Wie bij EU

[Jochem12]

Buitenland
Turkije verdeelt europarlement
Het eventuele lidmaatschap van Turkije van de Europese Unie leidt tot diepe verdeeldheid bij de grootste fractie in het Europees parlement, de Europese Volkspartij EVP, waartoe ook het CDA behoort

wat vind jij mogen landen als Turkije,Roemenie en dergelijke bij de EU

[ikkeleerlinge]

Roemenie. Dat is een super armoedig land.

Ik weet het niet, aan de ene kant 'nee,' het is voor die landen misschien bedoeld om geld te krijgen van andere landen, een bodemloze put
aan de andere kant ja, waarom niet, het zijn ook gewone landen

[Jochem12]

ikkeleerlinge schreef op 13-12-2004 @ 20:58 :
Roemenie. Dat is een super armoedig land.

ja dus daarom er niet bij???

hm, Ja, de 'bodemloze put'
je kunt er in gooien wat je wil, hij raakt toch niet vol, oftwel
je kunt aan dat land geld geven zoveel je wil, er is toch meestal te weinig

[D@mien]

Aan Turkije is het beloofd, dus dat moeten we gewoon gaan bespreken...maar dan moeten we maar ff kappen met poor-piece-of-crap landen toe te voegen en eerst de Europese economie op orde krijgen en ervoor zorgen dat het in zekere mate een eenheid word..want dat is nu crap...

[Jochem12]

[I]Turkije heeft een flinke economische achterstand op de Europese lidstaten. Het Turkse bnp bedraagt 30 procent van het EU-gemiddelde. Het Turkse inkomen bedroeg in 2003 per hoofd 62 procent van dat van Polen en ten opzichte van de 15 oude EU-lidstaten bedroeg het Turkse inkomen per hoofd van de bevolking zelfs maar 12 procent.

Wel doet Turkije het economisch beter dat twee andere kandidaten voor de EU die in 2007 zullen toetreden, Bulgarije en Roemenië. Zo was het Turkse inkomen per hoofd van de bevolking 29 procent hoger dan in Roemenië en 32 procent hoger dan in Bulgarije.

Dit is voor mij al reden genoeg om die landen niet toe te laten

[D@mien]

Jochem12 schreef op 13-12-2004 @ 21:06 :
[I]Turkije heeft een flinke economische achterstand op de Europese lidstaten. Het Turkse bnp bedraagt 30 procent van het EU-gemiddelde. Het Turkse inkomen bedroeg in 2003 per hoofd 62 procent van dat van Polen en ten opzichte van de 15 oude EU-lidstaten bedroeg het Turkse inkomen per hoofd van de bevolking zelfs maar 12 procent.

Wel doet Turkije het economisch beter dat twee andere kandidaten voor de EU die in 2007 zullen toetreden, Bulgarije en Roemenië. Zo was het Turkse inkomen per hoofd van de bevolking 29 procent hoger dan in Roemenië en 32 procent hoger dan in Bulgarije.

Dit is voor mij al reden genoeg om die landen niet toe te laten

als ze aan de eisen voldoen maak ik er geen probleem van...al zal dat nog wel een jaar of 30 duren denk ik...

Wat zijn die eisen dan wel?

[Jochem12]

zal ff zoeken

Hier heb ik al iets, 't is niet veel:
www.nos.nl/nieuws/artikelen/2004/11/29/hardeeisenaantoetredingturkije.html
www.planet.nl/planet/show/id=862283/contentid=528987/sc=72cca9

Aan welke eisen moet Turkije voldoen?

Voor de toetredingsonderhandelingen kunnen beginnen, moet een kandidaat-lidstaat voldoen aan de zogeheten Kopenhagen-criteria. Dit zijn de minimumnormen op het terrein van democratie, rechtstaat, economie en bestuur. Deze dateren uit 1993.

Turkije moest een volwaardige markteconomie creëren, de rechtstaat en de democratie versterken, de rol van het leger terugdringen en het justitieel apparaat effectiever maken.

Turkije heeft de afgelopen jaren in snelle tijd indrukwekkende hervormingen doorgevoerd om aan de Europese eisen te voldoen. In de laatste twee jaar zijn volgens een rapport van de Europese Commissie meer hervormingen doorgevoerd dan in het hele voorafgaande decennium.

Zo heeft Turkije de economie gedereguleerd, de belastingwetten vereenvoudigd en de overheidsfinanciën op orde gebracht, met als resultaat dit jaar een economische groei van 8,2 procent en een productiviteitsstijging van 10 procent.

