Rietje vs. fles

Politiker · **02-12-2006, 19:48**

Ik zit met een vraagje, en zelf kom ik er niet uit. Misschien weet een van jullie wel een antwoord.

Als je een rietje heb en je zuigt deze vol met bijv. water, vervolgens houd je met een vinger de bovenkant van het rietje dicht. Je zal zien dat dat het water in het rietje blijft zitten.

Maar als je een flesje aan ondersteboven houd stroomt wel de inhoud weg uit het flesje. Terwijl net als bij het rietje de bovenkant dicht is en de onderkant open is.

Welke krachten of welke druk zorgt ervoor dat het water wel in het rietje blijft zitten maar bij de fles niet. Wat is dan het verschil tussen de fles en het rietje, bij beide is een kant gesloten. Hoe is dit te verklaren?
Hopelijk begrijpen jullie wat ik bedoel!

T_ID · **02-12-2006, 19:53**

Met de fles loopt het water er toch uit en loopt er tegelijk lucht in?

Het rietje daarentegen houdt het water erin omdat je er geen lucht in laat. Het vacuum houdt het water er vervolgens in.

Als je een fles ondersteboven houdt met de hals en opening onder water (in een bad o.i.d.) en de onderkant boven het water uit dan blijft het water er wel in zitten. Echt simpel

Politiker · **02-12-2006, 19:56**

Citaat:

T_ID schreef op 02-12-2006 @ 20:53 :
Met de fles loopt het water er toch uit en loopt er tegelijk lucht in?

Het rietje daarentegen houdt het water erin omdat je er geen lucht in laat. Het vacuum houdt het water er vervolgens in.

Als je een fles ondersteboven houdt met de hals en opening onder water (in een bad o.i.d.) en de onderkant boven het water uit dan blijft het water er wel in zitten. Echt simpel

Het rietje en de fles hebben allebei 1 opening. Hoezo zou bij de fles wel lucht er in stromen en bij het rietje niet, ze hebben allebij 1 opening. Ik vind het logischer: bij allebij stroomt het water eruit of bij allebij niet. Want ik zie het verschil niet zo.

**02-12-2006, 20:57**

Citaat:

Politiker schreef op 02-12-2006 @ 20:48 :
Ik zit met een vraagje, en zelf kom ik er niet uit. Misschien weet een van jullie wel een antwoord.

Als je een rietje heb en je zuigt deze vol met bijv. water, vervolgens houd je met een vinger de bovenkant van het rietje dicht. Je zal zien dat dat het water in het rietje blijft zitten.

Maar als je een flesje aan ondersteboven houd stroomt wel de inhoud weg uit het flesje. Terwijl net als bij het rietje de bovenkant dicht is en de onderkant open is.

Welke krachten of welke druk zorgt ervoor dat het water wel in het rietje blijft zitten maar bij de fles niet. Wat is dan het verschil tussen de fles en het rietje, bij beide is een kant gesloten. Hoe is dit te verklaren?
Hopelijk begrijpen jullie wat ik bedoel!

Bij het flesje is de massa van de vloeistof groter dan de opwaarste druk. Bij het rietje is kennelijk de opwaarste druk groter. Bedenk ook dat bij een flesje ruimte is om nieuwe lucht toe te laten, bij het rietje is de luchtdruk aan 1 kant en kan niet naar de andere kant

T_ID · **02-12-2006, 23:53**

Citaat:

Politiker schreef op 02-12-2006 @ 20:56 :
Het rietje en de fles hebben allebei 1 opening. Hoezo zou bij de fles wel lucht er in stromen en bij het rietje niet, ze hebben allebij 1 opening.

Bij de fles houdt je zoals jij het beschrijft de opening boven water, in de lucht, waardoor lucht er in kan komen.

Het rietje hou je kennelijk wel met de opening onder water.

Je zult zien dat wanneer je een fles onder water houdt er ook water in blijft zitten. Een duikersklok werkt volgens dat principe, maar dan omgekeerd, daar kan de lucht niet ontsnappen, in zowel flesje als rietje moet het water er door het vacuum ingehouden worden.

Engadin · **04-12-2006, 16:42**

Ik denk dat het grote verschil erin zit in de oppervlakte van de waterspiegel. Als dit klein is, is de oppervlakte spanning hoger dan als je een groter oppervlakte hebt. Misschien moet je het eens proberen met water met een beetje zeep erin, daardoor wordt de oppervlaktespanning veel lager.

