Zeg ja/nee tegen de btw verhoging

[Wouterjan]

De overheid wil de btw voor podiumkunsten verhogen van 6% naar 19%.

Dit omdat er bezuinigd moet worden en er meer geld moet komen om de tekorten weg te werken.

Nu zijn er mensen die hier tegen zijn omdat ze vinden dat er dan minder mensen komen. En er zijn mensen die hier voor zijn omdat er anders alleen maar meer bezuinigd moet worden op veiligheid en zorg, en het een luxe goed is en geen premaire behoefte.

Wat vinden jullie?

Het lijkt me sowieso beter om één BTW-tarief te hebben, scheelt een hoop bureaucratie en is het voor iedereen duidelijk. Veel zaken die nu het lage tarief hebben zijn eigenlijk ook gewoon luxe (bijvoorbeeld een pot pindakaas van Calvé).

Lijkt me een prima ontwikkeling. Televisie wordt ook 19% belast.

[Volk]

Ik ben voor de verhoging.

[De Veroorzaker]

Ik ben voor. Het is zeker geen premaire behoefte.

[Volk]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die van podiumkunsten houdt voor die 2 of 3 extra euro's niet meer zal gaan.

[ganralph]

Morgen is de stemming in de Tweede Kamer en inmiddels is er een onderzoek gepubliceerd dat de (negatieve) gevolgen van de btw-verhoging in kaart heeft gebracht.

Lees o.a. hier meer over dat onderzoek.

ik weet nog niet. Enerzijds kan ik me vinden in de gedachtengang van Kazet en Volk. Anderzijds als het duurder wordt, zullen er minder mensen naar podiumkunsten gaan, en zal dat leiden tot verschraling van het aanbod. In alle stijlen en genres.

En dat is toch zonde. Hoe je het ook wendt of keert.

[HomoSignificans]

Volk schreef:

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die van podiumkunsten houdt voor die 2 of 3 extra euro's niet meer zal gaan.

Ik wel.

[Uice]

Volk schreef:

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die van podiumkunsten houdt voor die 2 of 3 extra euro's niet meer zal gaan.

Twee of drie? Want kaartjes voor het theater en concerten kosten meestal een tientje?

Ik ben tegen, de prijzen gaan best aardig omhoog, en als dat betekent dat er nóg minder naar nederland komt, zie ik niks leuks meer optreden.
oh en

De Orde van Belastingadviseurs zet grote vraagtekens bij de voorgenomen belastingverhoging. Mede vanwege de handhaving van het lage tarief bij andere vrijetijdsbesteding zoals film, circus en sportwedstrijden. Op deze manier creëert de regering een oneerlijke concurrentiepositie tussen de verschillende vormen van vrijetijdsbesteding.

Nou, we doen net alsof concerten circus zijn en het probleem is opgelost?

Gewoon alles 19% maken, ik begrijp het onderscheid ook niet.

[De Veroorzaker]

Kazet Nagorra schreef:

Gewoon alles 19% maken, ik begrijp het onderscheid ook niet.

Precies en dan lees ik in de krant een malloot van D66 betogen dat het maar op 6% moet blijven omdat het allemaal zo ingewikkeld wordt anders. Eh, dat lijkt me een prima argument om alles recht te trekken niet om onderscheid te blijven maken.

Precies, maar de regenten van D66 willen natuurlijk nog wel met een paar tientjes subsidie naar de opera kunnen.

[De Veroorzaker]

Die krijgen toch wel kaartjes van een bevriend directeurtje die toch niet op de centen hoeft te letten

[arPos]

verhoging, je bedoelt een gelijktrekking met alle andere BTW-producten.
het lage-BTW tarief hoort alleen te gelden voor essentiële zaken zoals voedsel.

het is alleen zaad dat zo'n "verhoging" niet ten goede komt aan de burger.

Kazet Nagorra schreef:

Het lijkt me sowieso beter om één BTW-tarief te hebben, scheelt een hoop bureaucratie en is het voor iedereen duidelijk. Veel zaken die nu het lage tarief hebben zijn eigenlijk ook gewoon luxe (bijvoorbeeld een pot pindakaas van Calvé).