Het land heeft de invloed van het leger op de politiek verminderd, veel gedaan op het gebied van de mensenrechten, heeft ruimte geschapen voor afwijkende politieke opvattingen en religieus pluralisme, strenge wetten tegen martelen aangenomen, de doodsstraf afgeschaft en meer rechten toegekend aan de Koerdische minderheid. Ook de strafwet is herzien en de juridische positie van de vrouw is sterk verbeterd.

Maar de hervormingen zijn nog niet voltooid. De Europese Commissie heeft in haar advies dan ook gezegd dat gesprekken over de toetreding alleen kunnen beginnen als Turkije op de ingeslagen weg doorgaat.
www.ado-world.org/en/news.php?id=525&lang=nl

[Jochem12]

niet gevonden maar ik weet wel dat Turkije aan de mensenrechten moetvoldoen
emancipatie voor vrouwen

Dat zal dan nog wel ff duren...mensenrechten en emancipatie voor vrouwen

[Jochem12]

yep

[hhendrikxx]

Turkijke.... was altijd tegen. Maar ben nu voor. Ze zijn op de goede - ja, inderdaad: dus Westerse! - weg. Nog even kijken hoe het loopt.

Zodra Koerdistan het Friesland is van Turkije zijn ze welkom. Zo komt er democratisch snoer door Midden-Oosten: Palestijnse staat, Irak,...

(OFF-TOPIC: Amerika zou die boeven in de Golfstaten eens onder druk moeten zetten! Hervormen met de hap!)

[RanC]

hhendrikxx schreef op 13-12-2004 @ 21:21 :
Turkijke.... was altijd tegen. Maar ben nu voor. Ze zijn op de goede - ja, inderdaad: dus Westerse! - weg. Nog even kijken hoe het loopt.

Zodra Koerdistan het Friesland is van Turkije zijn ze welkom. Zo komt er democratisch snoer door Midden-Oosten: Palestijnse staat, Irak,...

(OFF-TOPIC: Amerika zou die boeven in de Golfstaten eens onder druk moeten zetten! Hervormen met de hap!)

....

[hhendrikxx]

......

Je bent het helemaal met me eens denk ik?!?!?

[RanC]

hhendrikxx schreef op 13-12-2004 @ 21:26 :
Je bent het helemaal met me eens denk ik?!?!?

Nee.
Ik ben sprakeloos van zo veel naïef gelul.

[Jochem12]

ik vind dat de EU grenzen moet stellen, en dat landbouwbeleid is ook niets, maar ja ik vind dat de grens had moet liggen bij duitsland oostenrijk en italie, nu moert wij enorm veel geld gaan steken in die landen, waarvan het volk soms helemaal niet wil dat ze bij de EU horen. Zoals een voorganger al zei zo word het een bodemloze put . En wij kunnen het toch niet goedkeuren dat Turkije mensenrechten schend. En wat krijgen wij ervan die land voor terug, gratis eten?,gratis producten? niets dus. Als wij onze belastingcenten in hun land stoppen wil ik er ook wat voor terug zien.

[hhendrikxx]

OK. Nou ik denk er veel over na. Lees heel veel. En dit is zeker niet te classificeren als naief gelul.

Man, denk niet in termen van ene of andere systeem. Denk in termen van een meta-systeem waarin alle stromingen hun plekje mogen vinden.

Vergelijk:

Ik zeg niet: CDA GOED
ik zeg niet: PVDA stom
ik zeg: democratie!
snappie??

[ikkeleerlinge]

RanC schreef op 13-12-2004 @ 21:27 :
Nee.
Ik ben sprakeloos van zo veel naïef gelul.

hahahaha. Ach jah, Turkije is .

[RanC]

hhendrikxx schreef op 13-12-2004 @ 21:31 :
OK. Nou ik denk er veel over na. Lees heel veel. En dit is zeker niet te classificeren als naief gelul.

Man, denk niet in termen van ene of andere systeem. Denk in termen van een meta-systeem waarin alle stromingen hun plekje mogen vinden.

Vergelijk:

Ik zeg niet: CDA GOED
ik zeg niet: PVDA stom
ik zeg: democratie!
snappie??

Ja.
Maar pure democratie is sowieso al naief gelul.
Maar dat is een andere discussie.

[hhendrikxx]

OFF-TOPIC:

Alle ontwikkelingen kosten tijd.

Neem Duitsland, Japan, Zuid-Korea. Gaat nu toch ook goed daar. OK, Irak is lastig. Zal nog wat langer duren. Denk niet in termen van jaren. Maar in termen van tientallen jaren.

[Jochem12]

hhendrikxx schreef op 13-12-2004 @ 21:31 :
OK. Nou ik denk er veel over na. Lees heel veel. En dit is zeker niet te classificeren als naief gelul.