SuicideFunky · **04-12-2006, 21:30**

ahh dat wilde ik net zeggen Engadin

Volgens mij heeft het ook met de oppervlaktespanning te maken, in het rietje is de openingsoppervlakte klein en is de oppervlaktespanning van water sterk genoeg om er geen lucht in te laten komen.

In tegenstelling bij een bierflesje is de opening veel groter waardoor de oppervlaktespanning niet sterk genoeg meer is om er geen lucht in te laten komen én het water in de fles te houden.

ganralph · **06-12-2006, 09:36**

Citaat:

T_ID schreef op 03-12-2006 @ 00:53 :

Het rietje hou je kennelijk wel met de opening onder water.

volgens mij doet TS dat niet. maar het klopt wel wat hij zegt: als je een rietje vol water doet en je houdt de bovenkant dicht, dan kun je het rietje uit het water tillen (helemaal, ook de onderopening) zonder dat het water er uitloopt. bij een fles kan dit niet.

zijn al veel antwoorden gegeven. ik denk zelf (ook) dat het ligt aan de grote van de opening: om leeg te lopen moet er tegelijkertijd lucht naar binnen, en water naar buiten kunnen.
- bij een rietje is dit te krap.
- bij een fles krijg je vaak een klotsend effect (en een zuigend geluid). water en lucht vechten voor een plekje in de hals.
- bij een emmer (nog grotere opening) is het geen enkel probleem meer.

Politiker · **06-12-2006, 13:27**

Citaat:

ganralph schreef op 06-12-2006 @ 10:36 :
volgens mij doet TS dat niet.

Nee klopt, het heeft niets met onder water houden te maken. Je moet het proefje gewoon eens doen. Vul het rietje met water (als ik hem met aan de onderkant dichtdrukt lukt het niet eens om water erin te krijgen ontdekte ik net!!!) Dus je moet hem vol laten stromen, dan snel je vinger erop, en dan omdraaien, je zal zien dat het water er niet uit loop. Bij een fles loopt het water er wel uit. Zal het inderdaad aan de opening liggen?

**06-12-2006, 14:45**

Citaat:

Engadin schreef op 04-12-2006 @ 17:42 :
Ik denk dat het grote verschil erin zit in de oppervlakte van de waterspiegel. Als dit klein is, is de oppervlakte spanning hoger dan als je een groter oppervlakte hebt. Misschien moet je het eens proberen met water met een beetje zeep erin, daardoor wordt de oppervlaktespanning veel lager.

Het gaat om de verhouding. De oppervlaktespanning schaalt met de straal r, terwijl de zwaartekracht die het naar beneden trekt schaalt met r². De laatste zal dus voor grotere r gaan domineren.

ganralph · **07-12-2006, 15:19**

Citaat:

Politiker schreef op 06-12-2006 @ 14:27 :
(als ik hem met aan de onderkant dichtdrukt lukt het niet eens om water erin te krijgen ontdekte ik net!!!)

nee, want ook dan kunnen water en lucht elkaar niet "passeren" in de nauwe opening. precies hetzelfde geval eigenlijk.

pindadopje · **07-12-2006, 16:17**

heeft te maken met de waterspanning en met de capillaire werking van het rietje. houd in dat doordat de doorgang in het rietje kleiner is de verhouding van waterspanning in de rietje groter is. net als bij planten, die brengen water naar boven zonder iets te doen. dat de capillaire werken van hun vaten werkt de binding van het water tegen de zwaartekracht in.

**07-12-2006, 17:07**

Citaat:

pindadopje schreef op 07-12-2006 @ 17:17 :
. net als bij planten, die brengen water naar boven zonder iets te doen. .

Dat lijkt me sterk

Politiker · **07-12-2006, 17:44**

Citaat:

Lucky Luciano schreef op 07-12-2006 @ 18:07 :
Dat lijkt me sterk

Mij ook, in de plant zullen vast en zeker processen plaatsvinden die er voor zorgen dat het water door de plant heen word gestuurd.

**08-12-2006, 08:32**

Nee, de buisjes waardoor water in de plant omhoog gaat zijn zó dun dat het water inderdaad 'vanzelf' omhoog gaat. Door middel van een klepsysteem vergelijkbaar met de venen in een dier, voorkomt de plant bovendien dat het water terug naar beneden stroomt. Ik weet niet meer precies hoe het zit want het is al even geleden (biologie in de 5e

), maar het klopt wel zoals pindadopje het zegt.

Engadin · **08-12-2006, 17:13**

Bij planten gaat het voor een groot deel door de capilare werking, in de grond ook zo. Maar bij planten wordt dit nog wel een handje geholpen door de osmotische druk in de wortels, het milieu in de wortels heeft een veel hogere osmotische waarde dan de grond.

