31-03-2004, 15:07 | ||
Citaat:
In jou ogen is het een lullige opmerking, in mijn ogen vond ik het een dood normale opmerking Nogmaals: trek je er niet zo veel van aan meis, denk om je hart |
Advertentie | |
|
31-03-2004, 15:07 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik hoef me niks aan te trekken, het ging niet over mij. Als jij zegt iedereen in zijn waarde te laten en ieders mening te respecteren dan , ik kon dat alleen niet merken, maar ik kan dingen ook anders oppakken dan ze bedoeld zijn. Bedoelingen kun je niet altijd zien, helaas. Citaat:
|
31-03-2004, 15:12 | ||
Citaat:
|
31-03-2004, 15:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Er zijn vmbo'ers die perfect kunnen stampen, maar ze missen inzicht. En er zijn ook zat mensen die wel heel veel inzicht hebben, maar absoluut niet kunnen stampen. Ik vind kunnen stampen niet echt per se een teken van intelligentie. |
31-03-2004, 15:14 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
31-03-2004, 15:17 | ||
Citaat:
|
31-03-2004, 15:19 | ||
Citaat:
er zijn een heleboel vwo-ers die het zo doen maar lang niet allemaal. |
31-03-2004, 15:22 | |
[QUOTE]aniki schreef op 31-03-2004 @ 15:46 :
[B]laten we nu twee dingen onderscheiden: intelligentie: iemand is intelligent als hij een moeilijke som kan oplossen. Intelligentie heb je nodig voor het vwo. slim: niet het soort intelligentie dat je nodig hebt voor vwo, maar het andere. Logisch nadenken, goed gesprek kunnen voeren enz. BTW 1: 80% van de mensen die een keertje blijven zitten op het vwo/ havo die doen dat doordat ze dat jaar geen flikker hebt uitgevoerd, laten we eerlijk zijn. Die zijn pas DOM! Als je intelligent genoeg bent voor vwo, maar in de 6e klas blijft zitten omdat je geen flikker aan je huiswerk hebt gedaan is pas dom. om een moeilijke som op te lossen heb je ook enig logisch denkvermogen nodig, dus intelligentie is ook een vorm van slim en andersom. een goed gesprek kunnen voeren kun je ook bij intelligentie zetten...die definities van slim en intelligentie, mag ik vragen waar je die vandaan hebt? Het woordenboek? Internet? Ook moet je niet meteen zeggen, mensen die blijven zitten in het 6e van het vwo, omdat ze niks hebben uitgevoerd zijn dom. Want dan vergeet je de mensen die niks uitvoeren om andere redenen zoals persoonlijke dingen als problemen thuis of hunzelf, door depressie of ziekte en ga zo maar door. |
31-03-2004, 15:27 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar goed, je kunt ook sociaal intelligent zijn...enz...ligt er allemaal maar net aan welk naampje je ergens aan hangt. |
31-03-2004, 15:29 | ||
Citaat:
Laat ik even duidelijk zeggen dat ik vmbo-ers niet beter vindt dan vwo-ers, dat heb ik nooit beweerd of laten vallen en al helemaal niet om de reden omdat ze meer gesteld zijn op hun vrije tijd. Daarom vindt ik ze niet beter en zal ik nooit zeggen ook. Dat je mensen dom vindt omdat ze kiezen voor vmbo terwijl ze ook vwo kunnen vindt ik vreemd, omdat het hun eigen keus is en ze daarvoor wel hun redenen hebben. Misschien kiezen ze daarvoor omdat ze geen tijd hebben om zoveel te leren door omstandigheden |
31-03-2004, 15:31 | ||
Citaat:
Ik zeg niet dat mijn leven er gelukkiger op wordt, maar ik hou gewoon van discussies, dat me wel enigzins "gelukkig" maakt |
31-03-2004, 15:36 | |
de tekst hieronder is niet geschikt voor mensen die geen VWO N&T v N&G doen/ gedaan hebben, omdat ze er toch niets van zullen begrijpen.
