Welbesaaid #1705

[Martiño]

En weer verder

[Miekje*]

Gebruikersnaam Berichten
Stefenootje 74
Absinthe 64
Carn 54
Chick Rock 37
Noedelhap 36
Sarah 32
Turk February 22
Quintiano 22
fizzle-fluffy 22
Little Phoebe 22
Schrödinger 15
Paranoide 14
sann 12
Snebbeltje 10
Andijvie 10
Miekje* 9
MargotTenenbaum 9
Etmakas 7
Apate 6
Zeppelin 6
Martiño 5
Trimm Trabb 5
Klaverhap 3
Qimm 3
Uomi 2

Goeie titel

[Hazel]

Paranoide, bedankt voor het delen van je spannende belevenissen. Ik verheug me nu al op morgen.

Ik vind 'mens, ga koken' tegen een vrouwelijke interviewer zeggen beledigender dan als journalist zeggen dat een politicus een slechte verliezer is.

[Miekje*]

Het zou zomaar iets kunnen zijn.

"Hij is zeer welbesaaid!''

Absinthe schreef:

Ik vind 'mens, ga koken' tegen een vrouwelijke interviewer zeggen beledigender dan stellen dan als journalist zeggen dat een politicus een slechte verliezer is.

ik weet niet waar het over gaat, maar ik ben het met je eens

edit: ik weet nu wel waar het over gaat, en ik ben het nog steeds met je eens.

MargotTenenbaum schreef:

Paranoide, bedankt voor het delen van je spannende belevenissen. Ik verheug me nu al op morgen.

Ik zal de kom meenemen.

[Miekje*]

Google ging mijn pagina in het Nederlands vertalen:

[Hazel]

Oh, wacht

deksel

[Trimm Trabb]

Ik vind dat de mensen die Fortuyn afschilderen als een idioot niet bepaald weten waar ze het over hebben. Tuurlijk is het heel makkelijk om zoiets te zeggen als iemand een rechtse kijk heeft op dingen en de gehele media hem afschildert als een soort van Hitler (soort van), maar iedereen die hem echt ZO vreselijk vind/vond mag bijv. z'n OV-jaarkaart ook inleveren, aangezien Pim die geintroduceerd heeft.
Ik vind het goed dat hij het hele 'allochtonengebeuren' ter sprake heeft gebracht, want het zorgde voor discussie. Dat er geen probleem is of dat het niet netjes is om over zoiets te spreken vind ik een beetje suf, tbh. Misschien ligt het er maar net aan uit watvoor buurt je komt, dat kan natuurlijk ook.

M'n vader was aanhanger van Pim en heeft meerdere boeken van hem gelezen en hij was echt niet zo 'debiel' als veel mensen schijnen te denken.

[Noedelhap]

Natuurlijk, er zijn altijd maatschappelijke en politieke problemen, maar dat er sprake zou zijn van puinhopen, problemen niet bij naam noemen en pappen en nathouden is gewoon niet waar. Fortuyn riep dat wel, maar dat maakt het nog niet waar (net zoals met Wilders nu).

Ja, ik weet niet hoe het er in de 90s aan toe ging, ik interesseerde me toen nog niet voor de politiek. Ik weet dus ook niet of Fortuyn gelijk had over de puinhopen van Paars.

Het "allochtonenvraagstuk" (beetje een pijnlijke woordkeus, noedelhap ) was bijvoorbeeld al veel eerder aangekaart door o.a. Bolkestein, en dat zou ook echt wel op de agenda zijn gekomen zonder Fortuyn (met als bijkomend voordeel dat er niet zo polariserend over werd gesproken, want Fortuyn liet zich daar ook behoorlijk polariserend over uit).

Hoezo pijnlijke woordkeus? Zo is het wel vaker genoemd in de politiek. En ach, er werd zo lichtzinnig over gedaan, alsof er amper problematiek was. Dat Fortuyn al een racist en "oproerkraaier" werd genoemd, zegt al genoeg.

