-e bij bijvoeglijk naamwoord

Negrotiator · **30-11-2003, 17:00**

Wanneer er een -e komt bij het bijvoeglijk naamwoord is voor mij bijna altijd heel duidelijk. Voorbeelden:

Het lange huis (onzijdig)
Een lang huis (onzijdig)
De lange tijd (vrouwelijk)
Een lange tijd (vrouwelijk)

Toch zien we soms uitspraken als: "Een groot man". Hoe kan dat? Is dat grammaticaal onjuist?

Ook lees je soms dingen als "De inniger relatie", in ieder geval regels waarbij er geen -e lijkt te komen bij een bijvoeglijke comparatief, waar je dat wel zou verwachten. Hoe zit dat?

Nona · **30-11-2003, 17:08**

Misschien een oude vorm die nog erg aan het Duits verwant is? Eigenlijk zou ik het niet zo weten...

Iduna · **30-11-2003, 17:11**

Lang huis

nee, mijn confused zijn is hier niet relevant.

Citaat:

Negrotiator schreef op 30-11-2003 @ 18:00:
Toch zien we soms uitspraken als: "Een groot man". Hoe kan dat? Is dat grammaticaal onjuist?

Ook lees je soms dingen als "De inniger relatie", in ieder geval regels waarbij er geen -e lijkt te komen bij een bijvoeglijke comparatief, waar je dat wel zou verwachten. Hoe zit dat?

Volgens mij is 'een groot man' ook grammaticaal correct. Het zegt wat over de kwaliteiten of persoonlijkheid van een man. Diezelfde man hoeft in deze uitspraak niet groot van lengte te zijn want dan is het 'een grote man'. Dus dan is het slechts een uitdrukking.

Misschien ligt dat tweede aan de hoeveelheid lettergrepen van het zelfstandig nm. Maar hoe dat precies zit, weet ik niet.

Negrotiator · **30-11-2003, 17:14**

Ja ik dacht zelf dat het misschien een bijwoord was ofzo?

Met dat groot-lang heeft het niet veel te maken denk ik, immers je kunt ook zeggen: een geweldig man!

Nona · **30-11-2003, 18:06**

Uitleg van mijn mam:

Een grote man is een fysiek iets. De man is fysiek gezien groot.

Een groot man heeft een andere, niet-fysieke betekenis, namelijk een voornaam man. Dus als het een niet-fysieke eigenschap aanduidt kan de e weggelaten worden. Gaat dat altijd op?

Negrotiator · **30-11-2003, 18:19**

Citaat:

Kruimel schreef op 30-11-2003 @ 19:06:
Uitleg van mijn mam:

Een grote man is een fysiek iets. De man is fysiek gezien groot.

Een groot man heeft een andere, niet-fysieke betekenis, namelijk een voornaam man. Dus als het een niet-fysieke eigenschap aanduidt kan de e weggelaten worden. Gaat dat altijd op?

Een arrogant man
Een mooi man
Een dik man
Een waardevol man

hmm
ja zo voor mijn gevoel lijkt dat in de regel te kloppen

BananaSplit · **30-11-2003, 19:52**

Een groot man betekent volegens mij dat ie belangrijk is, maar een BN op -e wil nog niet persé zeggen dat het niet mannelijk is

De grote auto
een grote man

Keith · **30-11-2003, 20:22**

ik geloof dat eht Nederlands geen verschil maakt tussen mannelijk en vrouwelijk, maar wel tussen mannelijk danwel vrouwelijk en onzijdig. En ik geloof dat de bepaalde wijs (zo heet dat toch) met de of het altijd met -e is, terwijl de onbepaalde wijs bij het onzijdig geen -e kent.

ik heb aan m'n vader, die twintig ajar geleden uit Engeland hierheen is gekomen en erg veel aandacht heeft besteed aan de Nederlandse taal, zegt naar de vraag: 'waarom is "een groot man" ook correct' het volgende: 'that's a thing that's always bothered me'. Het zal wel iets ouwerwets zijn dat is gebleven, net als de coniunctivus in 'Lang leve de Koningin' of 'God zij met ons'.

