Nieuw spoeddebat over uitzetting Irakezen

Nieuw spoeddebat over uitzetting Irakezen
(Novum) - De Tweede Kamer houdt opnieuw een spoeddebat met minister voor Immigratie en Asiel Gerd Leers (CDA) over de uitzetting van uitgeprocedeerde Iraakse asielzoekers. Het spoeddebat wordt aangevraagd door GroenLinks en krijgt steun van de PvdA, bleek woensdag.

GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi wil weten waarom Leers een brief van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens over de uitzetting van Irakezen lang heeft achtergehouden. Pas begin deze week, vlak voor de geplande uitzetting van een groep uitgeprocedeerde asielzoekers, werd de brief bekend. Daarin staat dat elke Irakees die dreigt te worden uitgezet, beroep kan aantekenen bij het hof. Dit beroep zou ook worden toegekend. De uitzetting van de groep asielzoekers is inmiddels van de baan. Leers hield tijdens een spoeddebat dinsdagmiddag nog vast aan de uitzetting, omdat de situatie in Irak veilig genoeg zou zijn. Dinsdagavond bond hij alsnog in. Dat gebeurde eveneens na een uitspraak van het Europese Hof. Niettemin vindt Dibi dat er nog genoeg vragen te stellen zijn over de brief. "Dit is geen goed begin voor Leers."

Gezichtsverlies voor Nederland op Europees niveau. Totale faal van Leers.

[Mr.Mark]

Belachelijk dat ze die mensen willen uitzetten. De PVV is ook een stelletje leeghoofden. Het gaat wel om mensenlevens, hoezo het is veilig? Het is toch vrij duidelijk dat mensen asiel mogen aanvragen als ze uit een oorlogsland komen. Nou, volgens mij is het vrij duidelijk dat Irak een lang in oorlog is.

[hookee]

"Daarin staat dat elke Irakees die dreigt te worden uitgezet, beroep kan aantekenen bij het hof. Dit beroep zou ook worden toegekend."

Hoezo? Waarom? Wie bepaalt dat?
We hebben het over uitgeprocedeerde Irakezen, Irakezen waarvan dus is vastgesteld dat ze hier niets (meer) te zoeken hebben.
Als Irak (volledig) onveilig zou zijn, dan ziijn er daar nòg 31 miljoen mensen in gevaar. Haal ze hierheen ! Nu ! Voor het te laat is !
Wat een onzin.

[Joostje]

hookee schreef:

Hoezo? Waarom? Wie bepaalt dat?
We hebben het over uitgeprocedeerde Irakezen, Irakezen waarvan dus is vastgesteld dat ze hier niets (meer) te zoeken hebben.
Als Irak (volledig) onveilig zou zijn, dan ziijn er daar nòg 31 miljoen mensen in gevaar. Haal ze hierheen ! Nu ! Voor het te laat is !
Wat een onzin.

Iraqis Displaced Inside Iraq, by Iraq War, as of May 2007 - 2,255,000

Iraqi Refugees in Syria & Jordan - 2.1 million to 2.25 million

Iraqi Unemployment Rate - 27 to 60%, where curfew not in effect

Consumer Price Inflation in 2006 - 50%

Iraqi Children Suffering from Chronic Malnutrition - 28% in June 2007 (Per CNN.com, July 30, 2007)

Percent of professionals who have left Iraq since 2003 - 40%

Iraqi Physicians Before 2003 Invasion - 34,000

Iraqi Physicians Who Have Left Iraq Since 2005 Invasion - 12,000

Iraqi Physicians Murdered Since 2003 Invasion - 2,000

Average Daily Hours Iraqi Homes Have Electricity - 1 to 2 hours, per Ryan Crocker, U.S. Ambassador to Iraq (Per Los Angeles Times, July 27, 2007)

Average Daily Hours Iraqi Homes Have Electricity - 10.9 in May 2007

Average Daily Hours Baghdad Homes Have Electricity - 5.6 in May 2007

Pre-War Daily Hours Baghdad Homes Have Electricity - 16 to 24

Number of Iraqi Homes Connected to Sewer Systems - 37%

Iraqis without access to adequate water supplies - 70% (Per CNN.com, July 30, 2007)

Water Treatment Plants Rehabilitated - 22%

2007, maargoed, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat Leers info achterhoudt.

[T_ID]

Joostje schreef:

lijst

Des te meer reden om die Irakezen terug te sturen. Als alle mensen met geld en kennis het land ontvluchten verzwakt Irak nog verder.


Maar goed, het Europese Hof, levend in hun eigen papieren werkelijkheid, meent dat er niemand mag worden uitgezet naar een land waar het niet eens zo slecht toeven is, als je het vergelijkt met sommige herkomstoorden van vluchtelingen, en waar voor het eerst in X jaar, niet je kop eraf gaat als je een mening hebt.