Wow dat wist ik niet eens.

Maar agrarische producten zijn 6%, en veel boeren hebben al moeite met rondkomen, ik weet niet of je daar niet meer problemen in die sector veroorzaakt, en of het de juiste sector is om geld vandaan te klopppen......

De belastingdienst int trouwens heel veel geld via constructies van Buitenlandse bedrijven (Google bijv) http://www.nu.nl/economie/2362165/go...nederland.html

En ik hoor ze niet zeuren over de complexiteit daarvan.
Die 6% regeling is ooit niet voor niets ingevoerd. Dat een aantal bedrijven er handig gebruik van maakt is een 2e.

[ganralph]

arPos schreef:

verhoging, je bedoelt een gelijktrekking met alle andere BTW-producten.
het lage-BTW tarief hoort alleen te gelden voor essentiële zaken zoals voedsel.

het is alleen zaad dat zo'n "verhoging" niet ten goede komt aan de burger.

Een ander probleem is dat er geen overgangsperiode oid is. Ik ken mensen in het theater (kleine theaters) die dus niet weten of ze nu kaartjes voor januari met 6% of met 19% moeten verkopen. En wat ze moeten met contracten die zijn afgesloten voor maart of mei. Of hoe ze op korte termijn financiële tegenslagen kunnen opvangen.

arPos schreef:

verhoging, je bedoelt een gelijktrekking met alle andere BTW-producten.
het lage-BTW tarief hoort alleen te gelden voor essentiële zaken zoals voedsel.

het is alleen zaad dat zo'n "verhoging" niet ten goede komt aan de burger.

Indirect wel, het kabinet heeft er voor gekozen om hier op te bezuinigen en niet op andere dingen. De verhoging komt dus ten goede aan mensen die gebruik maken van dingen waar niet op bezuinigd wordt (in dit kabinet zijn dat natuurlijk de rijken).

GluipigeBever schreef:

Wow dat wist ik niet eens.

Maar agrarische producten zijn 6%, en veel boeren hebben al moeite met rondkomen, ik weet niet of je daar niet meer problemen in die sector veroorzaakt, en of het de juiste sector is om geld vandaan te klopppen......

Als jij een brood in de winkel koopt gaat daar ongeveer een cent of twee van naar de boer. Verder worden boeren al gesubsidieerd met een miljardje of vijftig per jaar, dus hebben ze niks te klagen.

Dat is gedeeltelijk waar, Kazet. Boeren krijgen geen eerlijke prijzen voor hun producten maar ze zouden zich moeten verenigen en een kartel moeten vormen om dat wel voor elkaar te krijgen.

deadlock schreef:

Dat is gedeeltelijk waar, Kazet. Boeren krijgen geen eerlijke prijzen voor hun producten maar ze zouden zich moeten verenigen en een kartel moeten vormen om dat wel voor elkaar te krijgen.

Dat gaat niet, omdat landbouwproducten homogeen zijn, en er veel verschillende boeren zijn. Het laatste zou je op kunnen lossen met fusies, maar de eerste factor weegt hier het zwaarst. Daarnaast zou zo'n kartel weinig oplossen en spullen in de supermarkt alleen maar duurder maken. Wel zou het goed zijn als de supermarktkartels harder worden aangepakt.

[arPos]

ganralph schreef:

Een ander probleem is dat er geen overgangsperiode oid is. Ik ken mensen in het theater (kleine theaters) die dus niet weten of ze nu kaartjes voor januari met 6% of met 19% moeten verkopen. En wat ze moeten met contracten die zijn afgesloten voor maart of mei. Of hoe ze op korte termijn financiële tegenslagen kunnen opvangen.

dat is eenvoudig genoeg, je hoeft de kaartjes pas te verhogen wanneer de wet is aangenomen en in werking treedt.

Wanneer dat is wordt dan weer gemeld in de (inmiddels alleen online te verkrijgen) staatscourant.

Kazet Nagorra schreef:

Indirect wel, het kabinet heeft er voor gekozen om hier op te bezuinigen en niet op andere dingen. De verhoging komt dus ten goede aan mensen die gebruik maken van dingen waar niet op bezuinigd wordt (in dit kabinet zijn dat natuurlijk de rijken).

