Advertentie | |
|
15-11-2003, 19:50 | |
Verwijderd
|
Oke, dan staan zowel islam als jodendom negatief tegenover vrouwen, en nu?
In mijn ogen is religie niets anders dan wat mensen ervan maken. Het boek op zich is niets. Het moet praktische uitwerking krijgen door handelen van mensen. Ik kan me voor mijn oordeel alleen maar baseren op wat ik hoor en zie, en ik hoor en zie gewoon erg vaak dat moslims vrouwen behoorlijk neerbuigend behandelen. Natuurlijk zie jij dat anders, maar op ongelovige honden zoals wij komt dat wel zo over. |
15-11-2003, 20:16 | ||
Citaat:
Ik zie en hoor erg vaak dat de criminaliteitcijfers in Europa en de VS enorm hoog liggen en dat deze westerse landen gebaseerd zijn op christenlijke normen en waarden dus hieruit concludeer ik dat de praktische uitwerking van het christendom criminaliteit met zich meebrengt. Over de waarde van de vrouw in het Westen valt ook te twisten. Verder ben ik erg moe dus kunnen we het islam-onderdeel in dit topic verder laten rusten aub?
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
15-11-2003, 20:16 | |
Wel ik kan je garanderen, dat de vrouw helemaal NIET onmenselijk behandeld wordt! Integendeel! De vrouw heeft - volgens het jodendom - sneller toegang tot de hemel dan de man. De man moet de alle wetten en regels uitvoeren, terwijl de vrouw veel minder taken heeft. Dus, voor je met iets afkomt van: "de joodse vrouw wordt slecht behandeld", informeer je er eerst beter over, kom dan pas met je argument.
|
15-11-2003, 20:18 | |||
Citaat:
Hoezo? Citaat:
Ik zou zo in ieder geval niet behandeld willen worden (ik zie mezelf dan ook niet als onrein; nouja, een beetje, maar 3 a 5 dagen, niet nog 7 dagen daarna en dan alleen maar onrein in de zin van lichamelijk (genitaal) contact en het overige niet. Nogal onzin al die ---eeks je bent vies, mevrouw--- regels)
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Laatst gewijzigd op 15-11-2003 om 20:20. |
15-11-2003, 22:54 | ||
Citaat:
moderniseren die hap
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
16-11-2003, 00:30 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik geef wel toe dat de rest gewoon dikke crap is |
16-11-2003, 11:39 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-11-2003, 11:41 | ||
Citaat:
Ik geloof ook niet dat ze dat door god hebben doorgekregen, maar dat ze gewoon hun eigen tijdsbeeld aan de hand van idiote regeltjes door 1 of andere Paulus vast wilde leggen. Ik hecht ook totaal geen waarde aan de bijbel enzo; alleen maar om die reden.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
16-11-2003, 11:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-11-2003, 14:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Het Nieuwe Testament heeft voor een deel betrekking op het leven en het Woord van Jezus Christus. Maar de brieven van Paulus e.d. horen er m.i. ook niet echt in. |
17-11-2003, 10:57 | ||
Citaat:
Het OT neem ik overigens als iets symbolisch, dan waar gebeurde verhalen aan.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-11-2003, 12:01 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
18-11-2003, 17:17 | |
Vrouwen worden in het jodendom helemaal niet als minderwaardig gezien/ervaren. Dat is vaak een idee van buitenaf.
Wat nida enzo betreft, ten eerste: waarom is het minderwaardig als de man en de vrouw elkaar een poosje niet aan mogen raken..? en waarom is een vrouw dan minder dan de man? ze mogen toch ELKAAR niet aanraken, dus de man evenmin als de vrouw.. Overigens schijnt het alleen maar goed te zijn voor een huwelijk dat men maar een bepaalde periode per maand met elkaar naar bed mag gaan enzo. Dan blijft het elke keer iets speciaals, iets 'waardevols' wat niet altijd zomaar mag. (volgens mij) Het schijnt trouwens uit een onderzoek wat in Rusland werd gehouden, dat rusische vrouwen liever joodse orthodoxe mannen hebben aangezien ze daar veel beter/meer meepraten (omdat ze elkaar toch niet aan mogen raken) het klinkt misschien raar, maar ik geloof dat het in praktijk toch wel zo is..
