stierenvechten

honour · **07-04-2004, 10:13**

Stierenvechten is dierenmishandeling. De stier wordt twintig minuten lang gemarteld en sterft een gruwelijke dood. De martelingen beginnen soms al een dag voor hij de arena ingaat. De volgende vormen van mishandeling (waarvan een deel illegaal) kunnen voorkomen:

de stier krijgt zeer zout water te drinken, waardoor diarree hem verzwakt

de horens worden tot op de zenuw afgevijld om de coördinatie te bemoeilijken (dit komt vrij vaak voor en is zeer pijnlijk!)

de stier krijgt drugs ingespoten om rustig te worden

is hij al te rustig, dan krijgt hij elektrische schokken op de testikels toegediend

De uren voor het gevecht brengt de stier alleen door in een donker hok. Hij heeft zijn hele leven in een kudde doorgebracht en is nu voor het eerst alleen. Dit is zeer beangstigend voor hem. Als het gevecht aangebroken is, wordt de stier vanuit het donkere hok plotseling in de zonovergoten arena met schreeuwend publiek losgelaten. Op dat moment is het dier al totaal ontredderd. Het heeft geen idee wat hem te wachten staat.

Dan wordt hij aangevallen door een ruiter die met een lans zijn schouder- en nekspieren doorboort. De lans gaat een eind de stierennek in, tot aan een dwarsstangetje. De ruiter gaat vanaf het paard met zijn volle gewicht op de lans hangen, en draait deze rond in de stierennek, om zoveel mogelijk spierweefsel te beschadigen.

Even later komen de 'banderilleros', mannen die versierde stokken met vlijmscherpe stalen weerhaken in zijn rug steken. De stier lijdt bij dit alles vreselijke pijn, en verliest veel bloed.

Pas dan doet de stierenvechter, de torero, zijn intrede. Hij treitert de stier een tijd door hem te misleiden met zijn cape. De banderilla's hangen nog steeds in de rug van de stier. Bij elke beweging dringen ze dieper in het vlees.

Aan het eind van de strijd is het de bedoeling dat de stier door het zwaard van de matador in het hart wordt getroffen, maar dat lukt vaak niet. In veel gevallen worden de longen geraakt in plaats van het hart. De stier voert dan een lange doodsstrijd, waarbij hij langzaam stikt in zijn eigen bloed. Als de stier door zijn poten is gezakt, worden zijn ruggenmergszenuwen met een dolk doorgesneden.

Een stier die nog niet helemaal dood is, wordt op dit moment pas definitief afgemaakt. Hij is dan slechts 4 of 5 jaar oud geworden. Op een middag of avond stierenvechten worden er 6 stieren gedood. De gedode stieren worden afgevoerd en geslacht.

WAT VINDEN JULLIE HIER NOU VAN?

**07-04-2004, 10:19**

Spanjolen zijn barbaren. Duh.

honour · **07-04-2004, 10:20**

dat kun je wel zeggen ja

extinction · **07-04-2004, 10:21**

ik vind het goed.

honour · **07-04-2004, 10:25**

je mot die mensen die die dieren dit aan doen hetzelfde aandoen..... hier kan ik echt kwaad om worden

honour · **07-04-2004, 10:26**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:21 :
ik vind het goed.

hoe kun je zoiets nou goed vinden????

extinction · **07-04-2004, 10:28**

Citaat:

honour schreef op 07-04-2004 @ 11:26 :
hoe kun je zoiets nou goed vinden????

Ik houd niet zo van stieren.

honour · **07-04-2004, 10:31**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:28 :
Ik houd niet zo van stieren.

en drm mogen ze gewoon mishandeld worden? ik zou ze ook niet zomaar ff in mn achtertuin als huisdier houden maar het zijn wel dieren. die afhankelijk zijn van ons.

extinction · **07-04-2004, 10:34**

dieren zijn niet afhankelijk van ons.
wij maken ze afhankelijk.

Ik houd wel van koeien. Die vreet ik niet. Maar stieren vind ik stom.

honour · **07-04-2004, 10:35**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:34 :
dieren zijn niet afhankelijk van ons.
wij maken ze afhankelijk.