Lood om oud ijzer, de burger wordt wie denn auch getroffen door slecht financieel management en een corrupt economisch systeem.

Dat er dan minder op andere sectoren wordt bezuinigd is "de schade beperken"

Mijn ervaring is overigens dat er sowieso meer wordt bezuinigd op "de massa" dan op de rijken, en ik heb er geen vertrouwen in dat in een ander kabinet een hervorming van bijvoorbeeld de huizenmarkt of het ongedaan maken van de privatisering in zrg en energiesectoren er wel in had gezeten.

[Balance]

Ik werk in een theater en ben best voor de BTW verhoging. Ik vind het heel begrijpelijk dat er op dit luxeproduct bezuinigd gaat worden en denk dat het effect bij een normale invoering goed te overzien zou zijn geweest. Maar de manier waarop het nu gebeurt is wel heel jammer, want doordat ze nu plots hebben besloten dat het per 1 januari al in gaat, komt mijn werkgever met een enorme kostenpost te zitten, die hij niet meer kan doorberekenen naar de klant. Het was toch wel schappelijk geweest als er rekening was gehouden met het feit dat het theaterseizoen van september tot juni loopt. En een tegenvaller als deze is vervelend, maar het komt ook nog eens naast de subsidiebezuinigingen die theaters zwaar gaat treffen. De combinatie van beide bezuinigingen gaat voor de cultuursector echt een behoorlijke strop worden.

[bakfietsje2]

ik zeg
ja

Kazet Nagorra schreef:

Dat gaat niet, omdat landbouwproducten homogeen zijn, en er veel verschillende boeren zijn. Het laatste zou je op kunnen lossen met fusies, maar de eerste factor weegt hier het zwaarst. Daarnaast zou zo'n kartel weinig oplossen en spullen in de supermarkt alleen maar duurder maken. Wel zou het goed zijn als de supermarktkartels harder worden aangepakt.

Ja het wordt inderdaad duurder maar als je even rekent dat van product x van 1 euro met een marge van 10% 6ct naar de boer gaat terwijl hij minimaal 8ct moet krijgen om break even te draaien vind ik dat product x best 10 cent duur mag zijn.

[arPos]

Balance schreef:

Ik werk in een theater en ben best voor de BTW verhoging. Ik vind het heel begrijpelijk dat er op dit luxeproduct bezuinigd gaat worden en denk dat het effect bij een normale invoering goed te overzien zou zijn geweest. Maar de manier waarop het nu gebeurt is wel heel jammer, want doordat ze nu plots hebben besloten dat het per 1 januari al in gaat, komt mijn werkgever met een enorme kostenpost te zitten, die hij niet meer kan doorberekenen naar de klant. Het was toch wel schappelijk geweest als er rekening was gehouden met het feit dat het theaterseizoen van september tot juni loopt. En een tegenvaller als deze is vervelend, maar het komt ook nog eens naast de subsidiebezuinigingen die theaters zwaar gaat treffen. De combinatie van beide bezuinigingen gaat voor de cultuursector echt een behoorlijke strop worden.

dat is inderdaad erg jammer, maarja, inzicht kan je van regelmakers niet verwachten.

[Vice]

Wouterjan schreef:

De overheid wil de btw voor podiumkunsten verhogen van 6% naar 19%.

Dit omdat er bezuinigd moet worden en er meer geld moet komen om de tekorten weg te werken.

Er moet bezuinigd worden, dus maken we 'producten' duurder. Volgens mij heb ik geleerd dat bezuinigen toch echt iets anders is. Het zal vast werken om op het begin wat aan die tekort te doen, maar ik vraag me af of het ook wel op langer termijn werkt. Liever zie ik dat ze gaan kijken hoe ze nog meer kunnen bezuinigen op diverse subsidies en projecten.

Overigens ben ik niet tegen de BTW verhoging, aangezien podiumkunst geen levensbehoefte is, maar een luxe.