Negrotiator · **01-12-2003, 11:11**

Citaat:

Skoolboy schreef op 30-11-2003 @ 20:52:
Een groot man betekent volegens mij dat ie belangrijk is, maar een BN op -e wil nog niet persé zeggen dat het niet mannelijk is

De grote auto
een grote man

Je kunt wel zeggen "een groot man" maar niet "de groot man"...

Negrotiator · **01-12-2003, 11:12**

Citaat:

Keith schreef op 30-11-2003 @ 21:22:
ik geloof dat eht Nederlands geen verschil maakt tussen mannelijk en vrouwelijk, maar wel tussen mannelijk danwel vrouwelijk en onzijdig. En ik geloof dat de bepaalde wijs (zo heet dat toch) met de of het altijd met -e is, terwijl de onbepaalde wijs bij het onzijdig geen -e kent.

ik heb aan m'n vader, die twintig ajar geleden uit Engeland hierheen is gekomen en erg veel aandacht heeft besteed aan de Nederlandse taal, zegt naar de vraag: 'waarom is "een groot man" ook correct' het volgende: 'that's a thing that's always bothered me'. Het zal wel iets ouwerwets zijn dat is gebleven, net als de coniunctivus in 'Lang leve de Koningin' of 'God zij met ons'.

It wouldn't bother me if I just knew whý!

MickeyV · **01-12-2003, 11:37**

Tijd is mannelijk, in het Nederlands althans.

MickeyV · **01-12-2003, 11:39**

Nu we toch over dit onderwerp praten: vanwaar verdwijnt die -e bij onzijdige woorden indien er in plaats van een bepaald een onbepaald lidwoord bijstaat....?

Negrotiator · **01-12-2003, 11:51**

Citaat:

MickeyV schreef op 01-12-2003 @ 12:37:
Tijd is mannelijk, in het Nederlands althans.

Kut zeg.

Negrotiator · **01-12-2003, 11:52**

Citaat:

MickeyV schreef op 01-12-2003 @ 12:39:
Nu we toch over dit onderwerp praten: vanwaar verdwijnt die -e bij onzijdige woorden indien er in plaats van een bepaald een onbepaald lidwoord bijstaat....?

Dat is weer een vraag van een heel andere orde. Jouw drang tot het uitleggen van de achterliggende gedachten van de taal is niettemin prijzenswaardig!

MickeyV · **01-12-2003, 12:22**

Citaat:

Negrotiator schreef op 01-12-2003 @ 12:52:
Dat is weer een vraag van een heel andere orde. Jouw drang tot het uitleggen van de achterliggende gedachten van de taal is niettemin prijzenswaardig!

Maar dank voor uw lofprijzing, die, naar het mij voorkomt, ook uzelf geldt!

Negrotiator · **01-12-2003, 12:41**

Citaat:

MickeyV schreef op 01-12-2003 @ 13:22:

Maar dank voor uw lofprijzing, die, naar het mij voorkomt, ook uzelf geldt!

Hierbij kaats ik dan jouw dankzeggingen met genoegen naar jou terug, opdat jij weet hoe dankbaar ik jou ben voor een dergelijke uitspraak!

MickeyV · **01-12-2003, 16:01**

Citaat:

Negrotiator schreef op 01-12-2003 @ 13:41:
Hierbij kaats ik dan jouw dankzeggingen met genoegen naar jou terug, opdat jij weet hoe dankbaar ik jou ben voor een dergelijke uitspraak!

Insgelijks!

Negrotiator · **03-12-2003, 12:14**

Ik heb hier eens even enige gedachten aan geschonken. Ik kwam tot deze observatie:

het weglaten van de -e lijkt mogelijk bij woorden als man, dichter, student.

