Geloven mensen in Nederland ook in non-binary en agender

[fizzle-fluffy]

Ik geloof niet dat de oplossing voor seksuele objectivering ligt in het scheiden van kleedkamers maar ik begrijp ook dat mensen zich bij het omkleden niet lustobject willen voelen.

[frats]

Uiteraard. Denk alleen dat dat wel zal meevallen

[Dekaloog]

Turk February schreef:

Vrijwel alle kleedkamerpraat die ik op mijn sportschool hoor, gaat over hoe het sporten was of over werk. En er is één gast die het altijd over beesten heeft, neushoorns enzo, want daar weet ie iets vanaf.

[Elin3]

SkurtSkurt schreef:

Wat vinden jullie dan van gender neutrale omkleedkamers.

Daar zou ik me oprecht minder prettig bij voelen. Maar dat ligt natuurlijk ook aan het gedrag van de andere gebruikers, op straat kan ik me door het staren van een man/ opmerkingen van een man best onveilig voelen en in zo'n sfeer zou ik me liever niet omkleden.

Late train incoming!

Turk February schreef:

Hoe noem je het dan?

"Meestal is de uitslag minder extreem", "Meestal is het verschil minder groot". Sowieso heeft niemand het over "punten" als het om doelpunten gaat bij voetbal (of vergelijkbare sporten for that matter). Maar zelfs "het aantal doelpunten ligt dichter bij elkaar" zal echt niemand zeggen Maakt verder geen fluit uit natuurlijk maar ik lees nogal veel over voetbal en praat er veel over en het was gewoon grappig om te lezen

Turk February schreef:

Ze hebben de anderhalf jaar daarvoor 40 wedstrijden gespeeld tegen jongensteams. De meesten hebben gewoon 'normale' uitslagen, die je zou verwachten bij twee teams die op gelijk niveau spelen.


Ze waren zelf ook niet op hun best, hè; ze roteerden voortdurend spelers om te testen wat zou werken.

Beide statements komen rechtstreeks uit het boekje van de bondscoach van Australië die deze mantra predikte in de media. De geluiden uit het land waren toch wel dat er meerdere clubs ook eerder met een jeugdteam gemakkelijk gewonnen hadden van de Matildas. Maar goed, doet er niet toe, want zoals gezegd, al zijn ze wel gelijkwaardig: dat de beste vrouwenploeg van het land gelijkwaardig is aan wat jeugdteams bij de jongens zegt al genoeg. Maar dit blijft een bevreemdende discussie want het is helemaal niet relevant om te vergelijken en je stelt ook helemaal niet dat vrouwen- en mannenvoetbal op hetzelfde niveau zit. Volgens mij niemand in deze topic. Maar toch reageerde je op de link over die ene wedstrijd

En het is een zwaktebod om het te gooien op rotatie en testen. Denk je echt dat de Newcastle Jets u15 voor een oefenwedstrijdje in de sterkste opstelling speelden en gemotiveerd waren alsof ze de finale voor het landskampioenschap moesten spelen (voor de mensen die het interesseert, in Australië spelen ze een finale na afloop competitie)? Ik denk het niet.

Turk February schreef:

Oh, natuurlijk. Er zijn gewoon verschillen tussen mannen en vrouwen waar je niet onderuit komt; groter hart, meer longcapaciteit, meer spiermassa. Volgens mij betwist niemand dat verschil.

Er voetballen ook veel meer mannen dan vrouwen. Ik kan zo snel nergens precieze cijfers terugvinden voor Australië maar in Nederland is de verhouding geloof ik ongeveer 8 mannen voor iedere vrouw. Waarbij het aantal vrouwen in de afgelopen 10 (? kan er iets naast zitten maar scheelt niet veel) jaar verdubbeld is en de mannen relatief constant gebleven is. Om iets goed te kunnen doen heb je grofweg 10.000 uren training/oefening nodig dus het gros van die aanwas bij de vrouwen zal nu hoe dan ook nog niet op niveau kunnen zijn. Dus even simpel gesteld zou je kunnen zeggen dat in ieder geval in Nederland de verhouding van mannen die op topniveau kunnen zijn ten opzichte van de vrouwen die dat kunnen, gemakkelijk 16 op 1 zou kunnen zijn. Ja, dan is het nog los van fysieke verschillen logisch dat er een flink niveauverschil in zit.

