"Roma bij overlast Nederland uitzetten"

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

Gemeentes hebben goede bedoelingen, maar ik geloof ook best dat Roma goede bedoelingen hebben, of ga je nu lopen beweren dat Roma vrijwillig een shit bestaan willen hebben?

Shit bestaan, voor 300 euro per maand in een villa zitten, arme mensen toch

De Veroorzaker schreef:

Shit bestaan, voor 300 euro per maand in een villa zitten, arme mensen toch

bron?

Kenjirro schreef:

Want jij weet natuurlijk wat Roma cultuur is.

De gevolgens van de Romacultuur zijn in kaart gebracht in de tweedelige uitzending waar ik je de link al eerder voor gaf. Uiteraard kan het zijn dat er andere zienswijze zijn, maar die dien je dan netjes te onderbouwen en niet met dit soort zinloze en armoedige statements te komen.

Kenjirro schreef:

Als cultuur dé oorzaak is van maatschappelijke problematiek, hebben we sociologie, sociale geografie, economie, etc. allemaal niet nodig, dan zou anthropologie voldoende zijn.

Niet de oorzaak in het algemeen. Het is voor Roma de belangrijkste oorzaak van de slechte integratie van Roma in de Nederlandse samenleving.

Lucky Luciano schreef:

De gevolgens van de Romacultuur zijn in kaart gebracht in de tweedelige uitzending waar ik je de link al eerder voor gaf. Uiteraard kan het zijn dat er andere zienswijze zijn, maar die dien je dan netjes te onderbouwen en niet met dit soort zinloze en armoedige statements te komen.

Ohja, we kennen de roma cultuur wel even aan de hand van een tweedelige uitzending.

Lucky Luciano schreef:

Niet de oorzaak in het algemeen. Het is voor Roma de belangrijkste oorzaak van de slechte integratie van Roma in de Nederlandse samenleving.

Dus oplossing van LL: deporteren, immers zijn twee-delige uitzending zegt dat het aan cultuur ligt, dus dan zeggen wij maar: "ja wij hebben geen verantwoordelijkheid, zit in de aard van het beestje". Duidelijk, maar ik luister graag naar iemand met meer constructieve oplossingen.

Kenjirro schreef:

Ohja, we kennen de roma cultuur wel even aan de hand van een tweedelige uitzending.

Nou van veruit de meeste culturen kan je een goed beeld krijgen door middel van een tweeluik. Zo moeilijk is dat niet.

Kenjirro schreef:

Ohja, we kennen de roma cultuur wel even aan de hand van een tweedelige uitzending.

Als je de uitzending zou bekijken dan zou je niet deze reactie geven. Buitengewoon teleurstellend dat je de hele tijd huilt om een bron en als deze dan gepresenteerd wordt dat je die niet eens bekijkt maar koppig je stelling blijft herhalen. Uit de tientallen rapporten en meningen van experts blijkt keer op keer dat het integratieprobleem het gevolg is van de Romacultuur.

Kenjirro schreef:

Dus oplossing van LL: deporteren, immers zijn twee-delige uitzending zegt dat het aan cultuur ligt, dus dan zeggen wij maar: "ja wij hebben geen verantwoordelijkheid, zit in de aard van het beestje". Duidelijk, maar ik luister graag naar iemand met meer constructieve oplossingen.

Kijk en dan gaan we worden bij iemand in de mond leggen. Wat ben je toch ook een armoedige discussiepartner

Lucky Luciano schreef:

Als je de uitzending zou bekijken dan zou je niet deze reactie geven. Buitengewoon teleurstellend dat je de hele tijd huilt om een bron en als deze dan gepresenteerd wordt dat je die niet eens bekijkt maar koppig je stelling blijft herhalen. Uit de tientallen rapporten en meningen van experts blijkt keer op keer dat het integratieprobleem het gevolg is van de Romacultuur.