Voorbeelden:
Een goed student
Een goed dichter

het lijkt hierop betrekking te hebben namelijk dat "goed" niet verwijst naar de student of de dichter zelf (laten we zeggen wat betreft mores/ethiek) maar naar het studeren en het dichten van respectievelijk de student en de dichter. Het lijkt dus zo te zijn, dat "goed" hier een bijwoord is bij een zelfstandig naamwoord dat van een werkwoord is afgeleid. Zouden we het bijvoorbeeld loslaten op andere woorden

een goed docent
een goed smid
een geweldig mode-ontwerper
een groot ruiter!

dan blijken zij voor het gevoel - althans voor dat van mij - ook te kloppen!

Hoewel "man" niet echt van een werkwoord is afgeleid zouden we misschien kunnen zeggen dat "een groot man" impliceert dat hij groot is in de manier waarop van oudsher een man behoort te zijn?

MickeyV · **03-12-2003, 14:58**

Het zou zomaar kunnen!

**03-12-2003, 18:29**

Die -e kan je bij 'groot man' volgens mij weglaten omdat het niet gaat om de persoon, maar om wat hij doet of bereikt heeft.

Dus een 'goed dichter' is iemand die goed dicht (en dus waarschijnlijk ook een goede dichter, maar dat wordt enkel geïmpliceerd). 'Een goed docent' zegt dat die persoon dus goed doceert etc.

Verder.. in het Nederlands kennen we wel een verschil tussen mannelijke en vrouwelijke woorden. Niet in deze context, maar zeker wel in andere.

MickeyV · **07-12-2003, 20:30**

Enkelen hier raakten met hun visies reeds aan het juiste antwoord. De oplossing is, dat bij "een grote schaker" het adjectief de schaker definiëert als een schaker die fors van formaat is -kortom: "groot" als een adjectief in zijn eigen, algemene betekenis-, terwijl bij "een groot schaker" het adjectief wijzigt inzonderheid de betekenis van het zelfstandig naamwoord "schaker".

**07-12-2003, 20:34**

Citaat:

MickeyV schreef op 07-12-2003 @ 21:30:
Enkelen hier raakten met hun visies reeds aan het juiste antwoord. De oplossing is, dat bij "een grote schaker" het adjectief de schaker definiëert als een schaker die fors van formaat is -kortom: "groot" als een adjectief in zijn eigen, algemene betekenis-, terwijl bij "een groot schaker" het adjectief wijzigt inzonderheid de betekenis van het zelfstandig naamwoord "schaker".

Dus wat ik zei?

MickeyV · **07-12-2003, 20:39**

Ah, inderdaad, het lijkt er zeer op.

**07-12-2003, 20:42**

Citaat:

MickeyV schreef op 07-12-2003 @ 21:39:
Ah, inderdaad, het lijkt er zeer op.

Ah ok, maar dat is dus zeker weten het goede antwoord? Of ook een vermoeden?

MickeyV · **07-12-2003, 20:49**

Citaat:

Andijvie schreef op 07-12-2003 @ 21:42:
Ah ok, maar dat is dus zeker weten het goede antwoord? Of ook een vermoeden?

Laat ik citeren uit een standaardwerk ten aanzien van de Nederlandse grammatica, waarde Andijvie, van de heer Klooster:

"In bepaalde gevallen worden bijvoeglijke naamwoorden bij telbare de-woorden in het enkelvoud die personen aanduiden niet verbogen: [volgen voorbeelden]. In zulke gevallen gaat het altijd om personen. Het bijvoeglijk naamwoord heeft dan alleen maar betrekking op de persoon in de door het zelfstandig naamwoord aangegeven hoedanigheid. "

**07-12-2003, 20:52**

Oh, ik heb het ook gevonden in mijn boek

't Is ook wel logisch natuurlijk

Dank u voor dit citaat!

MickeyV · **07-12-2003, 20:53**

Geen punt.

Negrotiator · **08-12-2003, 08:03**

Ah ja, een duidelijk antwoord. Bedankt.

angelatjuh · **08-12-2003, 14:34**

Okez, wat is het woordje me in de zin: dat komt me ongeloofwaardig voor?'