Ook al was deze discussie geloof ik al voorbij

Elin3 schreef:

Daar zou ik me oprecht minder prettig bij voelen. Maar dat ligt natuurlijk ook aan het gedrag van de andere gebruikers, op straat kan ik me door het staren van een man/ opmerkingen van een man best onveilig voelen en in zo'n sfeer zou ik me liever niet omkleden.

Maar dat is misschien ook omdat we er nu juist wel een ding van maken. In de sauna loopt ook iedereen naakt door elkaar en daar word je ook niet nagestaard of voel je je onveilig.

[Lorelei]

Elin3 schreef:

Daar zou ik me oprecht minder prettig bij voelen. Maar dat ligt natuurlijk ook aan het gedrag van de andere gebruikers, op straat kan ik me door het staren van een man/ opmerkingen van een man best onveilig voelen en in zo'n sfeer zou ik me liever niet omkleden.

Ik snap deze reactie wel, en tegelijkertijd kleed ik me in de sauna ook zonder problemen in gemengde kleedkamers om. Ik heb sowieso het gevoel dat mijn idee hierover puur gestuurd wordt door het bordje op de deur. Zelfde met wc's; ik heb geen problemen met gemengde toiletten maar zou niet snel naar de mannenwc gaan (ook niet als het gewoon 1 hokje is waar je dus überhaupt geen man tegen zult komen). Volstrekt onzinnig natuurlijk.

[Abby.]

Lorelei schreef:

Ik snap deze reactie wel, en tegelijkertijd kleed ik me in de sauna ook zonder problemen in gemengde kleedkamers om. Ik heb sowieso het gevoel dat mijn idee hierover puur gestuurd wordt door het bordje op de deur. Zelfde met wc's; ik heb geen problemen met gemengde toiletten maar zou niet snel naar de mannenwc gaan (ook niet als het gewoon 1 hokje is waar je dus überhaupt geen man tegen zult komen). Volstrekt onzinnig natuurlijk.

Dit ja.
Ik voel me enorm ongemakkelijk als ik per ongeluk een mannen-wc inloop en er iemand voor een urinoir staat, terwijl ik op festivals continu langs die dingen loop.

[WolterB]

Wij hebben hier op het werk een WC die 2 jaar terug van dames- naar herentoilet veranderd is en die wordt door veel heren nog steeds gemeden

[frats]

Ja het is maar wat we gewend zijn denk ik. Als het gemixt is wordt dat na verloop van tijd misschien wel heel normaal, zonder dat het als eng, gevaarlijk, spannend, awkward wordt ervaren.

[Abby.]

frats schreef:

Ja het is maar wat we gewend zijn denk ik. Als het gemixt is wordt dat na verloop van tijd misschien wel heel normaal, zonder dat het als eng, gevaarlijk, spannend, awkward wordt ervaren.

Ja, dat denk ik dus ook

[Carn]

zeer waarschijnlijk. maar veranderingen in de huidige status quo is een natuurlijk nachtmerrie voor conservatievelingen.

[Tigerly]

Ik denk dat het zo zal gaan als bij het rookverbod. Nu kan je je toch niet meer voorstellen dat er 'vroeger' aan het tafeltje naast je gerookt werd, terwijl jij lekker aan je diner zat?

[Loezzel]

Ik werk er zelf aan mee het in de hand te houden door jongens en meisjes apart van elkaar te laten omkleden bij de gym

[zoef de haas]

Hmmm maar hoe zit het eigenlijk met de aard van het beestje en onze natuurlijke lusten? Is dat echt iets wat zomaar zou verdwijnen omdat we eraan wennen dat we ons gemixt omkleden?