De acht vormen van intelligentie volgens Gardner. 'Het gaat er niet om hoe slim je bent, maar om hóe je slim bent' (...) Al doende komt Gardner terecht bij het begrip intelligentie. Hij stelt een definitie op voor dat begrip: intelligentie is de vaardigheid om problemen op te lossen Maar ook: de vaardigheid om problemen te bedenken die oplosbaar zijn. Het komt er op neer dat je begrip kunt verwerven om problemen op te lossen, maar ook dat je dat begrip kunt meenemen naar andere situaties en dat je het daar kunt toepassen en zonodig kunt optillen tot meer. Je kunt iets begrijpen en navertellen, maar óók op een andere manier navertellen. Het is nu nodig om iets te zeggen over de verschillende manieren waarop er over intelligentie kan worden gedacht. Voor de verschillende takken van wetenschap geldt er een andere zienswijze in het denken over intelligentie. Verschillende definities. Vanuit de psychometrie: Intelligentie is dat wat een intelligentietest meet. Dit impliceert dat intelligentie meetbaar is. En dat er dus grenzen aan zitten, er is een maat voor aan te geven. Logisch gevolg van deze gedachtegang is de opvatting dat intelligentie iets is dat vastligt. IQ testen stammen voor een groot deel uit het begin van de vorige eeuw en zijn gebaseerd op dit idee. Vanuit biologisch-medisch oogpunt: Intelligentie is iets dat zich afspeelt in de hersenen, onder invloed van chemische en hormonale processen. Er is een meetbare component, maar het is ook een proces; er zit een ontwikkeling in. Als dat proces wordt beïnvloed, dan treden er veranderingen op. Deze benadering zal nog veel nieuwe ontdekkingen en ideeën voortbrengen. De voortgaande bestudering van dit begrip zal ons steeds meet laten weten over intelligentie, en daarmee wordt ook de kennis over hoogbegaafdheid vergoot. (...) Vanuit de ontwikkelingstheorie: Intelligentie is onderdeel van een groeiproces. Zowel binnen een individu, als binnen de evolutie van de mensheid. De theorie kent twee basisprincipes: de ene gaat er van uit dat de ontwikkeling zich in fases voltrekt. De andere ziet en benoemt intelligentie als vaardigheden/kwaliteiten die ontwikkeld kunnen worden. Howard Gardner onderscheidt 8 vormen van intelligentie. 1.verbaal-linguïstische intelligentie 2.logisch-mathematische intelligentie 3.visueel ruimtelijke intelligentie 4.tactiel-motorische intelligentie 5.muzikale intelligentie 6.naturalistisch-ecologische intelligentie 7.interpersoonlijke intelligentie 8.intrapersoonlijke intelligentie We zien intelligentie als een set mogelijkheden en vaardigheden om controle en begrip te krijgen op de wereld. Maar ook als mogelijkheden om op een bepaald gebied goed te presteren. De verschillende vormen komen uiteraard ook gemengd voor binnen één persoon. Wel zie je dat er vaak één soort overheerst. 1.Iemand die beschikt over verbaal-linguïstische intelligentie beschikt over vaardigheden en kwaliteiten om door middel van taal de wereld te snappen. Hij gebruikt taal om grip op de wereld te krijgen. (Om te leren en om te presteren) Deze persoon heeft kwaliteiten op het gebied van lezen, spreken, zich uiten in woorden, en het horen. Op die manier reageert hij ook op vragen. Is bereid om snel op vragen te reageren. 2.Iemand met logisch-mathematische intelligentie werkt anders. Die zal in plaats van taal liever greep op de wereld krijgen via analyse, structuren, abstraheren. Die werkt met ordenen en analyseren. Deze persoon zal het prettig vinden om eerst goed te kijken voordat hij antwoord geeft op een vraag. 