[Joostje]

T_ID schreef:

Des te meer reden om die Irakezen terug te sturen. Als alle mensen met geld en kennis het land ontvluchten verzwakt Irak nog verder.

Maar goed, het Europese Hof, levend in hun eigen papieren werkelijkheid, meent dat er niemand mag worden uitgezet naar een land waar het niet eens zo slecht toeven is, als je het vergelijkt met sommige herkomstoorden van vluchtelingen, en waar voor het eerst in X jaar, niet je kop eraf gaat als je een mening hebt.

1.1. Jouw redenering zou alleen opgaan voor bepaalde beroepsgroepen.
1.2. Je kunt mensen niet dwingen om in een land te gaan wonen waar watervoorziening, energievoorziening, gezondheidsvoorziening, veiligheid, etcetera zo dramatisch zijn.
1.3. Ok, dat kan natuurlijk wel, maar sommige mensen stellen nou dat eenmaal de kwaliteit van leven en de overlevingskansen een bepaald minimum zou moeten hebben.

2.1. Als je tegen beslissingen van het Europees Hof bent, betekent dat niet dat je informatie over die beslissingen achter moet kunnen houden.
2.2. Of moeten politici die tegen democratie zijn ook het recht hebben om burgers informatie te weerhouden over wanneer en waar ze mogen stemmen?

[T_ID]

Joostje schreef:

1.2. Je kunt mensen niet dwingen om in een land te gaan wonen waar watervoorziening, energievoorziening, gezondheidsvoorziening, veiligheid, etcetera zo dramatisch zijn.

Komt het daarom even goed uit dat je alleen maar mensen terug hoeft te sturen.

Joostje schreef:

1.3. Ok, dat kan natuurlijk wel, maar sommige mensen stellen nou dat eenmaal de kwaliteit van leven en de overlevingskansen een bepaald minimum zou moeten hebben.

En dat hebben ze in Irak gelukkig ook. Ondanks dat de religieuze twist nog steeds op de achtergrond is, is het rustig.

Rustiger dan in, zeg, Frankrijk of Griekenland. Of Amsterdam als de krakers die dag uitzoeken om te gaan rellen, for the matter.

[Joostje]

T_ID schreef:

Komt het daarom even goed uit dat je alleen maar mensen terug hoeft te sturen.

En daardoor te dwingen terug te gaan naar Irak...

En dat hebben ze in Irak gelukkig ook. Ondanks dat de religieuze twist nog steeds op de achtergrond is, is het rustig.

Rustiger dan in, zeg, Frankrijk of Griekenland. Of Amsterdam als de krakers die dag uitzoeken om te gaan rellen, for the matter.

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/me...iref=allsearch

Zijn er afgelopen week in Amsterdam meer dan 150 mensen omgekomen door geweld?

T_ID schreef:

Komt het daarom even goed uit dat je alleen maar mensen terug hoeft te sturen.
En dat hebben ze in Irak gelukkig ook. Ondanks dat de religieuze twist nog steeds op de achtergrond is, is het rustig.

Rustiger dan in, zeg, Frankrijk of Griekenland. Of Amsterdam als de krakers die dag uitzoeken om te gaan rellen, for the matter.

Amsterdamse krakers zijn te vergelijken met hakbar-zelfmoordterroristen? wát


En het is natuurlijk heel simpel "om ze alleen maar even terug te sturen. Maar aangezien we het hier over mensen hebben, en het als land nu eenmaal goed voor elkaar hebben, lijkt het me niet meer dan fair om deze mensen dan ook gewoon even te helpen, door ze even hier in Nederland te laten. Dit betekent ook niet dat dan alle kennis ed. uit irak weggaat, deze mensen, vind ik, kunnen best op een later, écht rustiger moment terug.

[hookee]

Sigmund schreef:

.deze mensen, vind ik, kunnen best op een later, écht rustiger moment terug.

Totdat er weer één of andere oetlul met het idee komt de volgende pardonregeling in te voeren "want ze zijn zo zielig".
Nog maar een oud gezegde dan; "stel niet uit ot morgen wat u vandaag kunt doen".

[T_ID]

Joostje schreef:

Zijn er afgelopen week in Amsterdam meer dan 150 mensen omgekomen door geweld?

Je pakt er even een van de slechtste weken bij, daarbij de rustige periodes vergetende. En dat aantal gewelddaden is wel op een bevolking van 29 miljoen...

In Frankrijk wordt er een vergelijkbaar aantal aanslagen gepleegd elk weekend, op auto's of huizen, alleen met brandstichting omdat de daders daar niet aan explosieven kunnen komen. Het is allemaal lang niet zo dramatisch als het tijdens het hoogtepunt van de burgeroorlog, of onder Saddams regime was.