Uit de uitzending blijkt dat gemeente nieuwegein de Roma op een verkeerde manier heeft aangepakt, ondanks de gemeente's goede bedoelingen. In de uitzending hebben ze overigens niet eens met de Roma zelf gesproken, waarschijnlijk heeft dat te maken met eerdere uitzendingen van RTV .

Lucky Luciano schreef:

Kijk en dan gaan we worden bij iemand in de mond leggen. Wat ben je toch ook een armoedige discussiepartner

Geef dan een constructieve oplossing. Jij zegt: ligt aan de cultuur, en daar laten we bij. Nou vertel dan wat er zou moeten gebeuren, want anders ga ik mijn eigen conclusies trekken.

deadlock schreef:

Nou van veruit de meeste culturen kan je een goed beeld krijgen door middel van een tweeluik. Zo moeilijk is dat niet.

Hooguit een introductie.

Kenjirro schreef:

Uit de uitzending blijkt dat gemeente nieuwegein de Roma op een verkeerde manier heeft aangepakt, ondanks de gemeente's goede bedoelingen. In de uitzending hebben ze overigens niet eens met de Roma zelf gesproken, waarschijnlijk heeft dat te maken met eerdere uitzendingen van RTV .

Ja en dat komt omdat het in de cultuur van de Roma ligt dat ze niet WILLEN integreren in de maatschappij.

Kenjirro schreef:

Geef dan een constructieve oplossing. Jij zegt: ligt aan de cultuur, en daar laten we bij. Nou vertel dan wat er zou moeten gebeuren, want anders ga ik mijn eigen conclusies trekken.

Het is vrij eenvoudig. Die mensen willen niet integreren. Dat betekent geen nieuwe Roma het land in en de huidige Roma ontvangen geen uitkeringen of andere financiele bijstand alvorens ze zich aan de Nederlandse integratie-eisen en wetten houden. Het is niet de bedoeling dat we een groep mensen tot in den treuren aan het belastinginfuus leggen, omdat zij alleen binnen hun eigen groep willen blijven en elk contact met de maatschappij weigeren en zelfs actief tegen gaan. Zo is het voor Roma bijvoorbeeld niet toegestaan om relaties aan te gaan met mensen buiten hun ghetto. De oplossing: Wie niet horen wil, moet maar voelen.

Lucky Luciano schreef:

Ja en dat komt omdat het in de cultuur van de Roma ligt dat ze niet WILLEN integreren in de maatschappij.

Neehoor, de antropoloog, bijvoorbeeld, zegt dat de gemeente met een andere aanpak moet komen. Hij zegt niet, we moeten de Roma dwingen hun cultuur op te geven.

Lucky Luciano schreef:

Het is vrij eenvoudig. Die mensen willen niet integreren. Dat betekent geen nieuwe Roma het land in en de huidige Roma ontvangen geen uitkeringen of andere financiele bijstand alvorens ze zich aan de Nederlandse integratie-eisen en wetten houden. Het is niet de bedoeling dat we een groep mensen tot in den treuren aan het belastinginfuus leggen, omdat zij alleen binnen hun eigen groep willen blijven en elk contact met de maatschappij weigeren en zelfs actief tegen gaan. Zo is het voor Roma bijvoorbeeld niet toegestaan om relaties aan te gaan met mensen buiten hun ghetto. De oplossing: Wie niet horen wil, moet maar voelen.

En daarmee denk je deze mensen de maatschappij in te kunnen trekken? Kun je een voorbeeld geven waarin blijkt dat een dergelijke oplossing succesvol is? Ik kan je namelijk tal van voorbeelden geven, waarin zon beleid averechts werkt.

Kenjirro schreef:

En daarmee denk je deze mensen de maatschappij in te kunnen trekken? Kun je een voorbeeld geven waarin blijkt dat een dergelijke oplossing succesvol is? Ik kan je namelijk tal van voorbeelden geven, waarin zon beleid averechts werkt.