Man, denk niet in termen van ene of andere systeem. Denk in termen van een meta-systeem waarin alle stromingen hun plekje mogen vinden.

Vergelijk:

Ik zeg niet: CDA GOED
ik zeg niet: PVDA stom
ik zeg: democratie!
snappie??

waar heb jij het over???

[RanC]

Jochem12 schreef op 13-12-2004 @ 21:33 :
waar heb jij het over???

Dat de hele wereld puur democratisch moet zijn.

[Love & Peace]

Jochem12 schreef op 13-12-2004 @ 21:06 :
[I]Turkije heeft een flinke economische achterstand op de Europese lidstaten. Het Turkse bnp bedraagt 30 procent van het EU-gemiddelde. Het Turkse inkomen bedroeg in 2003 per hoofd 62 procent van dat van Polen en ten opzichte van de 15 oude EU-lidstaten bedroeg het Turkse inkomen per hoofd van de bevolking zelfs maar 12 procent.

Wel doet Turkije het economisch beter dat twee andere kandidaten voor de EU die in 2007 zullen toetreden, Bulgarije en Roemenië. Zo was het Turkse inkomen per hoofd van de bevolking 29 procent hoger dan in Roemenië en 32 procent hoger dan in Bulgarije.

Dit is voor mij al reden genoeg om die landen niet toe te laten

Turkije is nu arm, maar gaat hard vooruit. De gemiddelde leeftijd is daar 10 jaar jonger dan in Nederland. De bevolking is hooggeschoold. Economie groeit hard.
In Europa is het precies tegenovergestelde. ( behalve de scholing dan)
Ik denk dat wanneer Turkije echt tot de EU toetreedt, over 15 jaar, het een veel rijker land zal zijn.

[hhendrikxx]

Dat de hele wereld puur democratisch moet zijn.

Yep! En binnen dat democratische kader is plaats voor alle kleuren van de regenboog

[LegacyX]

hhendrikxx schreef op 13-12-2004 @ 22:27 :
Yep! En binnen dat democratische kader is plaats voor alle kleuren van de regenboog

Ya Jellabies

[LegacyX]

Alles overwin je met:

Kracht & Aantallen

Macht & invloed,

Research en ontwikkeling

en geen alle kleuren van de regenboog zo werkt dat helaas niet in deze bagger wereld

Prima dat die landen toetreden, mits alle landbouwsubsidies worden afgeschaft.

[Joostje]

hhendrikxx schreef op 13-12-2004 @ 21:33 :
OFF-TOPIC:

Alle ontwikkelingen kosten tijd.

Neem Duitsland, Japan, Zuid-Korea. Gaat nu toch ook goed daar. OK, Irak is lastig. Zal nog wat langer duren. Denk niet in termen van jaren. Maar in termen van tientallen jaren.

Duitsland en Japan waren binnen twee jaar volwaardige democratien, afgezien van de invloed van de bezetter.

[MH]

Roemenie heeft veel te bieden. Nu is de ex-communistische partij ook een keertje niet aan de macht, maar een partij die echt wat wil veranderen. Hopelijk maken die het land klaar voor 2007.
Ook Bulgarije is op de goede weg. Het land voert vergaande hervormingen door en voldoet bijna aan de eisen.
Turkije is een moeilijker geval. Dat is een ontzettend groot land en mijn stille angst is dat de toetreding de unie bestuurlijk ontwricht. De economie is ook nog helemaal niet zo ontwikkeld en dat zal nog lang zo blijven.

Turkije en Roemenië dienen tot de EU toe te treden. Dergelijke grote spelers in Europa kun je gewoonweg niet buiten de deur houden. Bovendien dienen we te streven naar verdergaande eenwording (vooral op economisch vlak, sociaal lijkt me minder geslaagd) van de landen in Europa.

[Sartre]

Toevallig zag ik gister een aantal Turkse politieagenten flink intrappen met hun kisten op een aantal Koerdische demonstranten. Ik vind dat Turkijke eerst maar eens moet zorgen dat de politie zich leert gedragen, voordat we ze toelaten tot de EU.

Sartre schreef op 14-12-2004 @ 00:15 :
Toevallig zag ik gister een aantal Turkse politieagenten flink intrappen met hun kisten op een aantal Koerdische demonstranten. Ik vind dat Turkijke eerst maar eens moet zorgen dat de politie zich leert gedragen, voordat we ze toelaten tot de EU.