Dan nog, ook niet echt welbespraakt. Daarnaast gedroeg hij zich in interviews en debatten inderdaad als een slecht verliezer en als een klein kind

Ach, Marcel van Dam ook, met zijn 'U bent een buitengewoon minderwaardig mens.'

[Chick Rock]

Nou, mijn aanvraag is even totaal onvindbaar, maar moet bij de gemeente liggen. De gemeente is vandaag en morgen gesloten. Maar nu gaat iemand van het werkbedrijf persoonlijk uitzoeken hoe het zit en woensdag contact opnemen met de gemeente en zorgen dat ik uitgenodigd wordt op een gesprek dat is al heel wat.

Het is wel heel slim, als je het vaak genoeg over de puinhopen van paars hebt gaan mensen het paarse kabinet vanzelf met puinhopen associeren, terwijl ze het best goed deden verder.
Maar vergeleken met Wilders was Fortuyn sowieso wel een veel betere politicus.

[Noedelhap]

Absinthe schreef:

Ik vind 'mens, ga koken' tegen een vrouwelijke interviewer zeggen beledigender dan als journalist zeggen dat een politicus een slechte verliezer is.

Hij zei niet "mens, ga koken", hij zei "Mevrouw, ga lekker naar huis, koken, veel beter".

[Chick Rock]

Noedelhap schreef:

Hij zei niet "mens, ga koken", hij zei "Mevrouw, ga lekker naar huis, koken, veel beter".

Dat is misschien iets welbespraakter uitgedrukt, maar de strekking is precies hetzelfde.

Het "allochtonenvraagstuk" (beetje een pijnlijke woordkeus, noedelhap )

Waarom?

Noedelhap schreef:

Hij zei niet "mens, ga koken", hij zei "Mevrouw, ga lekker naar huis, koken, veel beter".

Dat maakt natuurlijk niet zo veel verschil. Een belediging is niet minder beledigend als je er 'mevrouw' bij zegt.

[Martiño]

Trimm Trabb schreef:

Ik vind dat de mensen die Fortuyn afschilderen als een idioot niet bepaald weten waar ze het over hebben. Tuurlijk is het heel makkelijk om zoiets te zeggen als iemand een rechtse kijk heeft op dingen en de gehele media hem afschildert als een soort van Hitler (soort van), maar iedereen die hem echt ZO vreselijk vind/vond mag bijv. z'n OV-jaarkaart ook inleveren, aangezien Pim die geintroduceerd heeft.

M'n vader was aanhanger van Pim en heeft meerdere boeken van hem gelezen en hij was echt niet zo 'debiel' als veel mensen schijnen te denken.

Ik schilder hem niet af als Hitler, en ja, ik heb me verdiept in zijn standpunten (waarvan ik er een aantal idioot vind ja) en ik vind dat het heersende beeld als politiek martelaar van Fortuyn in de media/bij de mensen overdreven en niet terecht.

Dat OV-jaarkaartargument slaat nergens op trouwens: hij heeft dat project uitgevoerd als ambtenaar, dus het was gewoon zijn werk, niet zijn idee en dat was lang voordat hij zijn politieke carrière begon (en Hitler bouwde ook snelwegen en hield van zijn hond ).

[Martiño]

Stefenootje schreef:

Waarom?

Mwoh, het laatste vraagstuk betreffende een volk dat de politiek probeerde op te lossen eindigde in de holocaust.

Hitler was dan weer geen vegetarier, dat is een fabeltje. Zijn lievelingsgerecht was worst. Maar hij had maagklachten en in die tijd was het in Duitsland gebruikelijk dat je dan het advies krijgt weinig tot geen vlees te eten.

[Trimm Trabb]

Sarah schreef:

Dat maakt natuurlijk niet zo veel verschil. Een belediging is niet minder beledigend als je er 'mevrouw' bij zegt.