3.Iemand met visueel-ruimtelijke intelligentie beschikt over kwaliteiten en vaardigheden om zich zaken te kunnen voorstellen. om er grip op te krijgen, maar andersom: hij is er dan ook goed in om zaken in beelden voor ogen te krijgen. Deze persoon moet iets voor zich zien om te kunnen leren en om greep te krijgen op de materie. 4.Degene met tactiel-motorische intelligentie is lichamelijk ingesteld. Dat is meer dan alleen bezig zijn met bv. lichaamsbewegingen. Een kenmerkende eigenschap is dat deze graag dingen wil zien, maar ook vraagt of hij het even mag aanraken. Voelen en vasthouden zijn manieren om contact te maken met de zaak waar het over gaat. Deze persoon heeft input nodig om tot begrip te komen, net als alle anderen, maar het gaat niet via taal, maar via het voelen. Deze zal graag zeggen: 'Geef es hier.'. Dingen manipuleren (in de hand nemen) is een weg tot begrip. 5. Iemand met muzikale intelligentie maakt gebruik van maat, ritme, patronen en herhaling om greep op de wereld te krijgen. Dat is een eigen vorm van ordenen en ordening zoeken. Muziek helpt bij het zoeken naar onderliggende processen. Maat en ritme worden gebruikt als ondersteuning van het lerenë Zo iemand zal telefoonnummers onthouden met behulp van het ritme dat er in zit. Hij heeft gevoel voor muzikaliteit en gebruikt de melodie die in de zaken verborgen zit. De muzikale intelligentie is zijn middel om te kunnen onthouden en om greep te krijgen op de wereld. Deze mensen zoeken overal naar maat, ritme, herhaling en patronen. Ze willen kadans aanbrengen. Daarmee komen zij verder. 6. Iemand met interpersoonlijke intelligentie (inter=tussen) krijgt grip op de wereld via het interpreteren van stemmingen en bedoelingen van de ander en daarop zijn eigen handelen af te stemmen. Hij is gericht op wat een ander hem laat zien. Hij kan de interactie benutten om te leren. Deze kan goed leren door iets samen met een ander uit te zoeken. 7. Iemand met een intra-persoonlijke intelligentie (intra=binnenin) leert van zichzelf. Vertaalt naar zichzelf toe, past zaken in in zijn eigen systeem, in zijn eigen denken. Vervolgens maakt hij zijn eigen gevolgtrekkingen en maakt eigen conclusies. Deze persoon is er dus bij gebaat als hij met leerstof in een hoek wordt gezet, om het daarmee zelf uit te zoeken en op zichzelf te laten inwerken. 8.In 1995 heeft Gardner de naturalistisch-ecologische intelligentie aan zijn lijst toegevoegd. (die ontstaan was in 1983) Het gaat er hier om dat iemand het vermogen heeft om samenhangen te zien in de wereld om ons heen. Dit uit zich vooral in ecologie en milieu. Kinderen gaan aan de gang met het zoeken naar samenhang. Deze mensen starten vanuit een totaalplaatje, vanuit de samenhang om vandaar te komen tot inzicht over de losse delen. (...) bron link |
31-03-2004, 15:37 | ||
Citaat:
|
31-03-2004, 15:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
31-03-2004, 15:46 | ||
Citaat:
Ik WEET ook niet of het zin heeft om een discussie te voeren over jou mening dat ik "lullig" zou overkomen bij anderen, het is maar net wat je "lullig" noemt en hoe je het opvat en alles. Ik denk alleen dat hierover nog verder discuseren geen enkele zin heeft, omdat er geen einde aan komt. Iedereen interpreteert alles anders, dus nou om te zeggen dat ik dingen verkeerd interpreteer ... tja.... that's your opinion |
31-03-2004, 15:46 | ||
Citaat:
|
