Gevolgen evt. faillisement fortis (/abn amro)

[dwight88]

Goedeavond,

Via deze weg wat vragen die op in me opkwamen en waar ik nieuwsgierig naar ben (kon het met google niet vinden).

Sowieso de 1e vraag die in me opkomt en waar ik de financiële markt te slecht voor ken, maar zijn in Nederland situties mogelijk zoals die in Amerika zijn gebeurd met 2 grote banken: vrijwel "opeens" failliet en een hoop verdampt spaargeld?

Stel:
Fortis gaat failliet (en hun dochter ABN AMRO), want niemand wil de bank overnemen, heb ik dan lekker mazzel als ik roodsta? (kan wel info vinden over hypotheken die worden overgenomen door andere banken, maar dan zou het gaan over losse mini-overnames?)

Het lijkt mij stug dat een organisatie als Fortis niet door anderen wordt overgenomen in een dergelijke situatie (of anders verdeeld verkocht). Hoe zit dit in de praktijk?

[Darko]

Voor zover ik weet zal het hier niet zo'n vaart lopen, omdat Nederlandse banken een stuk zwaardere criteria gebruiken bij het uitgeven van een hypotheek dan in de VS is gebeurt met die subprime hypotheken. Er is wel een deel wat betalingsproblemen krijgt, omdat een aantal jaren terug vooral beleggingshypotheken en hypotheken waarbij je je overwaarde in aandelen kon steken erg populair waren, maar dat zal denk ik niet voldoende zijn om een van de grote Nederlandse banken failliet te laten gaan.

Je moet ook niet vergeten dat het vooral de koers van Fortis is die in elkaar zakt en beurzen zijn voor een groot deel gebaseerd op sentiment. Ik heb geen inzicht in de financiële situatie van Fortis, maar verkeerde timing van een aantal berichten en een aantal geruchten heeft Fortis flink de das om gedaan.
Ten tweede is ABN AMRO tot volgend jaar nog een apart bedrijf en nog niet volledig ingelijft bij Fortis, wat dus betekent dat ABN niet zoveel last zal ondervinden van de crisis bij Fortis.

Oh en dan zijn er nog de huizenprijzen. Die gaan ook niet zo waanzinnig dalen als bijvoorbeeld in de VS, omdat we nog steeds met een woningtekort zitten. Het minimum aan huizen dat jaarlijks moet worden bijgebouwd om in de vraag te voorzien is rond de 80.000. Dat gaan we dit jaar halen en volgens mij volgend jaar ook nog, maar daarna zakt dat weer tot uiteindelijk rond de 50.000 woningen. Woningtekort blijft bestaan dus, vooral ook omdat wat er gebouwd wordt, niet bij de vraag van de consument past. En minder aanbod dan vraag zijn hoge prijzen.

Bron? Uit een Elsevier artikel van een aantal weken terug.

[wallflower]

En in Nederland word je ik meen door de overheid gegarandeerd dat je je spaargeld terugkrijgt bij een faillissement van je bank. Tot 20000 euro alles en tot 40000 euro iets van 90%. Daarvoor moet je bank nog wel aan een voorwaarde voldoen (ergens bij aangesloten zijn oid) maar vrijwel alle banken die in Nederland diensten aanbieden zijn dat.
Dus de 'kleine man' met wat spaargeld op de bank hoeft niet te vrezen.

[Lyne]

Ik ga nu weer als een noob klinken, maar wat is er dan met Fortis? Ik heb daar namelijk ook een (spaar)rekening, en ik wilde toch al overstappen naar de Rabobank, dus als Fortis failliet gaat heb ik een extra reden.

[T_ID]

dwight88 schreef:

Fortis gaat failliet (en hun dochter ABN AMRO), want niemand wil de bank overnemen, heb ik dan lekker mazzel als ik roodsta?

Nee, want de curator zal altijd tegoeden die de bank uit heeft staan innen om de schuldeisers af te betalen.

Ik hoop overigens van niet, want het eerste dat ik maandag ga doen is aandelen Fortis kopen, tenzij het na opening direct omlaag stuitert, dan een paar uur later. Is de crisis in kannen en kruiken, dan stijgt de koers wellicht fors, en zijn mijn vakantieverdiensten een stuk meer waard geworden.

Stap ik erin en gaat de zaak onderuit dan betekend dat heel wat meer uren draaien komende maanden.. Maar goed, ik ga er van uit dat beide beurswaakhonden geen ramp zullen laten gebeuren.

Darko schreef:

Voor zover ik weet zal het hier niet zo'n vaart lopen, omdat Nederlandse banken een stuk zwaardere criteria gebruiken bij het uitgeven van een hypotheek dan in de VS is gebeurt met die subprime hypotheken.

Het grote probleem met die hypotheken is echter dat ze worden samengebundeld en opgeknipt, en dat banken in de ontstane pakketten handelen. Ook internationaal. Daarom is deze crisis niet gelimiteerd tot de VS. Dat het hier minder hard zal gaan is vooral omdat gewone banken geld kunnen aantrekken via lopende rekeningen/spaarrekeningen, en zakenbanken kunnen dat niet (Vandaar verminderd toezicht en al deze problemen). Het zijn in de VS ook vooral zakenbanken en andere investeerders die over de kop gaan en hier in het nieuws komen.

[Darko]

Dat was ik even vergeten te vermelden inderdaad.

[Mobius]

Fortis gaat niet failliet.

Bron: intuïtie.mobius.nl/fortis

ze gaan abn amro verkopen, dus ik heb geen zorger daar over.

tenslotte is er een staatskas in nederland, dus mensen supporten met het geld als een bank failliet gaat

[Mobius]

Toevallig ken ik het saldo van 's Rijks Schatkist. Niet florisant.

