005, 10:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
15-05-2005, 16:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
15-05-2005, 16:58 | ||
Citaat:
|
Ads door Google |
15-05-2005, 17:00 | ||
Citaat:
|
15-05-2005, 20:28 | ||
Citaat:
Los daarvan is dat natuurlijk een krankzinnige vergelijking aangezien Erik. O. niet bij de geheime dienst zit. Verder is het raar dat je geloofd dat de AIVD boven de wet staat, dit klopt simpelweg niet, puur omdat jij het tegendeel niet ziet betekent het niet dat het opeens zo is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
15-05-2005, 21:03 | ||
Citaat:
Ik vind niks verkeerd aan die uitspraak. De AIVD staat niet boven de wet, dat maak jij er nu van Infiltranten van de AIVD kunnen niet strafrechtelijk vervolgd worden voor acties die ze begaan in opdracht van een criminele organisatie. |
15-05-2005, 22:25 | ||
Citaat:
Op de een of andere manier weiger ik alleen te geloven dat de AIVD carte blanche heeft en geeft voor van alles.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
15-05-2005, 23:40 | ||
Citaat:
Quote uit volgend boek over de AIVD, hoofdstuk 1: http://www.xs4all.nl/~respub/bvdindex.htm 'Om goed te kunnen infiltreren mogen agenten van inlichtingendiensten zonder verdere controle valse identiteiten aannemen en met valse papieren door het leven gaan. Deze infiltranten mogen strafbare feiten plegen en zullen hiervoor niet gestraft worden. Er wordt in de wet geen beperking gesteld aan de te plegen misdaden. In principe mag de agent dus alles. Als excuus wordt aangevoerd dat een infiltrant anders te testen zou zijn: wanneer hij erop uit wordt gestuurd om een moord te plegen en dit weigert, zou hij kunnen worden ontmaskerd. Dit is op zijn zachtst gezegd wel een zeer eenzijdig scenario. ' |
16-05-2005, 01:16 | |||
Citaat:
Citaat:
Weet je wat? Vraag het de AIVD zelf. of Mail het ministerie waar ze onder vallen.. Dat zijn de informatiebronnen waar het over gaat hier, niet een of andere auteur die een vaag boekje met samenzweringstheorien uitgeeft. Ik zal eens wat voor je citeren van de AIVD: Werkt de AIVD met 'spionnen'? De AIVD kan iemand vragen om lid te worden van een anti-democratische organisatie om inlichtingen te verzamelen voor de AIVD. In dat geval gebruikt de AIVD de term agent. In de regel zijn agenten mensen van buiten de AIVD, die zich gemakkelijk in een bepaald milieu kunnen begeven. De AIVD kan ook aan iemand vragen medewerking te verlenen aan een onderzoek, door bijvoorbeeld informatie aan de AIVD te verstrekken waarover hij de beschikking heeft. Zo iemand wordt een informant genoemd. Medewerking vindt altijd plaats op vrijwillige basis. Welke middelen staan de AIVD ter beschikking? De AIVD beschikt over een aantal middelen, ook wel bijzondere bevoegdheden genoemd, die kunnen worden gebruikt om onderzoek te doen naar personen en organisaties. Enkele van deze bevoegdheden zijn: volgen en observeren, de inzet van agenten en het aftappen van telecommunicatie. (De AIVD heeft geen aanhoudingsbevoegdheid.) De bevoegdheden van de AIVD zijn alle in de wet geregeld en worden, omdat daarmee een inbreuk wordt gemaakt op de privacy van burgers, alleen ingezet na zorgvuldige afweging. In een aantal gevallen is voor het gebruik van een bijzondere bevoegdheid toestemming nodig van de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. Kan de AIVD iemand arresteren? De AIVD heeft geen opsporingsbevoegdheid. Dit betekent dat de AIVD niemand kan arresteren en verhoren. Kan de AIVD zomaar telefoons aftappen? Het aftappen van telefoonlijnen is één van de bijzondere inlichtingenmiddelen die de AIVD ter beschikking heeft. Deze bijzondere inlichtingenmiddelen maken inbreuk op de persoonlijke levenssfeer en worden daarom pas na een zorgvuldige afweging ingezet. De inzet van het middel moet in verhouding staan tot de ernst van de zaak én het moet niet goed mogelijk zijn de gegevens op een minder ingrijpende wijze te verkrijgen. Voor het aftappen van telefoongesprekken geldt dat de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties zijn schriftelijke toestemming moet geven. Dragen AIVD'ers wapens? Nee. En lees vooral dit: Wat is er zo geheim aan de AIVD? Niet alles bij de AIVD is geheim. Er wordt een zo groot mogelijke openheid nagestreefd. Voorbeelden daarvan zijn het jaarverslag en natuurlijk deze website. Maar niet alle informatie waarover de AIVD beschikt mag naar buiten komen. De AIVD en zijn medewerkers