Ik houd wel van koeien. Die vreet ik niet. Maar stieren vind ik stom.

juist ja wij maken ze afhankelijk. of pietje of klaasje dat nou doet afhankelijk zijn ze dus wel. maar heb je ook nog een ander argument dan stieren vind ik stom??

**07-04-2004, 10:37**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:34 :
dieren zijn niet afhankelijk van ons.
wij maken ze afhankelijk.

Ik houd wel van koeien. Die vreet ik niet. Maar stieren vind ik stom.

Pf. Mannenhaatster.

honour · **07-04-2004, 10:41**

extinction, en paarden dan? wat vind je daar van dan? of vind je ezels dan weer lief en paarden niet? lees dit maar es:

Ook veel paarden worden het slachtoffer van het stierenvechten. Een onderdeel van het stierengevecht is het optreden van de picador. Dit is een ruiter die met een lange lans de nek- en schouderspieren van de stier kapotmaakt. Hij leunt daarbij met zijn volle gewicht op de lans. De stier, gek geworden van de pijn, valt daarbij vaak het paard aan. Ook al heeft het paard een deken om zich heen, vaak raakt hij toch gewond door de horens van de stier. De stembanden van het paard worden daarom doorgesneden, zodat het publiek niet overstuur raakt van het gegil. Ook worden de ogen en oren van het paard bedekt, omdat hij, bang als hij is voor de stier, anders niet gehoorzaamt en wil vluchten. Ook paarden die gewond zijn geraakt tijdens een stierengevecht worden vaak meerdere keren gebruikt, tot ze uiteindelijk overlijden.

extinction · **07-04-2004, 10:41**

Citaat:

honour schreef op 07-04-2004 @ 11:35 :
juist ja wij maken ze afhankelijk. of pietje of klaasje dat nou doet afhankelijk zijn ze dus wel. maar heb je ook nog een ander argument dan stieren vind ik stom??

ze geven geen melk.

stierenvechten is een edele sport. Die knappe Spaanse mannen in strakke leggins yamyam.

extinction · **07-04-2004, 10:43**

Citaat:

honour schreef op 07-04-2004 @ 11:41 :
extinction, en paarden dan? wat vind je daar van dan? of vind je ezels dan weer lief en paarden niet? lees dit maar es:

Ook veel paarden worden het slachtoffer van het stierenvechten. Een onderdeel van het stierengevecht is het optreden van de picador. Dit is een ruiter die met een lange lans de nek- en schouderspieren van de stier kapotmaakt. Hij leunt daarbij met zijn volle gewicht op de lans. De stier, gek geworden van de pijn, valt daarbij vaak het paard aan. Ook al heeft het paard een deken om zich heen, vaak raakt hij toch gewond door de horens van de stier. De stembanden van het paard worden daarom doorgesneden, zodat het publiek niet overstuur raakt van het gegil. Ook worden de ogen en oren van het paard bedekt, omdat hij, bang als hij is voor de stier, anders niet gehoorzaamt en wil vluchten. Ook paarden die gewond zijn geraakt tijdens een stierengevecht worden vaak meerdere keren gebruikt, tot ze uiteindelijk overlijden.

Oke, dat vind ik wel erg, voor die paarden.
Misschien moeten ze het dan gewoon zonder die paarden doen?

extinction · **07-04-2004, 10:43**

Citaat:

nare man schreef op 07-04-2004 @ 11:37 :
Pf. Mannenhaatster.

Weetjetoch.

honour · **07-04-2004, 10:43**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:41 :
ze geven geen melk.

stierenvechten is een edele sport. Die knappe Spaanse mannen in strakke leggins yamyam.

een edele sport?????? noem mij die goede en bijzondere eigenschappen er es van op dan???

honour · **07-04-2004, 10:44**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:43 :
Oke, dat vind ik wel erg, voor die paarden.
Misschien moeten ze het dan gewoon zonder die paarden doen?

wrm maak je verschil tussen een paard en een stier? het zijn beide dieren.

**07-04-2004, 10:46**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:43 :
Weetjetoch.

Kan ik er nog wel verdrietig van worden.

extinction · **07-04-2004, 10:50**

Citaat:

honour schreef op 07-04-2004 @ 11:44 :
wrm maak je verschil tussen een paard en een stier? het zijn beide dieren.