Sigmund schreef:

Dit betekent ook niet dat dan alle kennis ed. uit irak weggaat, deze mensen, vind ik, kunnen best op een later, écht rustiger moment terug.

Dat betekend dat ze jarenlang in slechte omstandigheden en onzekerheid moeten verblijven. Asielzoekerscentra zijn nou niet bepaald plekken waar talenten ontplooid worden en grote geesten ontdekt worden.

Not to mention dat mensen niets meer hebben als ze dan na jaren terugkomen. Als je een beleid voert dat rap uitzet, hebben mensen vaak nog iets om naar terug te gaan.

Het blijft altijd kiezen tussen kwaden, dat is inherent aan asielzaken, maar terugsturen zonder jarenlange bureaucratische mallemolen lijkt mij het beste voor iedereen.

[Joostje]

T_ID schreef:

Je pakt er even een van de slechtste weken bij,

Tja, Irakezen die je terugstuurt wonen er ook in de slechtste weken.

daarbij de rustige periodes vergetende. En dat aantal gewelddaden is wel op een bevolking van 29 miljoen...

Je hebt gelijk, het zou eerlijker zijn om te vragen of er in Nederland 75 mensen per week omkomen door geweld. My bad!

In Frankrijk

wordt er een vergelijkbaar aantal aanslagen gepleegd elk weekend, op auto's of huizen, alleen met brandstichting omdat de daders daar niet aan explosieven kunnen komen

In Frankrijk wonen ook meer mensen he, daar moet je ook rekening mee houden . Verder lijkt het me nogal irrelevant waarom er in Frankrijk minder mensen omkomen.

. Het is allemaal lang niet zo dramatisch als het tijdens het hoogtepunt van de burgeroorlog, of onder Saddams regime was.

Ow, gelukkig. Maar was het tijdens de burgeroorlog ook niet veel minder erg dan tijdens het regime van Pol Pot, of de Holodomir? Eigenlijk zouden we niemand meer moeten toelaten als ze niet in de ergst mogelijke omstandigheden leven, toch?

Dat betekend

betekent

dat ze jarenlang in slechte omstandigheden en onzekerheid moeten verblijven. Asielzoekerscentra zijn nou niet bepaald plekken waar talenten ontplooid worden en grote geesten ontdekt worden.

Och, ze hebben er in ieder geval stromend water en electriciteit, goede scholing en medische zorg. Het kan ergerder...

Not to mention dat mensen niets meer hebben als ze dan na jaren terugkomen. Als je een beleid voert dat rap uitzet, hebben mensen vaak nog iets om naar terug te gaan.

Het blijft altijd kiezen tussen kwaden, dat is inherent aan asielzaken, maar terugsturen zonder jarenlange bureaucratische mallemolen lijkt mij het beste voor iedereen.

Och, als ze al iets hebben om naar terug te keren en niet alles verkocht hebben om hun vlucht te kunnen betalen is dat vaak in handen van familieleden achtergelaten. Daarnaast kunnen die leute zelf ook wel enigzins zo een afweging maken (tussen lijfelijke veiligheid en het eventueel kwijtraken van wat materiele zaken.

[hookee]

Joostje schreef:

.. en niet alles verkocht hebben om hun vlucht te kunnen betalen .

Blijft bij mij toch iedere keer de vraag steken; waarom Nederland?

[Joostje]

hookee schreef:

Blijft bij mij toch iedere keer de vraag steken; waarom Nederland?

Tja, de meeste Irakezen die op de vlucht zijn geslagen zitten al in Syrie of ergens anders in Irak. En wij zijn blijkbaar het eerste Schengenland waar ze binnenkomen (deze groep dan, het is niet alsof half Irak hier zit)

[De Veroorzaker]

Mr.Mark schreef:

Belachelijk dat ze die mensen willen uitzetten. De PVV is ook een stelletje leeghoofden. Het gaat wel om mensenlevens, hoezo het is veilig? Het is toch vrij duidelijk dat mensen asiel mogen aanvragen als ze uit een oorlogsland komen. Nou, volgens mij is het vrij duidelijk dat Irak een lang in oorlog is.

Wat heeft de PVV er precies mee te maken? EN waarom richt je je daarop ipv op Leers?

En ja asiel aanvragen mag altijd, dat mochten deze mensen ook maar ze zijn uitgeprocedeerd. Misschien moet je eens opzoeken wat dat precies betekent?

[Joostje]

De Veroorzaker schreef:

Misschien moet je eens opzoeken wat dat precies betekent?

Dat je nog beroep kunt aantekenen bij het hof, blijkbaar.

[De Veroorzaker]

Beroep aantekenen =/= asiel mogen aanvragen. Mr.Mark doet alsof elke asielzoeker aaan de grens door een PVV-er teruggestuurd wordt.