Het werkt bij kleine kinderen en de Roma stellen zich op als kleine kinderen.

Lucky Luciano schreef:

Het werkt bij kleine kinderen en de Roma stellen zich op als kleine kinderen.

Kom eens met een concreet voorbeeld, dat paternalisme lukt in de praktijk.

Kenjirro schreef:

Kom eens met een concreet voorbeeld, dat paternalisme lukt in de praktijk.

Zie de opvoeding van kinderen.

Lucky Luciano schreef:

Zie de opvoeding van kinderen.

Onzin LL om Roma te bestempelen als kinderen die moeten worden opgevoed. Juist met deze houding hebben we problemen met deze groep. Kom met concrete voorbeelden aub, of zeg gewoon "dit is mijn oplossing, en daar laat ik het bij", dan maak ik daar een notitie van en wacht ik op andere constructievere oplossingen.

Kenjirro schreef:

Onzin LL om Roma te bestempelen als kinderen die moeten worden opgevoed. Juist met deze houding hebben we problemen met deze groep. Kom met concrete voorbeelden aub, of zeg gewoon "dit is mijn oplossing, en daar laat ik het bij", dan maak ik daar een notitie van en wacht ik op andere constructievere oplossingen.

Ze gedragen zich ook als kinderen. "Ik willll het niet". Kom op, wie van onze voorzieningen in dit land gebruik wil maken, mag daar prima wat voor teruggeven. Je houdt je gewoon aan de wetten in dit land om te beginnen met de leerplicht. Mensen een uitkering geven, biedt ze de mogelijkheid om thuis te blijven en niet te werken. Nu ze moeten werken voor hun geld, zullen ze ook meer contact met de rest van de maatschappij vinden.

[HomoSignificans]

De gemeente geeft die mensen een hoop geld, en dus moeten die mensen gaan werken. Maar als die mensen een baan krijgen, is het niet eerlijk, want er zijn andere mensen die meer recht hebben op een baan.
Dus moeten ze het land uitgezet worden.

Ik snap er niks van.

Lucky Luciano schreef:

Ze gedragen zich ook als kinderen. "Ik willll het niet". Kom op, wie van onze voorzieningen in dit land gebruik wil maken, mag daar prima wat voor teruggeven. Je houdt je gewoon aan de wetten in dit land om te beginnen met de leerplicht. Mensen een uitkering geven, biedt ze de mogelijkheid om thuis te blijven en niet te werken. Nu ze moeten werken voor hun geld, zullen ze ook meer contact met de rest van de maatschappij vinden.

Ok het is dus duidelijk dat je niet met concrete voorbeelden kunt komen. Dan laten we het hierbij.

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

bron?

Niet dat je er nu wel op ingaat maar toch:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7...?sn=binnenland

Het is natuurlijk wel uitermate pijnlijk voor die mensen dat de gemeente verwacht dat ze zich gedragen naar onze arbitraire maatstaven, zeker die S-klasse voor de deur maakt hun bestaan toch wel zo shit dat ze dat huis eigenlijk cadeau zouden moeten krijgen en hun kinderen van de leerplicht ontslagen moeten worden.

De Veroorzaker schreef:

Niet dat je er nu wel op ingaat maar toch:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/7...?sn=binnenland

Het is natuurlijk wel uitermate pijnlijk voor die mensen dat de gemeente verwacht dat ze zich gedragen naar onze arbitraire maatstaven, zeker die S-klasse voor de deur maakt hun bestaan toch wel zo shit dat ze dat huis eigenlijk cadeau zouden moeten krijgen en hun kinderen van de leerplicht ontslagen moeten worden.

Alle Roma in Nederland bestaan uit de familie Nicolich?

Kenjirro schreef:

Ok het is dus duidelijk dat je niet met concrete voorbeelden kunt komen. Dan laten we het hierbij.