Maar paarden stoppen ze in frikadellen en in stieren stoppen ze een speer. Zie je het verschil?
Ik houd niet van frikadellen.

honour · **07-04-2004, 10:52**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:50 :
Maar paarden stoppen ze in frikadellen en in stieren stoppen ze een speer. Zie je het verschil?
Ik houd niet van frikadellen.

is het nu zo moeilijk voor je om ergens normaal op te reageren?

extinction · **07-04-2004, 10:55**

Citaat:

honour schreef op 07-04-2004 @ 11:52 :
is het nu zo moeilijk voor je om ergens normaal op te reageren?

Waarom zou ik normaal reageren? Ik reageer serieus, dat lijkt me voldoende.

honour · **07-04-2004, 10:59**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:55 :
Waarom zou ik normaal reageren? Ik reageer serieus, dat lijkt me voldoende.

nou srry maar serieus is het ook niet echt.

Ik houd wel van koeien. Die vreet ik niet. Maar stieren vind ik stom. Maar paarden stoppen ze in frikadellen en in stieren stoppen ze een speer. Zie je het verschil? Ik houd niet van frikadellen.

srry dit zijn toch geen serieuse reacties. je maakt er gein over. terwijl die dieren wel pijn lijden en dood gaan.....

extinction · **07-04-2004, 11:01**

Citaat:

honour schreef op 07-04-2004 @ 11:59 :
nou srry maar serieus is het ook niet echt.

Ik houd wel van koeien. Die vreet ik niet. Maar stieren vind ik stom. Maar paarden stoppen ze in frikadellen en in stieren stoppen ze een speer. Zie je het verschil? Ik houd niet van frikadellen.

srry dit zijn toch geen serieuse reacties. je maakt er gein over. terwijl die dieren wel pijn lijden en dood gaan.....

Bloedserieuse reacties. Misschien wat chaotisch verwoord. Ik praat graag in meerdere dimensies. Probeer maar eens tussen de regels te lezen.

En het laatste wat ik zal doen is spotten met dierenleed.

honour · **07-04-2004, 11:03**

dan vertel dan maar es gewoon wat je bedoeld. want ik geloof er helaas niet veel van.

extinction · **07-04-2004, 11:10**

Je poneert een reeks marteltechnieken, en dan vraag je wat wij er van vinden?
Ja, ehm?

honour · **07-04-2004, 11:13**

ik vertel alleen hoe het gaat. en sommige mensen doen daar liever hun ogen voor dicht. maar ik niet. en ja ik wil ind wel es jullie mening erover weten. maar goed die weet ik nu nog niet omdat mensen er weer es omheen draaien. je kan ook gewoon zeggen ja ik ben het er mee eens en nee. en een reden zou ook nog wel zo leuk zijn. iedereen kan wel ja of nee zeggen. en ik verplicht ook niemand om te reageren.

**07-04-2004, 11:39**

Beschermd cultuurgoed, net zo iets als schapen slachten op je bijlmerbalkon

TommytheCat · **07-04-2004, 12:01**

Ik lach me altijd rot als er weer zo'n Spaanse idioot geschept wordt door een stier.

Shitonya · **07-04-2004, 12:10**

Tis gewoon dierenmishandeling, zo denken denk ik 99% van de mensen hierover, dus als je er dan nog een topic over begint, terwijl je al kunt voorspellen dat iedereen het er hetzelfde over denken, is het een beetje nutteloos...dit topic...

Maar goed "blaat"

Plusmarktboy · **07-04-2004, 12:21**

het vreemde is gewoon dat we nu een groot EU zijn. Dan neem ik aan dat dit toch gewoon verboden wordt deze abnormale DIERENMISHANDELING !

**07-04-2004, 12:21**

Citaat:

TommytheCat schreef op 07-04-2004 @ 13:01 :
Ik lach me altijd rot als er weer zo'n Spaanse idioot geschept wordt door een stier.