hebben een geheimhoudingsplicht. In eerste instantie dient deze ter bescherming van de mensen die meewerken aan een onderzoek van de AIVD. Zo wordt nooit bekend gemaakt wie informatie aan de AIVD heeft verstrekt (bronbescherming). Verder houdt de AIVD gegevens geheim om te voorkomen dat de actuele kennis van de AIVD over een persoon of organisatie, die een veiligheidsrisico vormt, in de openbaarheid komt. Als zoveel geheim is, kan de AIVD dan wel gecontroleerd worden? De AIVD wordt natuurlijk gecontroleerd. De Tweede Kamer controleert de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties die verantwoordelijk is voor de AIVD. Voor de bespreking van geheime zaken heeft de Tweede Kamer de commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten in het leven geroepen. Deze commissie bespreekt op basis van volstrekte vertrouwelijkheid operationele activiteiten van de AIVD met de minister van BZK. De fractievoorzitters van de vier grootste partijen hebben zitting in de commissie. Daarnaast is er een onafhankelijke Commissie van Toezicht, waarvan de leden op voordracht van de Tweede Kamer worden benoemd. Ook de Algemene Rekenkamer en de Nationale ombudsman oefenen controle uit op het werk van de AIVD. http://www.aivd.nl/veelgestelde_vragen Zo, en nu het raam uit met dat science fiction boekje dat een soort James Bond-beeld van de AIVD probeerd te schetsen, ik prefereer feiten.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
16-05-2005, 09:54 | ||
Citaat:
|
16-05-2005, 10:07 | |||
Citaat:
Wat is het punt dat je hiermee wilt maken? Er staat hier weinig concrete informatie over bevoegdheden van de AIVD, vooral vage termen en zeker niet volledige informatie. De website van de AIVD lijkt me nou niet echt kritisch of betrouwbaar tegenover de AIVD, geen objectieve onafhankelijke bron. Citaat:
|
16-05-2005, 10:42 | ||
Citaat:
Klopt voor geen millimeter met het beeld dat je eerder schetste, vandaar.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
16-05-2005, 10:52 | ||
Citaat:
nooit gezegt dat ze bevoegdheden hebben mensen te arresteren Infiltranten kunnen wel degelijk wapens bezitten, niet in opdracht van de AIVD Hoe wordt dat beleid door deze controlecommissie tegen het licht gehouden??? Deze controlecommissie stelt zelf dat de controle op de AIVD onvoldoende is: http://www.minbzk.nl/veiligheid/alge...ire/de_aivd_in 4. Controle AIVD Gebrekkige controle De controle op de AIVD is onvolkomen. Hoewel de AIVD en de minister van BZK de Commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CIVD) in de Tweede Kamer ruimhartig informeren, moet de Commissie constateren dat er sprake is van beperkte parlementaire controle. Er vinden in de CIVD nauwelijks diepgaande debatten plaats over de wijze waarop de AIVD zou moeten functioneren. De commissie van toezicht beschikt over onvoldoende capaciteit om de rechtmatigheidstoets ruim te kunnen inzetten. Het ontbreekt aan een controlerend orgaan dat de organisatie en het functioneren regelmatig controleert. Alleen de Algemene Rekenkamer beschikt over de - generieke - bevoegdheid om incidenteel de organisatie en het functioneren van de AIVD te controleren. Controle versterken De controle op de organisatie en het functioneren van de AIVD moet worden versterkt. Voor een bijzondere dienst dient een bijzondere controle vorm te krijgen. De commissie van toezicht moet, naast een rechtmatigheidstoets, de formele mogelijkheid krijgen tot onderzoek naar de organisatie en het functioneren van de AIVD, inclusief de wijze van sturing en prioritering. Daartoe zal de commissie van toezicht kwantitatief versterkt moeten worden en multidisciplinair worden samengesteld. De commissie van toezicht rapporteert haar bevindingen aan de minister van BZK. Daarbij kan de commissie van toezicht onderscheid maken tussen openbare en geheime bevindingen. Hierdoor wordt ook de controle door de Tweede Kamer – zowel de Commissie Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten als de reguliere Tweede Kamer – meer en beter mogelijk gemaakt. In combinatie moeten deze controle-instanties in staat zijn een integrale controle van de organisatie en het functioneren van de AIVD te realiseren naast de reguliere controle door de Algemene Rekenkamer. De afbakening tussen de taken van de commissie van toezicht en de Algemene Rekenkamer moet duidelijk worden vastgesteld. |
16-05-2005, 11:06 | |||
Citaat:
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|