[Carn]

zoef de haas schreef:

Hmmm maar hoe zit het eigenlijk met de aard van het beestje en onze natuurlijke lusten? Is dat echt iets wat zomaar zou verdwijnen omdat we eraan wennen dat we ons gemixt omkleden?

Tjah, het zit ook in onze "aard" om vreemdelingen te wantrouwen en geweld te gebruiken. Beetje het nature vs nurture verhaal lijkt me.

[Turk February]

Erturkoetjelief schreef:

"Meestal is de uitslag minder extreem", "Meestal is het verschil minder groot". Sowieso heeft niemand het over "punten" als het om doelpunten gaat bij voetbal (of vergelijkbare sporten for that matter).

Ik dus wel.

Maar goed, doet er niet toe, want zoals gezegd, al zijn ze wel gelijkwaardig

Nou ja, als ze niet meestal gelijkwaardig waren, zou het niet gebruikelijk zijn om tegen elkaar te oefenen, lijkt me.

Maar toch reageerde je op de link over die ene wedstrijd

Veel van de reacties onder dat nieuwsberichten waren in de trant van: 'het is ook niet slim om vrouwen tegen jongens te laten trainen, dan krijg je dit, had ik ze zo kunnen vertellen.' Er staat ook niet in het bericht dat dit regelmatig gebeurt. Dat wilde ik alhier even verduidelijken, meer niet.

[Macrador]

Context maakt wel uit lijkt me.
Ik geraak ook niet opgewonden tijdens praktijksessies met iedereen in ondergoed.

[Loezzel]

Macrador schreef:

Context maakt wel uit lijkt me.
Ik geraak ook niet opgewonden tijdens praktijksessies met iedereen in ondergoed.

Ik vind mensen met kleding aan ook veel sexier (is dat een woord?) dan naakte mensen.

[Elin3]

Loezzel schreef:

Ik werk er zelf aan mee het in de hand te houden door jongens en meisjes apart van elkaar te laten omkleden bij de gym

Op de basisschool deed men dat lange tijd nog, ook bij schoolzwemmen. Tot de jongetjes heel opdringerig hun piemeltjes ging laten zien aan de meisjes en de juffen, toen is op initiatief van de ouders gekozen voor aparte kleedruimtes voor de jongens en de meisjes.

Denk dat pubermeisjes die onzeker zijn over ongesteld zijn/ doorlekken/ in onderbroek zichtbaar maandverband/ etc. omkleden met alleen maar andere meisjes ook fijner vinden.

[Loezzel]

Elin3 schreef:

Op de basisschool deed men dat lange tijd nog, ook bij schoolzwemmen. Tot de jongetjes heel opdringerig hun piemeltjes ging laten zien aan de meisjes en de juffen, toen is op initiatief van de ouders gekozen voor aparte kleedruimtes voor de jongens en de meisjes.

Denk dat pubermeisjes die onzeker zijn over ongesteld zijn/ doorlekken/ in onderbroek zichtbaar maandverband/ etc. omkleden met alleen maar andere meisjes ook fijner vinden.

Bij ons op school is het vanaf groep 3 al apart omkleden.

Pubermeisjes die ongesteld zijn schamen zich al enorm voor de andere meisjes. Blijft een erg moeilijk ding op die leeftijd.

[Elin3]

Loezzel schreef:

Bij ons op school is het vanaf groep 3 al apart omkleden.

Ik denk bij mij op school dan ook, met uitzondering van schoolzwemmen in groep 3 en 4. Op initiatief van de ouders is dat toen veranderd, de juf liet het maar een beetje gaan want die wist zelf waarschijnlijk ook niet wat ze moest met jongetjes die hun piemeltje wilde laten zien en meisjes die krampachtig achter handdoeken gingen omkleden.