Ik vond haar anders ook behoorlijk beledigend en ze probeerde 'm echt uit de tent te lokken, dan vind ik zo'n opmerking best kunnen.
Het is ook echt een muts, dat wijf.

[Hazel]

Noedelhap schreef:

Hij zei niet "mens, ga koken", hij zei "Mevrouw, ga lekker naar huis, koken, veel beter".

Hahaha

[Noedelhap]

Sarah schreef:

Dat maakt natuurlijk niet zo veel verschil. Een belediging is niet minder beledigend als je er 'mevrouw' bij zegt.

Hij stelde alleen indirect dat ze niet zo goed in haar vak was. En dat klopt, want was is 'u bent een slechte verliezer he' nu voor vraag? Dat is gewoon politicusje pesten, ipv een degelijke vraag stellen. Ik geef Fortuyn hier gelijk, ook al is het imago-technisch niet zo tactisch van hem.

Martiño schreef:

Mwoh, het laatste vraagstuk betreffende een volk dat de politiek probeerde op te lossen eindigde in de holocaust.

Gottegot(win).

Het IS toch een allochtonenvraagstuk. Hoe politiek correct kan je doen.

[Hazel]

Noedelhap schreef:

Hij stelde alleen indirect dat ze niet zo goed in haar vak was. En dat klopt, want was is 'u bent een slechte verliezer he' nu voor vraag? Dat is gewoon politicusje pesten, ipv een degelijke vraag stellen. Ik geef Fortuyn hier gelijk, ook al is het imago-technisch niet zo tactisch van hem.

Ik vind het niet netjes om te suggereren dat een journalist niet goed in zijn/haar vak is, alleen omdat de journalist in kwestie je uit de tent probeert te lokken en daarin slaagt. Door te zeggen dat iemand beter thuis kan gaan koken laat je je wel kennen, imho.

Noedelhap schreef:

Hij zei niet "mens, ga koken", hij zei "Mevrouw, ga lekker naar huis, koken, veel beter".

Chick Rock schreef:

Dat is misschien iets welbespraakter uitgedrukt, maar de strekking is precies hetzelfde.

Trimm Trabb schreef:

Ik vond haar anders ook behoorlijk beledigend en ze probeerde 'm echt uit de tent te lokken, dan vind ik zo'n opmerking best kunnen.
Het is ook echt een muts, dat wijf.

Dat is natuurlijk waar

[Noedelhap]

Martiño schreef:

Mwoh, het laatste vraagstuk betreffende een volk dat de politiek probeerde op te lossen eindigde in de holocaust.

Ach man, ga toch koken.

[Hazel]

Noedelhap schreef:

Ach man, ga toch koken.

[Noedelhap]

Trimm Trabb schreef:

Ik vond haar anders ook behoorlijk beledigend en ze probeerde 'm echt uit de tent te lokken, dan vind ik zo'n opmerking best kunnen.
Het is ook echt een muts, dat wijf.

Ja idd. Slechte journalisten mogen ook op hun plek gewezen worden. Maar ik vermoed dat ze ook slecht is in koken.

[Noedelhap]

Nou, ik weet het wel hoor, ik ga 12 september op de LPF stemmen.

[Martiño]

Noedelhap schreef:

Ja, ik weet niet hoe het er in de 90s aan toe ging, ik interesseerde me toen nog niet voor de politiek. Ik weet dus ook niet of Fortuyn gelijk had over de puinhopen van Paars.

Nouja, hij was het iig niet met het beleid van Paars eens, en Paars dingen deed die goed waren hing natuurlijk af van je politieke kleur. Maar in de jaren '90 ging het behoorlijk goed in Nederland (ook gevolg van beleid eind jaren '80 natuurlijk), van puinhopen spreken is overdreven. Balkenende heeft zonder meer veel grotere puinhopen achtergelaten.