31-03-2004, 15:48 | ||
Citaat:
|
31-03-2004, 15:50 | ||
Citaat:
Dank u voor dit verlichtende antwoord |
31-03-2004, 15:55 | ||
Citaat:
|
31-03-2004, 15:58 | ||
Citaat:
Grootste deel.....true, ik begon ook mijn topic met de meeste/ sommige, ik zeg nooit dingen als "in het algemeen, alle, iedereen" Je voorbeeld is ook logisch, dat herken ik ook wel bij mezelf. Zoiets kun je bij iedereen merken, als je weinig doet heb je een mager 6je, en als je wat beter je best doet een superdeluxe 8. Maar jah, zo zie je ook maar dat je van alleen cijfers ook niet wijzer wordt, al haald iemand een 5, betekent het nog niet dat hij niet beter zou kunnen of dat degene "dom" zou zijn. Te snel conclusies trekken is gewoon |
31-03-2004, 16:00 | ||
Citaat:
Naar mijn mening let ik ook op mijn woorden... |
31-03-2004, 16:02 | ||
Citaat:
Mevrouw forumbaas? Mag ik nu wel "zucht" zeggen? Want deze mening respecteer ik wel, maar ik ben het er niet mee eens, omdat deze persoon ten eerste niet zijn mening beargumenteerd en ten tweede kennelijk niet de vorige posts heeft gelezen of enkele ervan... |
31-03-2004, 16:04 | ||
Citaat:
Iemand die een mager zesje haalt en eigenlijk veel beter kan is pas dóm. Veel dómmer dan iemand die keihard werkt voor een vijf. argument: Het gaat er niet om waar je bent, maar hóe je er bent gekomen. |
31-03-2004, 16:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
31-03-2004, 16:17 | |
het is maar net wat je als intelligent ziet..
vwo'ers hebben vaak meer kennis opgedaan op de middelbare school, maar het gaat er wat mij betreft om wat je ermee doet. Ik vind het zelf niet interessant hoe goed iemand is in leren/studeren, maar hoe intelligent diegene overkomt in een normaal gesprek over verschillende onderwerpen (algemene ontwikkeling, manier van nadenken over actuele zaken/andere dingen) en dan merk ik dat enkele vrienden van mij die MBO doen een stuk intelligenter overkomen dan enkele studiegenoten (WO). Waarschijnlijk zullen de MBO'ers het afleggen in een IQ-test, maar ik zou deze niet als "dommer" of "minder slim" willen bestempelen. |
31-03-2004, 16:18 | ||
Citaat:
Het gaat er niet om WAAR je bent ... daar wil ik even op doorgaan, het gaat er niet om waar je bent, vmbo, havo, vwo. Je bent niet dom als je iets doet terwijl je beter kan. Misschien wil je wel later een beroep uitoefenen waar je heel gelukkig van wordt en dat je heel graag wilt, maar dat kun je al met vmbo doen, waarom zou je dan vwo gaan doen...als je dat later niet nodig hebt in je beroep? Dan ga je extra lang studeren, terwijl je op dat moment net zo goed al je vmbo diploma zou kunnen hebben en de baan waar je gelukkig mee bent. |
31-03-2004, 16:21 | ||
Citaat:
Mensen in de Praktijk, dat zegt meer als mensen en theorie |
31-03-2004, 16:22 | ||
Citaat:
Als je graag een opleiding op hbo wilt doen, doe dan vwo. Dan kan je alsnog naar hbo gaan en als het je niet bevalt doe je gewoon wo. Iemand die havo doen kan de wo niet doen, maar iemand die vwo doet kan wel hbo doen. |
31-03-2004, 16:30 | |
Ik denk dat ook algemene ontwikkeling veel zegt over je intelligentie, het hangt dus niet alleen af van op welk niveau je zit. Natuurlijk hebben de meeste mensen op het Vwo wel een betere algemene ontwikkeling dan die op het vmbo. Ik denk dat je met je eigen basiskennis al een heel eind kan komen, en dat ligt dus niet aan de opleiding waar je op zit.
__________________
www.funing.nl
|
31-03-2004, 16:30 | |
En ja hoor.. hier gaan we weer.