[ganralph]

De overheid is zojuist ruim 2 miljoen aan belastinginkomsten misgelopen:
http://www.nu.nl/muziek/2388147/lowl...tverkocht.html

En Jan Smeets (Pinkpop) gooit het over een andere boeg:
http://festivalinfo.nl/news_detail.php?news_id=11834

Balance schreef:

Ik werk in een theater en ben best voor de BTW verhoging. Ik vind het heel begrijpelijk dat er op dit luxeproduct bezuinigd gaat worden en denk dat het effect bij een normale invoering goed te overzien zou zijn geweest. Maar de manier waarop het nu gebeurt is wel heel jammer, want doordat ze nu plots hebben besloten dat het per 1 januari al in gaat, komt mijn werkgever met een enorme kostenpost te zitten, die hij niet meer kan doorberekenen naar de klant. Het was toch wel schappelijk geweest als er rekening was gehouden met het feit dat het theaterseizoen van september tot juni loopt. En een tegenvaller als deze is vervelend, maar het komt ook nog eens naast de subsidiebezuinigingen die theaters zwaar gaat treffen. De combinatie van beide bezuinigingen gaat voor de cultuursector echt een behoorlijke strop worden.

Welke kostenpost dan? En hoezo kan hij BTW niet doorberekenen aan de klant, hij zal wel moeten, immers het is verplicht om BTW te heffen. Er is helemaal geen extra kostenpost voor hem.

[Balance]

Lucky Luciano schreef:

Welke kostenpost dan? En hoezo kan hij BTW niet doorberekenen aan de klant, hij zal wel moeten, immers het is verplicht om BTW te heffen. Er is helemaal geen extra kostenpost voor hem.

Alle voorstellingen voor de eerste helft van 2011 zijn al in juni 2010 verkocht aan de klanten, zoals dat gaat bij theaters. Dat gebeurde tegen het toen geldende BTW tarief, à 6%.
Een voorstelling wordt pas betaald nadat het geleverd is, dus pas ná de voorstelling. In het contract is afgesproken hoeveel de voorstelling kost, exclusief BTW. Het geldende BTW tarief in 2011 is 19%.

Het prijsverschil komt voor rekening van het theater. Doorberekenen naar de klant kan niet meer. Was dit een jaar later geweest, dan had je er al rekening mee kunnen houden dat de BTW tarieven gingen stijgen en was het wel mogelijk geweest de kaarten alvast duurder te verkopen.

Balance schreef:

Alle voorstellingen voor de eerste helft van 2011 zijn al in juni 2010 verkocht aan de klanten, zoals dat gaat bij theaters. Dat gebeurde tegen het toen geldende BTW tarief, à 6%.
Een voorstelling wordt pas betaald nadat het geleverd is, dus pas ná de voorstelling. In het contract is afgesproken hoeveel de voorstelling kost, exclusief BTW. Het geldende BTW tarief in 2011 is 19%.

Het prijsverschil komt voor rekening van het theater. Doorberekenen naar de klant kan niet meer. Was dit een jaar later geweest, dan had je er al rekening mee kunnen houden dat de BTW tarieven gingen stijgen en was het wel mogelijk geweest de kaarten alvast duurder te verkopen.

En waarom kan die BTW niet worden teruggevraagd?

[ganralph]

Lucky Luciano schreef:

En waarom kan die BTW niet worden teruggevraagd?

Dan moet je de klanten die al maanden geleden voor hun kaartje betaald hebben, alsnog 13% gaan vragen omdat de voorstelling pas in 2011 is (het theatergezelschap moet immers na hun voorstelling 19% btw vragen aan het theater).

Ipv een welkomstdrankje een welkomstrekening..

ganralph schreef:

Dan moet je de klanten die al maanden geleden voor hun kaartje betaald hebben, alsnog 13% gaan vragen omdat de voorstelling pas in 2011 is (het theatergezelschap moet immers na hun voorstelling 19% btw vragen aan het theater).

Ipv een welkomstdrankje een welkomstrekening..

Ik bedoel terugvragen aan de belastingdienst zoals dat normaal gaat met BTW

[ganralph]

Lucky Luciano schreef:

Ik bedoel terugvragen aan de belastingdienst zoals dat normaal gaat met BTW

Sorry, ik dacht dat het over de doorberekening aan de klant ging.