**08-12-2006, 18:39**

Citaat:

Sarah schreef op 08-12-2006 @ 09:32 :
Nee, de buisjes waardoor water in de plant omhoog gaat zijn zó dun dat het water inderdaad 'vanzelf' omhoog gaat. Door middel van een klepsysteem vergelijkbaar met de venen in een dier, voorkomt de plant bovendien dat het water terug naar beneden stroomt. Ik weet niet meer precies hoe het zit want het is al even geleden (biologie in de 5e ), maar het klopt wel zoals pindadopje het zegt.

Water dat vanzelf omhoog gaat, is uitgesloten bij de thermodynamische wetten

**09-12-2006, 15:16**

ja vandaar de aanhalingstekens om vanzelf. Het gaat niet echt vanzelf maar idd door osmotische verschillen e.d. maar de plant doet er niets voor.

**10-12-2006, 21:05**

Citaat:

Sarah schreef op 09-12-2006 @ 16:16 :
ja vandaar de aanhalingstekens om vanzelf. Het gaat niet echt vanzelf maar idd door osmotische verschillen e.d. maar de plant doet er niets voor.

Hoe ontstaat dat osmotische verschil dan?

**13-12-2006, 11:36**

dat weet ik allemaal niet meer

te lang geleden

**13-12-2006, 12:07**

Citaat:

Sarah schreef op 13-12-2006 @ 12:36 :
dat weet ik allemaal niet meer te lang geleden

Argh, ik kan er ook niet meer opkomen maar ik wil het nu wel graag weten

. Met dat semi-permeabele membraan enzo.
Zucht, bio is idd te lang geleden.

Engadin · **13-12-2006, 16:05**

Die osmotisce verschillen komen door zouten en glucose in de plantenwortels. Ook de verdamping in de bladeren helpt mee, hierdoor word er ook water omhoog gezogen.

Zie ook: http://biodoen.nl/B4017OT02.php

Daantie · **13-12-2006, 16:15**

Oke, ik snap de helft niet, maar zou het niet gewoon ook zo kunnen zijn; De hals van het rietje is net zo groot als de rest, terwijl bij de fles er een versmalling rond de hals is; er drukt meer op dus stroomt de vloeistof eruit...

Ik ben niet de slimste, maar het klinkt mij logisch in de oren...

**13-12-2006, 16:26**

Citaat:

Engadin schreef op 13-12-2006 @ 17:05 :
Die osmotisce verschillen komen door zouten en glucose in de plantenwortels. Ook de verdamping in de bladeren helpt mee, hierdoor word er ook water omhoog gezogen.

Zie ook: http://biodoen.nl/B4017OT02.php

ah en er vindt voorafgaand dus actief transport plaats van zouten naar die plaatsen waardoor de concentraties toenemen. Daar moet de plant dus zelf voor zorgen.

Sketch · **14-12-2006, 15:07**

Citaat:

Daantie schreef op 13-12-2006 @ 17:15 :
Oke, ik snap de helft niet, maar zou het niet gewoon ook zo kunnen zijn; De hals van het rietje is net zo groot als de rest, terwijl bij de fles er een versmalling rond de hals is; er drukt meer op dus stroomt de vloeistof eruit...

Ik ben niet de slimste, maar het klinkt mij logisch in de oren...

Nee joh, in een heeeel lang rietje kan meer water dan in een kort flesje. Dan 'drukt' er dus meer bij dat smalle extreem lange rietje. Maar dan nog zal het water er niet uit stromen.

akumabito · **15-12-2006, 14:20**

Bij planten werkt het toch zo dat water omhoog 'getrokken' wordt door water dat verdampt uit de bladeren? Door het verdampende water neemt de druk aan de bovenzijde af in vergelijking met de druk onder bij de wortels, waardoor water omhoog geduwd wordt..

ganralph · **15-12-2006, 14:30**

Citaat:

Daantie schreef op 13-12-2006 @ 17:15 :
Oke, ik snap de helft niet, maar zou het niet gewoon ook zo kunnen zijn; De hals van het rietje is net zo groot als de rest, terwijl bij de fles er een versmalling rond de hals is; er drukt meer op dus stroomt de vloeistof eruit...