Ten eerste: wat generaliseren jullie allemaal zeg ( ). En dat ga ik vast ook doen in deze post. Ten tweede: deze discussies komen toch nooit tot een einde, simpelweg omdat wat voor stelling ook, er zijn altijd uitonderingen. Er zijn domme vwo'ers, en er zijn hele slimme vmbo'ers. Ik persoonlijk ken bijvoorbeeld een paar domme vwo'ers, maar vooral veel slimme vmbo'ers. Ik heb al eerder een pleidooi gehouden tegen 'vmbo = dom' en ga dat achterwege laten, alles is toch al ongeveer gezegd. (bovendien heb ik geen zin meer in opmerkingen die impliceren dat ik mn eigen hachje zit te verdedigen (wat totaal niet klopt, ik doe gymnasium, maar voel me gewoon niet 'verheven' boven mensen die dat niet doen, daar zouden meer mensen eens over moeten denken)) Wat ik wel denk dat hier nog niet staat (heb vluchtig alles gelezen): er wordt vaak vergeten dat er wel degelijk flink wat vmbo'ers zijn die bewust voor dat niveau kiezen, omdat ze nou eenmaal met hun handen willen werken. Bovendien ben je pas dom als je huisvrouw wil worden en dan toch gymnasium gaat doen, omdat je het nou eenmaal kan (maar dat is mijn mening natuurlijk)
__________________
Keep on rockin'
|
31-03-2004, 16:31 | |
Verwijderd
|
Veel mensen hier snappen het concept van onderwijs niet echt. Een middelbare schoolopleiding is niet bedoeld om je slim te maken. Wat er niet inzit kan er ook niet uitkomen. Het is bedoeld om je potentiëel op het gebied van studie te verwezenlijken.
Maar zolang intelligentie of slim niet goed gedefiniëerd is (en het valt niet goed te definiëren) kun je net zo goed niet discussiëren. |
31-03-2004, 16:33 | ||
Citaat:
Je wilt dolgraag iets worden...en daarvoor heb je mbo nodig, maar iedereen zegt tegen je " nee joh, dat is belachelijk, als je beter kan, moet je ook beter gaan doen" Okee, dan ga je maar hbo doen, omdat je dat ook kan, maar dat veranderd nog niet het feit oftewel je mening dat je datgene wilt gaan doen wat je eerst al wilde. Dan ga je toch uiteindelijk dat beroep dan, maar met een te hoge opleiding Ik zie het nut daar niet zo van in ... |
31-03-2004, 16:34 | |
Verwijderd
|
Het is zelfs alleen maar irritant, want een werkgever zal voor een bepaalde vacature natuurlijk de meest geschikte persoon kiezen. Iemand wiens opleiding voor een bepaalde functie enorm overkill is, zal niet snel aangenomen worden. Da's pure kapitaalverspilling en je werkt zelf ook onder je niveau, dat is niet goed voor je.
Als je echt iets bepaalds wilt doen moet je dat zeker doen, maar ik kan me niet voorstellen dat iemand die VWO heeft gedaan specifiek een MBO-opleiding zou willen volgen. Je hebt namelijk van vrijwel alle MBO's wel een hogere variant. |
31-03-2004, 16:39 | ||
Citaat:
en: Get real. De meeste mensen, 99 %, die MBO doen, doen dat écht niet omdat ze zó graag loodgieter of secretaresse willen worden. |
31-03-2004, 16:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Je hebt van een hele zooi mbo-dingen geen hogere variant...of die is zo anders, dat het vrijwel niet meer hetzelfde is. Ik heb wel zo iets van, als je havo of vwo kan, doe dat dan ook, want het is zonde. En je kunt met vwo altijd nog mbo gaan doen, maar dan ben je wel ouder en kun je, denk ik, betere beslissingen nemen en dan houd je de optie hbo/wo nog open. |
31-03-2004, 16:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Anderzijds zijn er mensen die alleen MBO hebben gedaan en hartstikke goed op de hoogte zijn van wat er in de wereld gebeurt, boeiend kunnen vertellen en een leuk leven hebben. Deze hele discussie is gewoon een beetje een moot point. |
31-03-2004, 16:51 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Algemene schoolzaken |
"ik doe echt niks op school" Young Grow Old | 73 | 05-05-2004 17:40 | |
De Kantine |
Erkenning (misschien geheel fout geformuleert) slisje | 11 | 26-05-2002 23:49 |