Ze moeten is een keertje tegen een fatsoenlijke Nederlandse stier vecht, kijken wie er dan wint

Levitating Nun · **07-04-2004, 12:22**

Beschermd cultuurgoed indd. Je kan het er niet mee eens zijn, maar wat wij verwerpelijk vinden, vinden zij normaal of een sport en misschien wel vice versa

mosterd · **07-04-2004, 12:23**

Citaat:

Benfatto schreef op 07-04-2004 @ 12:39 :
Beschermd cultuurgoed, net zo iets als schapen slachten op je bijlmerbalkon

is niet net zo iets

mensen die schapen slachten mishandelen geen dieren.

Anonymous John · **07-04-2004, 14:14**

http://www.gva.be/nieuws/in_de_rand/default.asp?art={25A28B7A-AF20-495D-9D58-6124708D4004}

Citaat:

07/04_Barcelona verbiedt stierengevechten

Barcelona is dinsdag de eerste Spaanse stad geworden die een verbod wil invoeren bij stierengevechten. De gemeenteraad van de Catalaanse stad stemde 21 tegen 15 voor een verklaring die stieren erkent als dieren met psychologische en fysieke gevoeligheden. Nationalisten, linkse Republikeinen, groenen en sommige socialisten stemden voor. De grootste tegenstand kwam van de christen-democraten van ontslagnemend premier José Maria Aznar. Maar dat betekent nog niet het einde van de stierengevechten in Barcelona. Het Catalaans regionaal parlement dient nog zijn fiat te geven. Vorig jaar stemde het een wet waardoor kinderen onder de veertien jaar geen arena meer binnenmogen.

Fijn he?

**07-04-2004, 14:19**

Toch is het wel altijd leuk als zo'n gozer een kopje kleiner wordt gemaakt door een stier die ze klaarblijkelijk toch niet genoeg verdoofd hebben

**07-04-2004, 14:27**

Toestand

Gimme more beer · **07-04-2004, 14:51**

Citaat:

extinction schreef op 07-04-2004 @ 11:50 :
Maar paarden stoppen ze in frikadellen en in stieren stoppen ze een speer. Zie je het verschil?
Ik houd niet van frikadellen.

Ehhm, ik wil je niet uit je droom helpen hoor, maar stieren gaan ook in frikadellen. Rundvlees is nl. vaak stier, net als kippenvlees vaak haan is...

professor2 · **07-04-2004, 16:06**

Citaat:

nare man schreef op 07-04-2004 @ 11:19 :
Spanjolen zijn barbaren. Duh.

het stierenvechten is jarenlang in leven gehouden door toerisme

**07-04-2004, 16:54**

Citaat:

professor2 schreef op 07-04-2004 @ 17:06 :
het stierenvechten is jarenlang in leven gehouden door toerisme

Ga heen. Ze houden het niet voor toeristen in stand als ze het er zelf niet mee eens zijn. Misschien komen hier ook wel toeristen die willen zien dat wij een kistkalf bloederig slachten midden op de Dam, maar dat doen we ook niet. De Spaanse houding is op zijn zachtst gezegd laks, en mijns inziens gewoon asociaal en verouderd.

professor2 · **07-04-2004, 16:59**

Citaat:

nare man schreef op 07-04-2004 @ 17:54 :
Ga heen. Ze houden het niet voor toeristen in stand als ze het er zelf niet mee eens zijn. Misschien komen hier ook wel toeristen die willen zien dat wij een kistkalf bloederig slachten midden op de Dam, maar dat doen we ook niet. De Spaanse houding is op zijn zachtst gezegd laks, en mijns inziens gewoon asociaal en verouderd.

nee een heletijd stond onder de meerderheid van de spaansebevolking door alle acties en campagnes negatieve publiciteit enz
strieren vechten in eeen kwaad dag licht alle ondernemengen zouden toen failliet zijn gegaan maar gelujkkig waren daar de toeristen die het stieren vechten zeker 10 jaar in leven hielden toen gingen echter weer meer spanjaarden naar het strieren vechten en nu is eh weer razend populair

ik ben het wel met je eens dat stieren vechten achterlijk is hoor

**07-04-2004, 17:01**

Blijft het nog een keuze: of stierenvechten in standhouden omdat er anders ondernemingen failliet gaan en barbaars blijven, of gewoon je core business verschuiven van stieren slachten naar ijsjes verkopen (ofzo) en een hogere morele standaard aanhangen.