**09-12-2003, 18:49**

Citaat:

angelatjuh schreef op 08-12-2003 @ 15:34:
Okez, wat is het woordje me in de zin: dat komt me ongeloofwaardig voor?'

eigenlijk zou het 'mij' moeten zijn: 'dat komt mij ongeloofwaardig voor'. En dat is dus een persoonlijk voornaamwoord.

**11-12-2003, 04:07**

Citaat:

Negrotiator schreef op 30-11-2003 @ 18:14:
Ja ik dacht zelf dat het misschien een bijwoord was ofzo?

Met dat groot-lang heeft het niet veel te maken denk ik, immers je kunt ook zeggen: een geweldig man!

Sterker nog, het is gewoon een bijwoord. Wanneer je 'een groot man' hebt is het in feite 'het is een groot man' waar groot dus iets over de persoonsvorm zegt en niet over het zelfstandig naamwoord.
Dit gaat in alle gevallen op.

Negrotiator · **11-12-2003, 09:24**

James, het citaat van MickeyV spreekt jouw bewering tegen. Wat is jouw bron?

MickeyV · **11-12-2003, 20:04**

Twee opmerkingen: ten eerste stelde Negrotiator dat in de zinsnede "een groot man" wellicht "groot", ofschoon formaliter een bijv. nwm., materialiter een bijwoordelijk betekenis heeft. Dat is niet onwaarschijnlijk. Ofschoon dit bij het zelfst. nwm. "man" wellicht moeilijker te beredeneren is, nu het een zelfst. nwm. is zonder werkwoordelijke pendant, kan het gebruik bij dergelijke zelfst. nwm. mogelijkerwijs uitgelegd worden als een analogische ontwikkeling, voor welke ontwikkeling model stond een zinsnede als "een groot heerser". Bij dit laatste voorbeeld immers vatten wij de betekenis op als "iemand die op grote wijze heerst/ hij is groot -niet van formaat- maar in zijn heersen". Dit laat zich ook rijmen met de uitleg die ik citeerde uit een Nederlandse grammatica dat het bijv. nmw. "groot" in zulk een geval betrekking heeft op de aangewezen persoon in de hoedanigheid als door het betreffende zelfst. nwm. aangeduid. Die hoedanigheid (heerser) is alsdan immers verwant aan de door het werkwoord "heersen" uitgedrukte handeling. Het mooie is, dat deze kijk ook ondersteund wordt door gebruik in het Latijn. In grammatica's wordt namelijk steevast gewezen op de combinatie "late (bw.) rex (zelfst. nwm.)". De stam van "rex" (koning) is "reg-". Vandaar het werkwoord "regere". "late rex" wil dan -in tegenstelling tot "latus rex", hetgeen de onzinnige betekenis van "een brede/wijde koning" zou hebben- zeggen "qui late regit", ofwel een koning die "wijd en zijd" regeert.

Ten tweede, ten aanzien van een opmerking van James, wil ik zeggen dat ik op dit punt moeite heb geloof te hechten aan zijn visie.

Hiertoe het volgende: in de zin "het is een groot man" verdient eerst het pers. vnw. "het" de aandacht. Mij dunkt dat dat moet zijn "hij". En, meer terzake, als we de zin maken "hij is een groot man", dan valt deze zin als volgt redekundigerwijs te ontleden:

onderwerp -> hij
werkwoordelijk deel v/h gezegde -> is (en let wel: "is" is hier een koppelwerkwoord)
naamwoordelijk deel v/h gezegde -> een groot man.

Met andere woorden, het bijv. nwm. "groot" heeft in die zin wel iets met het gezegde te maken, maar niet in die zin dat het het gezegde wijzigt (in welk geval inderdaad van een bijwoord sprake zou zijn) doch in deze zin, dat het het gezegde mede vormt. Het gezegde is namelijk dat wat over het subject wordt gezegd. "Groot" is derhalve niet bijwoordelijk, maar bijvoeglijk: het definieert het zelfst. nwm. "man", welk zelfst. nwm. op zijn beurt, dmv het koppelwerkwoord, betrekking heeft op het subject "hij".