Haha, je maakt jezelf belachelijk door bij alles om een bron te roepen en dan vervolgens alsnog niet inhoudelijk te reageren. Waarom neem je eigenlijk deel in een discussie als je toch niet van plan bent om inhoudelijk te reageren?

Lucky Luciano schreef:

Haha, je maakt jezelf belachelijk door bij alles om een bron te roepen en dan vervolgens alsnog niet inhoudelijk te reageren. Waarom neem je eigenlijk deel in een discussie als je toch niet van plan bent om inhoudelijk te reageren?

Hoe kan ik nou reageren op een stelling als: "Roma zijn net kinderen". Zei de anthropoloog dat in jouw filmpje?

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

Alle Roma in Nederland bestaan uit de familie Nicolich?

De Veroorzaker schreef:

Niet dat je er nu wel op ingaat maar toch:

Ja man

[De Veroorzaker]

Lucky Luciano schreef:

Haha, je maakt jezelf belachelijk door bij alles om een bron te roepen en dan vervolgens alsnog niet inhoudelijk te reageren. Waarom neem je eigenlijk deel in een discussie als je toch niet van plan bent om inhoudelijk te reageren?

Omdat Kenji stiekem geen eigen argumenten heeft.

De Veroorzaker schreef:

Ja man

Waarom zou ik me in hemelsnaam willen focussen op één familie?

De Veroorzaker schreef:

Omdat Kenji stiekem geen eigen argumenten heeft.

Ik help je je eigen argumenten kritisch te herzien .

[De Veroorzaker]

Nou hartelijk bedankt man.

[De Veroorzaker]

Lucky Luciano schreef:

Als je de uitzending zou bekijken dan zou je niet deze reactie geven. Buitengewoon teleurstellend dat je de hele tijd huilt om een bron en als deze dan gepresenteerd wordt dat je die niet eens bekijkt maar koppig je stelling blijft herhalen. Uit de tientallen rapporten en meningen van experts blijkt keer op keer dat het integratieprobleem het gevolg is van de Romacultuur.

En verder dit ja. Maar je hebt vast gelijk en alle Roma bedoelen het goed en zijn heel lieve mensen dat zie ik nu in. Ik ga meteen geld overmaken.

De Veroorzaker schreef:

En verder dit ja. Maar je hebt vast gelijk en alle Roma bedoelen het goed en zijn heel lieve mensen dat zie ik nu in. Ik ga meteen geld overmaken.

Ik zal je eens iets heel schokkends vertellen:

Spoiler

het zijn net mensen

.

Kenjirro schreef:

Ik zal je eens iets heel schokkends vertellen:

Spoiler

het zijn net mensen

.

Ach hou toch op joh

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

Ik zal je eens iets heel schokkends vertellen:

Spoiler

het zijn net mensen

.

Ik denk dat net het belangrijkste woord in deze zin is. Dat zeg je toch niet man, het zijn gewoon echte mensen hoor net als jij en ik

[hookee]

Kenjirro schreef:

Alle Roma in Nederland bestaan uit de familie Nicolich?

Alle Roma moeten Nederland worden uitgezet?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ik zal je eens iets heel schokkends vertellen:

Spoiler

het zijn net mensen

.

Da's wel een flinke dooddoener na alles dat is aangedragen.



Maar goed, terug ontopic:

Feit blijft dat we met een kleine groep mensen zitten die bijna in hun voltalligheid mislukken in de maatschappij, en een cultuur bezitten die dat falen sterk aanmoedigt, nee, het zelfs onvermijdelijk maakt.

Jarenlang zijn er vele miljoenen tegenaan gesmeten om die paar mensen te helpen, en het hielp niet, en ze willen niet geholpen worden. Dat laatste wederom dankzij een cultuur van 'wij' versus 'de buitenstaanders'.

Dan moet je overwegen om niet langer tegen de samenleving te kiezen, en die paar hardnekkige gevallen op de een of andere manier te verwijderen.