Tis de keuze van de Spanjaarden. Een erg positief beeld hadden we toch al niet van ze, dus ze kunnen er eigenlijk alleen maar op vooruit gaan

mmuddy · **07-04-2004, 17:11**

ik vind dat die stierenvechters eens zelf een paar speren in hun rug mogen krijgen en vervolgens langzaam om het leven komen, het is hun verdiende loon. Het is gewoon pure dierenmishandeling. Je gaat toch ook niet voor de lol een weiland op om even een koe open te rijten, even voor de lol. Er is helemaal niks lolligs aan en dat edele sport gedoe is helemaal een grote onzin, wat is er nou edel aan een dier afslachten?
Het zijn gewoon moordenaars die eigenlijk gestraft zouden moeten worden. Jack the ripper was dus bezig met een edele sport? Tuurlijk, geloof wat je geloven wilt, maar daar vind ik niks edels aan.

**07-04-2004, 17:13**

Iedereen is het er ook wel over eens dat het achterlijk is, hoor. Het probleem is alleen dat duidelijk te maken aan de figuren die dat in stand willen houden omwille van de inkomsten.

Gimme more beer · **07-04-2004, 17:21**

Citaat:

nare man schreef op 07-04-2004 @ 18:13 :
Iedereen is het er ook wel over eens dat het achterlijk is, hoor. Het probleem is alleen dat duidelijk te maken aan de figuren die dat in stand willen houden omwille van de inkomsten.

Er zijn wel meer dingen achterlijk, maar ik vind het gedoe eromheen erger dan het stierenvechten zelf. Dat de stier zo "aangepast" wordt, vantevoren, is alleen maar een gevolg van dat gedoe eromheen. Vroeger kon alleen een hele goeie toreador nog winnen en dan werd er soms ook wel eens een finaal afgeslacht.

Dat was nog eens vermaak

Nu kan elke sukkel het bij wijze van spreken, het is alleen een kwestie van timing en mikken... Maar dat gebeurt tegenwoordig ook vaak al niet.

Daarnaast was het vroeger ook geen doden, maar puur en alleen een soort temmen, waarbij de stier uiteindelijk vaak wel tijdelijk uitgeschakeld was.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen voorstander van het stierenvechten, maar het origineel stierenvechten stel ik op 1 lijn met zoveel achterlijke zaken...

ExVaal · **07-04-2004, 17:26**

Citaat:

honour schreef op 07-04-2004 @ 11:25 :
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

je mot die mensen die die dieren dit aan doen hetzelfde aandoen..... hier kan ik echt kwaad om worden

Godverdomme t*r*ngwijf moet dat nou?! Ik zit te eten jah!

Shitonya · **07-04-2004, 17:27**

Citaat:

Vaal schreef op 07-04-2004 @ 18:26 :
Godverdomme t*r*ngwijf moet dat nou?! Ik zit te eten jah!

Gimme more beer · **07-04-2004, 17:30**

Citaat:

Vaal schreef op 07-04-2004 @ 18:26 :
Godverdomme t*r*ngwijf moet dat nou?! Ik zit te eten jah!

Rundvlees?

ExVaal · **07-04-2004, 17:34**

Citaat:

Gimme more beer schreef op 07-04-2004 @ 18:30 :
Rundvlees?

Rundvlees wat pijnloos en besefloos is geslacht ja. Stierengevechten zijn onmenselijk grof, maar dat is het Jordaanse palingtrekken ook.

Gimme more beer · **07-04-2004, 17:42**

Citaat:

Vaal schreef op 07-04-2004 @ 18:34 :
Rundvlees wat pijnloos en besefloos is geslacht ja. Stierengevechten zijn onmenselijk grof, maar dat is het Jordaanse palingtrekken ook.

Precies wat ik zat te vertellen... Maar die runderen zijn niet pijnloos geslacht hoor, geloof mij maar. Het zal alleen niet lang geduurd hebben...