[vichog]

kopmuntkip schreef:

ze gaan abn amro verkopen, dus ik heb geen zorger daar over.

Het zou helemaal mooi zijn als ABN Amro, Fortis zou kunnen opkopen inclusief ABN Amro . Fortis moet in ieder geval 12 miljard afschrijven van die aankoop (zie bv. Gaat Fortis failliet?)

Ze kunnen ook onderdelen afstoten, maar dan meer dan ze van te voren hadden gedacht en dat komt het bedrijf helemaal niet ten goede. Morgen komt er in ieder geval een 'reddingsplan' en zal er waarschijnlijk niet gehandeld worden in aandelen Fortis. Denk wel dat het heel erg druk gaat worden bij de fortis-fillialen met mensen met een koffertje .

vichog schreef:

Denk wel dat het heel erg druk gaat worden bij de fortis-fillialen met mensen met een koffertje .

Een bankrun? Dat is niet echt een goed iets.

[Darko]

kopmuntkip schreef:

ze gaan abn amro verkopen, dus ik heb geen zorger daar over.

Dat is een van de opties, maar verre van zeker. Er gaan namelijk ook geruchten dat Fortis wordt opgedeeld en verkocht wordt aan BNP Paribas en ING.

[T_ID]

vichog schreef:

Denk wel dat het heel erg druk gaat worden bij de fortis-fillialen met mensen met een koffertje .

Dit is Nederland, niet Argentinië.

Hoewel bijvoorbeeld het Algemeen Dagblad flink onnodig angst loopt te zaaien door enquêtes te houden of mensen verwachten dat hun spaargeld foetsie zal zijn.

[T_ID]

België garandeert spaargeld Fortis

De Belgische overheid garandeert het spaargeld van Belgische Fortis-klanten voor honderd procent. Voorzitter Thyssen van coalitiepartij CD V heeft dat op de VRT-televisie gezegd. Ongeveer de helft van de Belgische huishoudens heeft een rekening bij Fortis. Het is bovendien de grootste particuliere werkgever.

Fortis is in zwaar weer beland na de koersval van de afgelopen week. Zowel in België als in Nederland wordt op het hoogste niveau overlegd over de vraag hoe het vertrouwen in de bank hersteld kan worden.

Fortis zal waarschijnlijk proberen om bedrijfsonderdelen te verkopen.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...AA182D1C8.html

Dat komt dus allemaal wel goed..

[Mobius]

Ik zei het al, eerder op de dag. Zou de nick "Nostradamus" nog beschikbaar zijn?

[vosje16]

De Belgische regering pompt 4,7 miljard euro in Fortis Bank België, Luxemburg pompt 2,5 miljard euro in Fortis Bank Luxemburg en Nederland pompt 4 miljard euro in Fortis Bank Nederland. Elke partij neem een belang van 49 procent in de Fortis Bank van zijn land. Over het lot van ABN AMRO is geen akkoord. Het zal in de komende weken worden verkocht. Het Nederlandse ING zou daarvoor de grootste kandidaat zijn.

Premier Leterme verklaarde op de persconferentie dat voorzitter Maurice Lippens opstapt. Wie hem vervangt, is nog niet bekend.

ING had vooral interesse voor de activiteiten van ABN AMRO in Nederland - al zou dat mogelijk op mededingingsproblemen stoten. BNP Paribas mikte op de Belgische en de resterende activiteiten. Maar de onderhandelinen verliepen stroef. En de prijs die werd voorgesteld zou voor de bank-verzekeraar en de overheid te laag geligd hebben. BNP Paribas zou 1,6 euro per aandeel Fortis geboden hebben.

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...082230-433.art

[Lorelei]

Oh nu we toch een "newbie vragen" topic hebben..

Ik heb een spaarrekening bij ABN, moet ik me zorgen maken op wat voor manier dan ook?

Nee, dat is sowieso verzekerd bij De Nederlandsche Bank. Tenzij er meer dan xx.xxx op staat (20k oid) maar goed, ik neem aan dat niet zo is, voor het gemak

[Lorelei]

Nee hoor, was het maar waar

[T_ID]

Dittrich schreef:

Nee, dat is sowieso verzekerd bij De Nederlandsche Bank. Tenzij er meer dan xx.xxx op staat (20k oid) maar goed, ik neem aan dat niet zo is, voor het gemak

€ 20.000 gegarandeerd, de volgende € 20.000 voor 90%. Voor elke euro daarna moet je aansluiten in de rij van schuldeisers (betekend niet dat je dus je geld nooit meer terug ziet)

[Go]

grl schreef:

Oh nu we toch een "newbie vragen" topic hebben..

Ik heb een spaarrekening bij ABN, moet ik me zorgen maken op wat voor manier dan ook?

ABN is dan wel te koop, het heeft geen slechte schuldenpositie. Bij ABN hoef je je dus geen zorgen te maken. Of het moet nu in een keer Fortis over gaan nemen

[Lorelei]

Ok. Ik heb verder werkelijk geen verstand van dit alles, maar jullie zeggen alle 3 ongeveer hetzelfde dus het zal wel goed komen.
Bedankt

sowieso is fortis op dit moment toch eigenlijk juist de bank die het stevigste in haar schoenen staat van alle banken in de benelux, aangezien de overheden er zo ontzettend veel geld in hebben gestoken?

gewoon geen geld verspillen in de amerikaanse economie...ahoewel je daar tot 100.000 dollar verzekerd ben

[T_ID]

kopmuntkip schreef:

gewoon geen geld verspillen in de amerikaanse economie...ahoewel je daar tot 100.000 dollar verzekerd ben

Omdat...?