Ter precedent: asielprocedures van Somaliërs worden al jaren sterk tegengewerkt. Waarom? Omdat Somaliërs nog zo'n groep waren die collectief mislukten, en meestal eindigen ergens in een flatje van hun bijstandsuitkering qat zitten te kauwen.

Er is niets nieuws aan kiezen voor de samenleving als de problemen groot zijn en je er niet in slaagt om mensen te veranderen.


En om eerlijk te zijn is de grote ontbrekende in de discussie tot nu toe ethische argumenten waarom je de zigeuners niet zou mogen verwijderen.

Voor de zigeuners maakt het niet uit, want mislukt hier of mislukt elders maakt geen verschil.

[Joostje]

[ironie]Inderdaad, de Roma zijn gewoon minderwaardig. Gewoon op de trein zetten naar het oosten[/ironie].

Joostje schreef:

[ironie]Inderdaad, de Roma zijn gewoon minderwaardig. Gewoon op de trein zetten naar het oosten[/ironie].

Bedankt Joostje, ik zat op een reactie als deze te wachten. Het is toch zo raar hoe men in dit topic spreekt over Roma, alsof het kinderen of achterlijken zijn.

Kenjirro schreef:

Bedankt Joostje, ik zat op een reactie als deze te wachten. Het is toch zo raar hoe men in dit topic spreekt over Roma, alsof het kinderen of achterlijken zijn.

Je ontwijkt iedere keer de discussie en de gegeven argumenten en blijft maar dom hameren op dezelfde dooddoeners. Wat verwacht je dan?

[HomoSignificans]

deadlock schreef:

Je ontwijkt iedere keer de discussie en de gegeven argumenten en blijft maar dom hameren op dezelfde dooddoeners. Wat verwacht je dan?

Ik vind van niet hoor.

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

Bedankt Joostje, ik zat op een reactie als deze te wachten. Het is toch zo raar hoe men in dit topic spreekt over Roma, alsof het kinderen of achterlijken zijn.

heb jij een bron van een iqtest? Kun jij objectief vaststellen dat ze beide niet zijn?

[De Veroorzaker]

Kenjirro schreef:

Neehoor, de antropoloog, bijvoorbeeld, zegt dat de gemeente met een andere aanpak moet komen. Hij zegt niet, we moeten de Roma dwingen hun cultuur op te geven.

kun je met een paar voorbeelden komen waarin het opvolgen van het advies van deze antropoloog heeft geleid tot een verbeterde situatie voor de betrokkene?

[HomoSignificans]

De Veroorzaker schreef:

heb jij een bron van een iqtest? Kun jij objectief vaststellen dat ze beide niet zijn?

Daar heb je geen IQ-test voor nodig. Als jij wilt handelen, alsof
ze achterlijk zijn, zul jij moeten bewijzen dat dat inderdaad zo is.
Heb jij een bron van een IQ-test waaruit blijkt, dat ze inderdaad dom zijn?

HomoSignificans schreef:

Daar heb je geen IQ-test voor nodig. Als jij wilt handelen, alsof
ze achterlijk zijn, zul jij moeten bewijzen dat dat inderdaad zo is.
Heb jij een bron van een IQ-test waaruit blijkt, dat ze inderdaad dom zijn?

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...zigeuners.html

[Joostje]

deadlock schreef:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...zigeuners.html

Poepoe, een link naar een dode link.

Joostje schreef:

Poepoe, een link naar een dode link.

http://www.geenstijl.nl/archives/images/KST133324.pdf

[HomoSignificans]

deadlock schreef:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...zigeuners.html

Interessante link (lees ook de reactie van de Roma), maar ik zie geen IQ-test.

[Joostje]

deadlock schreef:

http://www.geenstijl.nl/archives/images/KST133324.pdf

Bij mij doet ie niks in ieder geval