Keith · **11-12-2003, 21:01**

ik had nog een vraag over ongeveer hetzelfde, is het "de heel mooie auto" of "de hele mooie auto"?

**11-12-2003, 21:50**

Citaat:

Keith schreef op 11-12-2003 @ 22:01:
ik had nog een vraag over ongeveer hetzelfde, is het "de heel mooie auto" of "de hele mooie auto"?

'de heel mooie auto' = die auto is heel mooi
'de hele, mooie auto' = die auto is heel en mooi.
Maar 'de hele mooie auto' wordt als spreektaal wel veel gebruikt voor een auto die heel mooi is.

**12-12-2003, 09:24**

Citaat:

Andijvie schreef op 09-12-2003 @ 19:49:
eigenlijk zou het 'mij' moeten zijn: 'dat komt mij ongeloofwaardig voor'. En dat is dus een persoonlijk voornaamwoord.

En een dativus

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	Samenvattingen te verbeteren aub Delphinuus	3	07-08-2014 15:57
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	Frans: Schrijfwijze bijvoegelijk naamwoord overtreffende trap Verwijderd	2	07-12-2010 07:43
De Kantine	Vinden jullie het hier ook zo saai? #70 Verwijderd	500	19-11-2007 21:13
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	een mooi boek/ het mooie boek Verwijderd	2	26-01-2004 16:48
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	Wanneer gebruik je ons en wanneer onze? -=ClouD=-	6	28-09-2003 22:39
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen	part. HELP Tessie	6	18-06-2001 14:42

30-11-2003, 17:08
Nona	Misschien een oude vorm die nog erg aan het Duits verwant is? Eigenlijk zou ik het niet zo weten... __________________ I like my new bunny suit

30-11-2003, 17:14
Negrotiator	Ja ik dacht zelf dat het misschien een bijwoord was ofzo? Met dat groot-lang heeft het niet veel te maken denk ik, immers je kunt ook zeggen: een geweldig man!

30-11-2003, 18:06
Nona	Uitleg van mijn mam: Een grote man is een fysiek iets. De man is fysiek gezien groot. Een groot man heeft een andere, niet-fysieke betekenis, namelijk een voornaam man. Dus als het een niet-fysieke eigenschap aanduidt kan de e weggelaten worden. Gaat dat altijd op? __________________ I like my new bunny suit

30-11-2003, 19:52
BananaSplit	Een groot man betekent volegens mij dat ie belangrijk is, maar een BN op -e wil nog niet persé zeggen dat het niet mannelijk is De grote auto een grote man

01-12-2003, 11:37
MickeyV	Tijd is mannelijk, in het Nederlands althans. __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

01-12-2003, 11:39
MickeyV	Nu we toch over dit onderwerp praten: vanwaar verdwijnt die -e bij onzijdige woorden indien er in plaats van een bepaald een onbepaald lidwoord bijstaat....? __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

03-12-2003, 14:58
MickeyV	Het zou zomaar kunnen! __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

07-12-2003, 20:39
MickeyV	Ah, inderdaad, het lijkt er zeer op. __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

07-12-2003, 20:52
Verwijderd	Oh, ik heb het ook gevonden in mijn boek 't Is ook wel logisch natuurlijk Dank u voor dit citaat!

07-12-2003, 20:53
MickeyV	Geen punt. __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

Advertentie

08-12-2003, 08:03
Negrotiator	Ah ja, een duidelijk antwoord. Bedankt.

08-12-2003, 14:34
angelatjuh	Okez, wat is het woordje me in de zin: dat komt me ongeloofwaardig voor?'

11-12-2003, 09:24
Negrotiator	James, het citaat van MickeyV spreekt jouw bewering tegen. Wat is jouw bron?

11-12-2003, 21:01
Keith	ik had nog een vraag over ongeveer hetzelfde, is het "de heel mooie auto" of "de hele mooie auto"?