__________________
***massa vernietig eens wapens***
|
18-11-2003, 18:26 | ||
Citaat:
Heb ook een keer een interview gelezen van een vrouw die er over vertelde... In de 'nida' tijd kregen ze juist heel sterk geestelijk contact..... En dan de periode wanneer het wel mocht, was het vuurwerk... En dat al jaren lang . |
20-11-2003, 18:45 | |
25-11-2003, 01:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Laat ik een aantal dingen duidelijk maken. In het jodendom is de vrouw minderwaardig aan de man. Dat wil zeggen, de vrouw is er om voor het huishouden te zorgen en om er te zijn voor de kinderen. Daarentegen is het de taak van de man om zich te houden aan alle mitsvot, om zijn kinderen te leren en om te werken. Als je wilt werken met termen als minderwaardig kan je dus zeggen dat de vrouw dat is, omdat ze minder rechten heeft dan de man. Ze telt ook niet mee voor diensten, ze mag geen geboden doen die gebonden zijn aan tijd voor andere mannen en zo kan je nog een hele tijd doorgaan. Je kan het ook abstracter bekijken, namelijk dat iedereen gelijk is, omdat ieder zijn eigen specifieke rol heeft in het leven en iedereen heeft elkaar in deze nodig. Waar ik heel erg over struikel is het kwakkelende antwoord op de vraag waarom mannen en vrouwen elkaar niet mogen aanraken in de periode van ongesteldheid totdat de vrouw zich heeft geworpen in het mikva, het reinigende bad. Even voor de onwetenden, je bent dus niet zomaar weer rein zoals eerder dit topic werd beweerd. Het hele idee hierachter is echter niet dat de daad bijzonder hoort te zijn, maar wel dat het belangrijk is dat het geloof in stand wordt gehouden. De beste manier om dat te doen is om kinderen te krijgen. En wat gebeurt er als de man en de vrouw elkaar 2 weken niet hebben aangeraakt? Dan zullen ze zodra het kan als de wiedeweerga elkaar gaan betasten en dergelijke. En rarara, wat heeft de vrouw dan bijna? Haar ovulatie. Zodra ze rijn is heeft ze haar meest vruchtbare periode en dus wordt zo de kans op kinderen ontzettend vergroot. Ik snap best dat ze dit niet leren op het cheider, maar dat lijkt me ook geen maatstaf. |
25-11-2003, 10:33 | |
Verwijderd
|
Dat de vrouw het huishouden moet doen en de man moet werken, wil niet zeggen dat de vrouw minderwaardig is aan de man. Pas als de man een keuze heeft (tussen huishouden en werken) en de vrouw niet, dan pas heeft zij een mindere positie. tot die tijd hebben ze een verschillende taakverdeling, waarvan het belang subjectief en onmeetbaar is.
|
25-11-2003, 19:17 | ||
Citaat:
|
27-11-2003, 00:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
edit: En je moet nog steeds je sig veranderen, want hij klopt niet! Zo spreek je het niet uit. |
Advertentie |
|
27-11-2003, 07:34 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
27-11-2003, 13:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
27-11-2003, 14:53 | |
Verwijderd
|
De meeste religies zijn minstens 1000 jaar geleden bedacht. 1000 jaar geleden, en daar vóór ook (behalve bij de egyptenaren), waren vrouwen minderwaardig. Het is dus niet zo vreemd dat dit ook in alle religies zo is.
Het Jodendom is al zó oud en zó lang niet veranderd, dat het nu moeilijker alsnog kan gaan veranderen. De Islam komt vooral voor in gebieden die zich nog niet zo lang aan het 'moderniseren' zijn, en is daarom pas net begonnen met veranderen (met veel agressie, net zoals het Christendom na de middeleeuwen). |
30-11-2003, 16:18 | ||||||||
Citaat:
Citaat:
Bovendien lijkt het op de manier dat jij het verteld dat vrouwen zich niet aan de mitswot hoeven te houden, en die moeten dat toch net zo goed. Citaat:
Het is waar dat vrouwen niet verplicht zijn aan mitswot die tijdsgebonden zijn, dus bidden bijvoorbeeld hoeven ze niet perse. Mannen moeten dat wel, en daarom vind ik het dus nogal logisch dat die niet meetellen met de dienst. En de reden dat ze daar niet toe verplicht zijn is omdat hen de taak van de opvoeding en huishouden is opgelegt en om het menselijk te houden om het zo maar te noemen, zijn zij vrijgestelt van die plichten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
***massa vernietig eens wapens***
|
30-11-2003, 16:25 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
***massa vernietig eens wapens***
|
02-12-2003, 00:46 | |
En alle dames en heren boven ons zijn zich er van bewust dat het niet het jodendom, noch de islam een cultuur is? Een cultuur bepaald inderdaad het rollen patroon tussen vader en moeder, broer en zus. Een godsdienst daarentegen niet.