Hoezo pijnlijke woordkeus? Zo is het wel vaker genoemd in de politiek. En ach, er werd zo lichtzinnig over gedaan, alsof er amper problematiek was. Dat Fortuyn al een racist en "oproerkraaier" werd genoemd, zegt al genoeg.

Mbt pijnlijke woordkeus, zie "jodenvraagstuk" maar goed, dat is niet relevant verder.

En net zei je nog dat je niet wist hoe het er in de 90's aan toe ging, maar nu weet je je wel nog precies te herinneren dat er lichtzinnig werd gedaan over het allochtonen?
Maar goed, hij heeft problemen misschien wel aan het licht gebracht, maar ook behoorlijk gepolariseerd, en of je daar weer zo blij mee moet zijn is ook maar de vraag.

Ach, Marcel van Dam ook, met zijn 'U bent een buitengewoon minderwaardig mens.'

Ja, Marcel van Dam is ook een arrogante salonsocialist. Maar dat maakt Fortuyn nog niet beter.

[Trimm Trabb]

Martiño schreef:

Ik schilder hem niet af als Hitler, en ja, ik heb me verdiept in zijn standpunten (waarvan ik er een aantal idioot vind ja) en ik vind dat het heersende beeld als politiek martelaar van Fortuyn in de media/bij de mensen overdreven en niet terecht.

Dat OV-jaarkaartargument slaat nergens op trouwens: hij heeft dat project uitgevoerd als ambtenaar, dus het was gewoon zijn werk, niet zijn idee en dat was lang voordat hij zijn politieke carrière begon (en Hitler bouwde ook snelwegen en hield van zijn hond ).

Het was ook niet zozeer gericht aan jou, maar aan de mensen die meteen riepen dat het een rechtse debiel was. Ik ken echt zoveel mensen die dingen riepen als 'Als hij aan de macht komt ga ik het land uit hoor!' of 'Ik kan geen vrienden zijn met iemand die het eens is met Pim' en hetzelfde met Wilders, maar iedereen roept maar en wijst met het vingertje en klaagt, maar doet toch niks.
ZO bekrompen. Daarom, als je het echt zo kut vind, boycot dan lekker alles waar hij wat mee te maken had...
Again, niet gericht aan jou, maar aan de 'debielen' die ik ken die alles wat niet links is smerig en vreselijk vinden. Heel vermoeiend.

Noedelhap schreef:

Ja idd. Slechte journalisten mogen ook op hun plek gewezen worden. Maar ik vermoed dat ze ook slecht is in koken.

Punt is dat hij een opmerking maakt die beledigend is voor de vrouw, en niet zozeer specifiek tegen haar. En dat is niet omdat ik alles op mezelf betrek ofzo Maar gewoon omdat het zo'n opmerking is. Een fatsoenlijke politicus zal ook niet tegen een stotterende negroïde interviewer zeggen dat ie beter kan gaan hardlopen of trommelen.

[Martiño]

Stefenootje schreef:

Gottegot(win).

Het IS toch een allochtonenvraagstuk. Hoe politiek correct kan je doen.

Vandaar de en de

[Chick Rock]

Slechte journalisten mogen daar misschien wel op worden gewezen, maar door dan te impliceren dat dat komt doordat ze vrouw is en achter het aanrecht hoort... nogal een zwaktebod in mijn ogen.

Chick Rock schreef:

Slechte journalisten mogen daar misschien wel op worden gewezen, maar door dan te impliceren dat dat komt doordat ze vrouw is en achter het aanrecht hoort... nogal een zwaktebod in mijn ogen.

kom op

Wat doen jullie er humorloos over Ik vond het wel een leuke opmerking. Moet ze maar een beetje normaal doen en niet zo Geen Stijl avant la lettre.

Chick Rock schreef:

Slechte journalisten mogen daar misschien wel op worden gewezen, maar door dan te impliceren dat dat komt doordat ze vrouw is en achter het aanrecht hoort... nogal een zwaktebod in mijn ogen.