Eigenlijk is dat helemaal niet relevant voor een instituut als de Europese Unie, die in essentie niet veel meer is dan een economische unie. Wat wel belangrijk is, is dat de europarlementariërs op democratische wijze gekozen worden. Koerden bijvoorbeeld moeten dus wel verkiesbaar gesteld kunnen worden.

[Sartre]

Mephostophilis schreef op 14-12-2004 @ 00:18 :
Eigenlijk is dat helemaal niet relevant voor een instituut als de Europese Unie, die in essentie niet veel meer is dan een economische unie. Wat wel belangrijk is, is dat de europarlementariërs op democratische wijze gekozen worden. Koerden bijvoorbeeld moeten dus wel verkiesbaar gesteld kunnen worden.

Als het ooit nog zover komt dat ik me Europeaan ga voelen dan heb ik liever niet dat er in mijn 'land' minderheden gemarteld worden. Bovendien, als je Turkijke nu onderhandelingen laat beginnen is bij hun de grootste motivatie weg om te democratiseren en hun minderheden te leren respecteren. Dan 'kan' dat blijkbaar allemaal maar in Europa en de wereld. Wij hebben turkije trouwens niet bijzonder hard nodig economisch gezien, tis meer de grote druk vanuit de VS die erachter zit om Turkije lid te maken van 'de westerse wereld'/

Sartre schreef op 14-12-2004 @ 00:24 :
Als het ooit nog zover komt dat ik me Europeaan ga voelen dan heb ik liever niet dat er in mijn 'land' minderheden gemarteld worden. Bovendien, als je Turkijke nu onderhandelingen laat beginnen is bij hun de grootste motivatie weg om te democratiseren en hun minderheden te leren respecteren. Dan 'kan' dat blijkbaar allemaal maar in Europa en de wereld. Wij hebben turkije trouwens niet bijzonder hard nodig economisch gezien, tis meer de grote druk vanuit de VS die erachter zit om Turkije lid te maken van 'de westerse wereld'/

Het is inderdaad goed als een land de mensenrechten respecteert. Echter, de historie leert dat dit geen factor van belang is (Slowakije). Om dit bij Turkije opeens wel een factor van belang te maken is meten met twee maten. Het gaat dan ook meer om politieke motieven. Verder zijn de mensenrechten niet zo relevant voor een economische unie. Tenslotte gaat het om het collectief belang, en niet om 'ons' belang.

[Sartre]

Mephostophilis schreef op 14-12-2004 @ 00:41 :
Het is inderdaad goed als een land de mensenrechten respecteert. Echter, de historie leert dat dit geen factor van belang is (Slowakije). Om dit bij Turkije opeens wel een factor van belang te maken is meten met twee maten. Het gaat dan ook meer om politieke motieven. Verder zijn de mensenrechten niet zo relevant voor een economische unie. Tenslotte gaat het om het collectief belang, en niet om 'ons' belang.

Er had bij Slowakije ook beter gekeken moeten worden. Helaas zijn mensenrechten inderdaad geen factor van belang, dit zou natuurlijk wel zo moeten zijn.
Nogmaals, het economisch belang van Turkije is niet zo groot. Het is puur politiek belang. Je kan in het geval van Turkije beter van een politieke unie spreken...
Wat is voor jou dan het belangrijkste argument om Turkijke wél telaten toetreden?

[hhendrikxx]

Toevallig zag ik gister een aantal Turkse politieagenten flink intrappen met hun kisten op een aantal Koerdische demonstranten. Ik vind dat Turkijke eerst maar eens moet zorgen dat de politie zich leert gedragen, voordat we ze toelaten tot de EU.

Ja, ik was ook geschokt. Zal nog lang duren. Maar ooit: Turkije, welkom in de Europese familie. Welkom ook in de Westerse familie (Europa / VS / Canada / Australie / NieuwZeeland / Japan / ZuidKorea).

[D@mien]

nare man schreef op 13-12-2004 @ 23:06 :
Turkije en Roemenië dienen tot de EU toe te treden. Dergelijke grote spelers in Europa kun je gewoonweg niet buiten de deur houden. Bovendien dienen we te streven naar verdergaande eenwording (vooral op economisch vlak, sociaal lijkt me minder geslaagd) van de landen in Europa.

Is het dan niet handiger om er tijdelijk een slot op te gooien? aangezien op dit moment de eenheid in de EU ver te zoeken is...dat we dat eerst op orde brengen, voordat er meer bijkomen? anders is het ipv een zootje een enorm zootje...al is het dan wel sneu voor de landen die nu zo hun best doen om er bij te kunnen komen...maar die kunnen dan altijd later nog..