Het de heilige boeken van het christendom/jodendom kent inderdaad erg sekistische regels, netzoals er boek voor de 16de eeuw per definitie kent. Laatst gewijzigd op 02-12-2003 om 00:49. |
02-12-2003, 00:59 | ||
Citaat:
Ik ben ook erg nieuwsgierig wat jouw definities zijn van cultuur en godsdienst. |
02-12-2003, 08:52 | ||
Citaat:
Enfin, de enige vrouwontvriendelijk teksten hebben de thora en de misjna als bron. De nieuwste regels zijn naar mijn weten toch van ongeveer de derde eeuw na christus. Deze wetten zijn een onderdeel van het jodendom, daar zijn we het sowieso over eens. Anders zu het woord jodendom toch niet zo vaak vallen, denk je niet? Het Jodendom is een godsdienst, een religieus-geestelijk erfgoed dat de joden door de eeuwen hebben mee genomen. Dit houdt niet in dat het geloof, want daar waren wij en elk woordenboek en encyclopedie het denk ik wel over eens, jodendom een cultuur opzich is. Cultuur is het begrip waarmee we een aantal aspecten van de samenleving aanduidt, godsdienst -geheugen steun: dat was het jodendom en de teksten van de topic starter- is enkel een aspect van een samenleving. Dus nu ben ik wel erg nieuwsgierig naar jouw definities waarde. |
04-12-2003, 20:15 | |
mijns inziens is de thora redelijk vrouwvriendelijk, en belangrijker, de talmoed ook. net als de bijbel. Het hangt er maar net vanaf hoe je alles leest. Zo is het in de bijbel zo dat de man over de vrouw moet heersen maar dat de man de vrouw moet liefhebben. Afijn, wat is liefhebben en wat is heersen? En dan moet je nog rekening houden met de contekst. liefhebben is namelijk in de bijbel een veel belangrijker woord dan heersen, maar dat interesseert de meeste mannen niet... Je komt er nooit uit.
Ik zou het trouwens fijn vinden als de woorden 'minderwaardig' en 'huishouden' niet in één zin werden genoemd.
__________________
un petit coup de chance, c'est toujours là.
|
04-12-2003, 20:40 | ||
Citaat:
In Efeze 5 staat dat de vrouw haar man moet dienen, ZOALS DE GEMEENTE CHRISTUS DIENT. Daarna staat er dat de man de vrouw moet liefhebben, ZOALS CHRISTUS DE GEMEENTE LIEFHEEFT. In de Bijbel wordt heel vaak de vergelijking getrokken tussen het symbolische huwelijk tussen Christus en zijn gemeente en het huwelijk tussen man en vrouw. Kortom, 'dienen' moet hier mijns inziens opgevat worden als: respect hebben voor. De tweede tekst laat natuurlijk geen ruimte voor discussie over: De man moet de vrouw zo liefhebben, als Christus zijn gemeente. Dat is dus de ultieme liefde! En heb je wel goed lief als je iemand als minderwaardig of ondergeschikt betitelt?
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
04-12-2003, 23:28 | ||
Citaat:
En daarbij wacht ik alsnog op de reactie van James_25cm_Bond, ik ben echt hel erg nieuwsgierig |
05-12-2003, 02:12 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
06-12-2003, 12:49 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
un petit coup de chance, c'est toujours là.
|
06-12-2003, 14:07 | ||
Citaat:
@ Bediscussieerd met Ineke
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Een stukje waarheid over de Islam Kaka8 | 4 | 23-01-2011 10:18 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Zou de wereld beter af zijn zonder religie? Uice | 500 | 02-08-2010 10:22 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
waarom is het voor een vrouw verboden om met meerdere mannen tegelijk getrouwd tezijn NihalAtsiz | 65 | 27-12-2005 18:46 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
islam ` =zwart wit= | 193 | 25-02-2005 20:37 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
De haat tegen de islam Verwijderd | 481 | 09-10-2004 17:22 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Hoofdoekjes moet af op Franse Openbare scholen; goed of fout? Verwijderd | 173 | 06-03-2004 21:04 |