Dit dus.

Absinthe schreef:

Dit dus.

Dus jij stoort je serieus aan zo'n 'vrouwonvriendelijke' opmerking?

Stefenootje schreef:

Dus jij stoort je serieus aan zo'n 'vrouwonvriendelijke' opmerking?

Ja.
Nou ja, ik lig er niet wakker van, maar ik vind het niet ok, in elk geval.

[Hazel]

Stefenootje schreef:

Dus jij stoort je serieus aan zo'n 'vrouwonvriendelijke' opmerking?

Ik zou het niet eens als vrouwonvriendelijk beschrijven, maar wel als onbeleefd en ongewenst.

Goh. Lijkt me lastig.

[Trimm Trabb]

OMG, jullie zijn toch niet het type vrouw dat Womyn zou schrijven ipv women, omdat er anders het woord 'men' in voorkomt?

[Hazel]

Trimm Trabb schreef:

OMG, jullie zijn toch niet het type vrouw dat Womyn zou schrijven ipv women, omdat er anders het woord 'men' in voorkomt?

Natuurlijk niet

[Noedelhap]

Ach, Fortuyn was heus wel voor gelijkheid. Jullie vatten het gewoon te serieus op. Fortuyn had niks tegen vrouwen, en vond ook niet dat ze achter het aanrecht hoefden. Maar wel deze vrouw, want deze vrouw was gewoon een irritante snol.

[Chick Rock]

Trimm Trabb schreef:

Het was ook niet zozeer gericht aan jou, maar aan de mensen die meteen riepen dat het een rechtse debiel was. Ik ken echt zoveel mensen die dingen riepen als 'Als hij aan de macht komt ga ik het land uit hoor!' of 'Ik kan geen vrienden zijn met iemand die het eens is met Pim' en hetzelfde met Wilders, maar iedereen roept maar en wijst met het vingertje en klaagt, maar doet toch niks.
ZO bekrompen. Daarom, als je het echt zo kut vind, boycot dan lekker alles waar hij wat mee te maken had...
Again, niet gericht aan jou, maar aan de 'debielen' die ik ken die alles wat niet links is smerig en vreselijk vinden. Heel vermoeiend.

Wat een onzin. Als je ernstige kritiek op een politicus hebt moet je ALLES boycotten waar hij voor staat? Als het eerdere voorbeeld: Hitler legde snelwegen aan. Mogen we deze niet meer gebruiken om de vreselijke dingen die hij heeft gedaan?

Mag ik niet denken bij sommige van Wilders' standpunten op het gebied van zorg 'dat is nog best oke', terwijl ik het verder een nare man vindt met haatdragende standpunten op het gebied van integratie?

[Hazel]

Noedelhap schreef:

Ach, Fortuyn was heus wel voor gelijkheid. Jullie vatten het gewoon te serieus op. Fortuyn had niks tegen vrouwen, en vond ook niet dat ze achter het aanrecht hoefden. Maar wel deze vrouw, want deze vrouw was gewoon een irritante snol.

Dat jij een journalist die slecht is in haar werk en irritante vragen stelt omschrijft als een "irritante snol" zegt genoeg imho. Iemand heeft mij een tijdje geleden nog "als grapje" omschreven als snol, ik heb meteen contact verbroken.

[Chick Rock]

Noedelhap schreef:

Ach, Fortuyn was heus wel voor gelijkheid. Jullie vatten het gewoon te serieus op. Fortuyn had niks tegen vrouwen, en vond ook niet dat ze achter het aanrecht hoefden. Maar wel deze vrouw, want deze vrouw was gewoon een irritante snol.

Ik zeg ook niks over of hij tegen vrouwen is. Wat mij betreft is het in elke situatie gewoon slap en bovendien denigrerend om in te gaan op iemands sekse in plaats van diens kunnen (of niet kunnen, in dit geval).