[Pierreke]

Ik ben van mening dat Turkije niet toegelaten moet worden. ten eerste vind ik dat Turkije economisch gezien nog ver achterop ligt (net als enkele huidige, pas toegetreden landen muv. de Baltische staten(daar zit zeker potentie in)) In mijn visie is een deel van Turkije (voornamelijk de kuststrook) redelijk welvarend; maar we moeten niet vergeten dat Turkije een inmens groot land is. In het 'verre' Oosten van dit land in de welvaart vrij laag. Ik meen me zelfs beelden met nomaden te herinneren.. Dit kan niet binnen de EU.
Ook geografisch gezien vind ik Turkije er gewoon niet bijhoren. ik bedoel pak een landkaart en bekijk die; en je ziet dat Turkije niet echt past binnen de grenzen. het zit er dan wel heel erg aanvast geplakt.
Over vrouwen en andere sociale punten in deze discussie heb ik hetdan nog niet gehad...
Nee Turkijke hoeft wat mij betreft niet bij de EU.

[Chimera]

nare man schreef op 13-12-2004 @ 23:06 :
Turkije en Roemenië dienen tot de EU toe te treden.

Mee eens, maar wel op een moment dat ze geen bedreiging meer vormen voor de economie, en de mensenrechtensituatie op een 'westers' pijl is, en niet eerder.

Ik ben sterk tegen toetreding van Turkije en Roemenie tot de Europese Unie. Dat heeft voor mij niets met economische redenen te maken.

Voor Turkije ben ik van mening dat het een Aziatisch land is, waarvan toevallig een klein stukje in Europa ligt. Bovendien is het cultuurverschil te groot. Toetreding van Turkije wil ik dus nu niet en nooit niet.

Roemenie zou wat mij betreft in de toekomst toe moeten treden. Eerst vind ik echter dat de democratie en de mensenrechtensituatie verstevigd moeten worden.

Bovendien vind ik dat er eerst een grote mate van democratie bewerktstelligd moet worden binnen de Unie zelf. Veto's moeten worden afgeschaft, directe verkiezingen moeten worden ingevoerd ipv een bepaald aantal zetels per land te verdelen en er moet een Europese regering komen die niet afhankelijk is van de leiders van de verschillende lidstaten en samen met het Europees Parlement wetgevende bevoegdheid heeft. Het parlement moet bij wetgeving altijd het laatste woord hebben. Als er nu nieuwe landen bijkomen wordt Europa alleen maar loggert en worden democratische hervormingen moeilijker gemaakt.

[ikkeleerlinge]

hhendrikxx schreef op 14-12-2004 @ 01:05 :
Ja, ik was ook geschokt. Zal nog lang duren. Maar ooit: Turkije, welkom in de Europese familie. Welkom ook in de Westerse familie (Europa / VS / Canada / Australie / NieuwZeeland / Japan / ZuidKorea).

Jij bent echt zo'n grappenmaker.

[T_ID]

Als ze nu ook eens zouden erkennen dat ze Cyprus onterecht bezet houden en dat niet alle eilandjes die voor hun voeten lopen deel zijn van "uberTurkije" dan zou dat ook al een hoop helpen...

Roemenie is een walgelijk land waar de roma's achtergesteld worden en gestigmatiseerd dus nee

[T_ID]

makelville schreef op 14-12-2004 @ 14:18 :
Roemenie is een walgelijk land waar de roma's achtergesteld worden en gestigmatiseerd dus nee

Daarom zouden ze er juist bijmoeten, dat gebeurd namelijk overal in Europa.

[Jochem12]

die landen moeten er gewoon niet bij, we hebben al een hele klus aan landen als polen

T_ID schreef op 14-12-2004 @ 14:30 :
Daarom zouden ze er juist bijmoeten, dat gebeurd namelijk overal in Europa.

Ten behoeve van ons imago moeten ze maar wegblijven

Nee ik zie dit nergens anders in west europese landen op zo'n grote schaal gebeuren. Discriminatie word er in feite gedoogd

D@mien schreef op 14-12-2004 @ 01:29 :
Is het dan niet handiger om er tijdelijk een slot op te gooien? aangezien op dit moment de eenheid in de EU ver te zoeken is...dat we dat eerst op orde brengen, voordat er meer bijkomen? anders is het ipv een zootje een enorm zootje...al is het dan wel sneu voor de landen die nu zo hun best doen om er bij te kunnen komen...maar die kunnen dan altijd later nog..

Dat vind ik altijd zo'n non-argument. Het is absoluut niet nodig om eerst 'onze eigen zaakjes op orde' te hebben (nog los van het feit dat je niet specifieert wat dat dan inhoudt). Als je aan harmonisatie gaat werken kun je de beoogde partners er het best vanaf het begin bij hebben.