[Daantje_0705]

Bij ons op de roeivereniging is overwogen om een gemeenschappelijke kleedruimte te maken zodat de dameskleedkamer omgebouwd kon worden tot krachthonk. Ik zou er daar nog niet eens zo'n moeite mee hebben, zeker niet als je gewoon kan afdrogen en ondergoed aan doen in het douchehokje.

[frats]

Als de douchehokjes echt apart zijn zie ik het probleem idd al helemaal niet.

[Megatron]

deadlock schreef:

En misschien kunnen we ook gewoon wat minder preuts worden. Zie ook Starship Troopers.

Dit sowieso.

[wasbeer.meneer]

ja starship troopers is echt een goed model om onze samenleving naar te vormen

wasbeer.meneer schreef:

ja starship troopers is echt een goed model om onze samenleving naar te vormen

In Schindler's List zitten ook leermomentjes domme trut

[Carn]

wasbeer.meneer schreef:

ja starship troopers is echt een goed model om onze samenleving naar te vormen

Would you like to know more?

[fizzle-fluffy]

Tigerly schreef:

Ik denk dat het zo zal gaan als bij het rookverbod. Nu kan je je toch niet meer voorstellen dat er 'vroeger' aan het tafeltje naast je gerookt werd, terwijl jij lekker aan je diner zat?

In Wenen gebeurt dat nog gewoon, net als koks die in de keuken staan te roken en rokerige kleding na het uitgaan. Mocht iemand het missen.

[fizzle-fluffy]

zoef de haas schreef:

Hmmm maar hoe zit het eigenlijk met de aard van het beestje en onze natuurlijke lusten? Is dat echt iets wat zomaar zou verdwijnen omdat we eraan wennen dat we ons gemixt omkleden?

Ik val op zowel vrouwen als op mannen maar ik ben nog nooit per ongeluk dan wel Expres met mijn tong tussen iemand schaamlippen geland omdat ze zich aan het omkleden was. Waarom zou dat bij gemengd anders zijn?

[fizzle-fluffy]

deadlock schreef:

In Schindler's List zitten ook leermomentjes domme trut

fizzle-fluffy schreef:

In Wenen gebeurt dat nog gewoon, net als koks die in de keuken staan te roken en rokerige kleding na het uitgaan. Mocht iemand het missen.

Nog 3 en een halve maand de kans want per 1-1-2018 is de situatie net zoals bij ons.

[fizzle-fluffy]

Ongelooflijk, ik dacht dat ze 30 jaar achterliepen en het blijkt slechts 5 te zijn.

fizzle-fluffy schreef:

Ongelooflijk, ik dacht dat ze 30 jaar achterliepen en het blijkt slechts 5 te zijn.

Niet helemaal het rookverbod is daar tegelijkertijd ingesteld als in Nederland ongeveer. Omdat er een uitzondering voor kleine zelfstandigen zonder personeel gemaakt werd in de wet, hebben de rest van de horeca-uitbaters de boel voor de rechter gebracht en gewonnen, waardoor roken weer overal mocht.

[zoef de haas]

fizzle-fluffy schreef:

Ik val op zowel vrouwen als op mannen maar ik ben nog nooit per ongeluk dan wel Expres met mijn tong tussen iemand schaamlippen geland omdat ze zich aan het omkleden was. Waarom zou dat bij gemengd anders zijn?

Heb je mij ergens horen zeggen dat dat is waar ik bang voor ben? Ffs...

Wat bedoel je dan wel?

[zoef de haas]

Dat het biologisch gezien nou eenmaal zo werkt dat mensen anderen seksueel aantrekkelijk kunnen vinden. En dat ik me afvraag of je dat aspect helemaal weg kunt nemen door simpelweg gemengd omkleden de norm te maken.

Is dat relevant? Als jij door een snoepwinkel loopt kan je je ook niet inhouden om niet al lopende van alles en nogwat uit de schappen te trekken en op te eten?