ExVaal · **07-04-2004, 17:49**

Citaat:

Gimme more beer schreef op 07-04-2004 @ 18:42 :
Precies wat ik zat te vertellen... Maar die runderen zijn niet pijnloos geslacht hoor, geloof mij maar. Het zal alleen niet lang geduurd hebben...

Met een schietmasker is een rund met 0,3 seconden dood, of iig zn hersenen, het besef voor intense pijn ligt geloof ik bij de 3 seconden ofzo.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Europese Grondwet Gatara	500	26-05-2005 14:26
Flora & Fauna	Het leven van honden in Spanje Mister 1986	43	28-07-2003 17:38
Flora & Fauna	Enkele vraagjes. The Crash Bash	13	24-10-2002 09:10
Flora & Fauna	stierenvechten marieke_temp	49	21-07-2002 22:39
Algemene schoolzaken	weten jullie een onderwerp AZSXC	4	05-02-2002 15:49

07-04-2004, 10:19
Verwijderd	Spanjolen zijn barbaren. Duh.

07-04-2004, 10:20
honour	dat kun je wel zeggen ja __________________ ik hoop dat ik je kan geven wat jij mij geeft

07-04-2004, 10:21
extinction	ik vind het goed. __________________ Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.

07-04-2004, 10:25
honour	je mot die mensen die die dieren dit aan doen hetzelfde aandoen..... hier kan ik echt kwaad om worden __________________ ik hoop dat ik je kan geven wat jij mij geeft

07-04-2004, 10:34
extinction	dieren zijn niet afhankelijk van ons. wij maken ze afhankelijk. Ik houd wel van koeien. Die vreet ik niet. Maar stieren vind ik stom. __________________ Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.

07-04-2004, 11:03
honour	dan vertel dan maar es gewoon wat je bedoeld. want ik geloof er helaas niet veel van. __________________ ik hoop dat ik je kan geven wat jij mij geeft

07-04-2004, 11:10
extinction	Je poneert een reeks marteltechnieken, en dan vraag je wat wij er van vinden? Ja, ehm? __________________ Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.

07-04-2004, 11:39
Verwijderd	Beschermd cultuurgoed, net zo iets als schapen slachten op je bijlmerbalkon

07-04-2004, 12:01
TommytheCat	Ik lach me altijd rot als er weer zo'n Spaanse idioot geschept wordt door een stier. __________________ "A lot of Christians wear crosses around their necks. Do you think when Jesus comes back, he's really going to want to see a fucking cross?"

07-04-2004, 12:10
Shitonya	Tis gewoon dierenmishandeling, zo denken denk ik 99% van de mensen hierover, dus als je er dan nog een topic over begint, terwijl je al kunt voorspellen dat iedereen het er hetzelfde over denken, is het een beetje nutteloos...dit topic... Maar goed "blaat"

Advertentie

07-04-2004, 12:21
Plusmarktboy	het vreemde is gewoon dat we nu een groot EU zijn. Dan neem ik aan dat dit toch gewoon verboden wordt deze abnormale DIERENMISHANDELING ! __________________ Hetzij zo...

07-04-2004, 12:22
Levitating Nun	Beschermd cultuurgoed indd. Je kan het er niet mee eens zijn, maar wat wij verwerpelijk vinden, vinden zij normaal of een sport en misschien wel vice versa

07-04-2004, 14:19
Verwijderd	Toch is het wel altijd leuk als zo'n gozer een kopje kleiner wordt gemaakt door een stier die ze klaarblijkelijk toch niet genoeg verdoofd hebben

07-04-2004, 17:01
Verwijderd	Blijft het nog een keuze: of stierenvechten in standhouden omdat er anders ondernemingen failliet gaan en barbaars blijven, of gewoon je core business verschuiven van stieren slachten naar ijsjes verkopen (ofzo) en een hogere morele standaard aanhangen. Tis de keuze van de Spanjaarden. Een erg positief beeld hadden we toch al niet van ze, dus ze kunnen er eigenlijk alleen maar op vooruit gaan

07-04-2004, 17:13
Verwijderd	Iedereen is het er ook wel over eens dat het achterlijk is, hoor. Het probleem is alleen dat duidelijk te maken aan de figuren die dat in stand willen houden omwille van de inkomsten.