Ik ben niet de slimste, maar het klinkt mij logisch in de oren...

bij een recht rietje drukt er minder water op elke mm2 van de opening

door de trechtervorm van de fles drukt er meer water op elke mm2 dan alleen die "kolom" die er recht boven staat (ook het water van de zijkant perst zich door de opening)

je redenatie klopt dus helaas niet

ILUsion · **16-12-2006, 22:08**

Citaat:

ganralph schreef op 15-12-2006 @ 15:30 :
bij een recht rietje drukt er minder water op elke mm2 van de opening

door de trechtervorm van de fles drukt er meer water op elke mm2 dan alleen die "kolom" die er recht boven staat (ook het water van de zijkant perst zich door de opening)

je redenatie klopt dus helaas niet

Dat is toch ook wat hij zegt, maar dan iets wetenschappelijker uitgedrukt ??

Als ik zelf mag gokken, is het toch eerder de verklaring met de oppervlaktespanning en dergelijke dat de doorslag zal geven: bij een rietje, pipet, ... whatever is de opening vanonder relatief klein, waardoor er moeilijk luchtbelletjes naar boven geraken en water naar beneden. Bij een fles is de druk op de opening enerzijds relatief gezien al groter plus is de opening breder: dus kan de lucht wel naar binnen terwijl er vloeistof naar buiten gaat.

ganralph · **18-12-2006, 12:03**

Citaat:

ILUsion schreef op 16-12-2006 @ 23:08 :
Dat is toch ook wat hij zegt, maar dan iets wetenschappelijker uitgedrukt ??

inderdaad, ik heb het verkeerd gelezen, excuus.

naam ingebruik · **28-12-2006, 18:05**

het rietje heeft vacuum

is wel logiesch als je een bierflesje in een ruimte met lagere of horgere

luchtdruk zet en omkeert blijft het ook zitten

07-12-2006, 16:17
pindadopje	heeft te maken met de waterspanning en met de capillaire werking van het rietje. houd in dat doordat de doorgang in het rietje kleiner is de verhouding van waterspanning in de rietje groter is. net als bij planten, die brengen water naar boven zonder iets te doen. dat de capillaire werken van hun vaten werkt de binding van het water tegen de zwaartekracht in.

08-12-2006, 08:32
Verwijderd	Nee, de buisjes waardoor water in de plant omhoog gaat zijn zó dun dat het water inderdaad 'vanzelf' omhoog gaat. Door middel van een klepsysteem vergelijkbaar met de venen in een dier, voorkomt de plant bovendien dat het water terug naar beneden stroomt. Ik weet niet meer precies hoe het zit want het is al even geleden (biologie in de 5e ), maar het klopt wel zoals pindadopje het zegt.

08-12-2006, 17:13
Engadin	Bij planten gaat het voor een groot deel door de capilare werking, in de grond ook zo. Maar bij planten wordt dit nog wel een handje geholpen door de osmotische druk in de wortels, het milieu in de wortels heeft een veel hogere osmotische waarde dan de grond. __________________ Jongeren - Natuur: http://www.njn.nl      Kom mee op zomerkamp: http://www.zomerkampen.njn.nl

09-12-2006, 15:16
Verwijderd	ja vandaar de aanhalingstekens om vanzelf. Het gaat niet echt vanzelf maar idd door osmotische verschillen e.d. maar de plant doet er niets voor.

13-12-2006, 11:36
Verwijderd	dat weet ik allemaal niet meer te lang geleden

13-12-2006, 16:05
Engadin	Die osmotisce verschillen komen door zouten en glucose in de plantenwortels. Ook de verdamping in de bladeren helpt mee, hierdoor word er ook water omhoog gezogen. Zie ook: http://biodoen.nl/B4017OT02.php __________________ Jongeren - Natuur: http://www.njn.nl      Kom mee op zomerkamp: http://www.zomerkampen.njn.nl Laatst gewijzigd op 13-12-2006 om 16:08.

13-12-2006, 16:15
Daantie	Oke, ik snap de helft niet, maar zou het niet gewoon ook zo kunnen zijn; De hals van het rietje is net zo groot als de rest, terwijl bij de fles er een versmalling rond de hals is; er drukt meer op dus stroomt de vloeistof eruit... Ik ben niet de slimste, maar het klinkt mij logisch in de oren...

15-12-2006, 14:20
akumabito	Bij planten werkt het toch zo dat water omhoog 'getrokken' wordt door water dat verdampt uit de bladeren? Door het verdampende water neemt de druk aan de bovenzijde af in vergelijking met de druk onder bij de wortels, waardoor water omhoog geduwd wordt.. __________________ On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.

28-12-2006, 18:05
naam ingebruik	het rietje heeft vacuum is wel logiesch als je een bierflesje in een ruimte met lagere of horgere luchtdruk zet en omkeert blijft het ook zitten __________________ .

Advertentie