Maar homosuelen hebben dat nu toch al?

[zoef de haas]

Ja voor mij is dat relevant want ik vraag het me af. Ik stel gewoon een vraag over iets wat ik me nav van reacties en vragen in dit topic afvraag. Teh fuck boeit dat nou of jij/iemand anders dat relevant vind of niet. Ik vraag het me gewoon af. Probeer niemand te beledigen of te zeggen alleen mannen kijken naar vrouwen op een seksuele manier, vrouwen doen dat niet. Of elke lesbische vrouw heeft stiekem de behoefte dr tong even tussen Mn schaamlippen door te halen als ze toevallig naast me staat in de kleedkamer.

Ik stel gewoon een tegenvraag, hou je geknor ff lekker bij je

[zoef de haas]

Misschien kan er hier dan ook niet zo spastisch gedaan worden over iets wat ik in zn geheel niet zeg.

Nou jah, ik vind het een terechte vraag. Jij stelt iets dat, denk ik, waar is, en ik vraag me daar tegenover af of dat relevant is omdat ik vind dat "lusten" iets is wat je zou moeten kunnen bedwingen om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij. Ik denk tevens dat degenen die zich niet kunnen beheersen nu al crimineel gedrag vertonen en dat dat niet anders zou worden. Ik denk eigenlijk dat het sociaal veel onacceptabeler wordt om je te misdragen in gemengde kleedkamers waardoor "stoere kleedkamerpraat" alleen maar eerder zal gaan uitsterven.

[zoef de haas]

Ja en je zou dat moeten kunnen bedwingen, absoluut eens. Maar ik vroeg me gewoon oprecht af of dat iets is wat over de volle 100% van de populatie haalbaar is vanwege biologische dingen waar ikgeen snars van weet, en waarvan ik hoopte dat iemand daar een lichtje op kon schijnen.


Daarnaast ben ik echt gestressedtothemax en niet zo lief momenteel. Mi scuzi mi scuzi

[Pr0xy]

Loezzel schreef:

Ik werk er zelf aan mee het in de hand te houden door jongens en meisjes apart van elkaar te laten omkleden bij de gym

Ik mocht vroeger tussen de meisjes omkleden, omdat de jongens te anti-homo deden.

[Megatron]

zoef de haas schreef:

Dat het biologisch gezien nou eenmaal zo werkt dat mensen anderen seksueel aantrekkelijk kunnen vinden. En dat ik me afvraag of je dat aspect helemaal weg kunt nemen door simpelweg gemengd omkleden de norm te maken.

Als ik mij nu aan het omkleden ben en een gozer vindt mij uitstekend neukmateriaal is dat toch niet meer dan een aardig compliment? Waarom moet dat aspect weg, überhaupt?

Ik dacht dat je m'n gevoelens geheim zou houden

[zoef de haas]

Megatron schreef:

Als ik mij nu aan het omkleden ben en een gozer vindt mij uitstekend neukmateriaal is dat toch niet meer dan een aardig compliment? Waarom moet dat aspect weg, überhaupt?

Ik zeg niet dat dat weg moet, ik zeg dat ik me daar in een volledig naakte situatie niet comfortabel bij zou voelen.

[Megatron]

zoef de haas schreef:

Ik zeg niet dat dat weg moet, ik zeg dat ik me daar in een volledig naakte situatie niet comfortabel bij zou voelen.

Nu ja, op verschillende festivals heb ik ook meegemaakt dat dames een gedeelde damesdouche (dus geen cabines maar één groot hok voor alleen vrouwen) hadden maar alsnog in bikini gingen douchen.

Verbijsterend.

[Tigerly]

Megatron schreef:

Nu ja, op verschillende festivals heb ik ook meegemaakt dat dames een gedeelde damesdouche (dus geen cabines maar één groot hok voor alleen vrouwen) hadden maar alsnog in bikini gingen douchen.

Verbijsterend.

Dat begrijp ik ook niet.