Oud 15-07-2006, 11:04
ijscoman
Avatar van ijscoman
ijscoman is offline
AMSTERDAM - Illegale onverzekerde patiŽnten moeten betalen voordat ze zorg krijgen. In ziekenhuizen komen ze vaak niet verder dan de balie. Ze worden niet gezien door een arts. Ook andere zorgverleners werpen vaker een financiŽle drempel op.

De Azivo-apotheek in Den Haag, de grootste van Nederland, verstrekt sinds begin deze maand alleen nog medicijnen aan illegalen als zij contant afrekenen. De apotheek kan de kosten weliswaar deels vergoed krijgen bij een landelijk fonds, maar aanvragen voor vergoeding worden volgens de apotheek te vaak vanwege administratieve problemen afgewezen.

De Haagse huisarts Hilly van der Zijden kreeg vorige week voor het eerst te maken met verloskundigen die illegale zwangere vrouwen pas willen helpen als ze zeventig euro betalen. ĎHulpverleners zijn zakelijker gewordení, constateert ze. ĎZe willen geen risico meer lopen.í

Straatartsen zijn verbolgen over de recente nota van de Inspectie voor de Gezondheidszorg waarin wordt vastgesteld dat illegale patiŽnten in een ziekenhuis altijd door een arts worden beoordeeld. Twee Rotterdamse artsen hebben de inspectie laten weten over twintig gedocumenteerde voorbeelden te beschikken van patiŽnten die zijn geweigerd. ĎHet is jammer dat de inspectie niet is afgedaald op de werkvloer van de straatdoktersí, schrijven zij.

Uit een voorlopige registratie van het kenniscentrum Pharos en de organisatie Dokters van de Wereld blijkt eveneens dat patiŽnten in ziekenhuizen worden weggestuurd door baliepersoneel en financiŽle medewerkers. Huisarts Van der Zijden: ĎDe balies zijn goed geÔnstrueerd, daar lopen we tegenaan.í

Pharos maakte de Tweede Kamer onlangs attent op een onderzoek onder Amsterdamse verloskundigen. Eenderde van de zwangere illegale vrouwen konden zij niet doorverwijzen naar huisartsen, omdat die vaak eerst een financiŽle garantie eisen.

Zorgverleners in de eerste lijn kunnen hun inspanningen deels vergoed krijgen van het Koppelingsfonds, maar niet in alle regioís verloopt dit soepel. Van de Azivo-apotheek werden het afgelopen half jaar 34 declaraties geweigerd.

Aldus de Volkskrant
__________________
wild pŚ nštter med dig, min fŲršlskelse
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 15-07-2006, 11:05
ijscoman
Avatar van ijscoman
ijscoman is offline
Ik dacht toch dat dit soort dingen niet konden in Nederland
Medische zorg moet er toch voor iedereen zijn?
__________________
wild pŚ nštter med dig, min fŲršlskelse
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 11:35
Verwijderd
Was er niet zo'n eed? Die dokters hebben zeker tijdens die eed hun vingers gekruisd achter hun rug.

De oplossing is natuurlijk simpel - de basisverzekering van de zorg moet gratis worden. Dat scheelt een hoop geld en bureaucratie. Helaas is het vrije markt-fetisjisme van de VVD hier belangrijker geweest dan het belang van het volk, mensenlevens en financiele middelen.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 11:37
Verwijderd
Het is natuurlijk van twee kanten te bekijken. Aan de ene kant (de rechtse kant, zegmaar ) is het logisch dat ze geen zorg krijgen - immers, ze betalen geen premie. Je zou dan kunnen zeggen: als zij wel die zorg krijgen, gratis, zonder premie, waarom moet ik dan wel premie betalen?

Aan de andere kant, de kant waar ik naar neig, zijn dit kwetsbare groepen die sowieso al in een zťťr lastig parket zitten zonder dat ze medische hulp geweigerd wordt. Hier moet gewoon geld beschikbaar voor komen, het mag niet zo zijn dat mensen essentiŽle medische hulp geweigerd wordt omdat ze de pech hebben illegaal te zijn - kom op zeg, we zijn hier niet in de VS.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 11:53
MartiŮo
Avatar van MartiŮo
MartiŮo is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 15-07-2006 @ 12:35 :
Was er niet zo'n eed? Die dokters hebben zeker tijdens die eed hun vingers gekruisd achter hun rug.

De oplossing is natuurlijk simpel - de basisverzekering van de zorg moet gratis worden. Dat scheelt een hoop geld en bureaucratie. Helaas is het vrije markt-fetisjisme van de VVD hier belangrijker geweest dan het belang van het volk, mensenlevens en financiele middelen.
Die eed heeft ook gaten. Dat is alleen als een patient in een levensbedreigende situatie of bijna levensbedreigende situatie zit. Dus dan moet je als onverzekerde maar tot het laatste moment wachten, en dan naar de SEH gaan .

Het zorgstelsel mag weer veranderd mag worden. De privatiseringsdrang en marktwerkingsdrang van de VVD zie je nu bijna in ieder aspect van de maatschappij, en het werkt bijna altijd in het nadeel van de minderheden. Hetzelfde in het onderwijs, huurbeleid, vervoersbeleid, etc etc. Bijna allemaal VVD die het er zo nodig door moest duwen. Alsjeblieft, als de VVD in het volgende kabinet komt, zet hem dan lekker op buza of defensie, maar alsjeblieft niet op iets wat met minderheden te maken heeft.
__________________
you're not my demographic
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 12:07
Verwijderd
Erg jammer, maar ik ben bang dat we dit vaker zullen zien in de toekomst. De zorg wordt afgerekend op kosten, dat wordt van overheidswege opgelegd. Er moet efficiŽnter worden gewerkt, er mogen geen gaten in de boekhouding vallen, over alles moet verantwoording worden afgelegd. Dan vermijd je natuurlijk patiŽnten waarvan je denkt dat ze niet of niet op tijd zullen betalen, want dat brengt administratieve rompslomp met zich mee, je moet ze achter de broek zitten, je kunt ze misschien niet meer traceren, etc. etc.

Op zich ben ik er wel voor om zoiets (behandeld worden zonder te betalen) heel erg te ontmoedigen. Want nu gaat het om zielige illegalen, maar als je zoiets toestaan dan komt straks half Rotterdam bij de eerste hulp met de melding 'ja, ik ben niet verzekerd en kan me ook niet legitimeren, help mij even gratis'.

Natuurlijk hebben artsen beloofd mensen te helpen, en natuurlijk moet iedereen medische zorg krijgen. Maar je bent ook blind als je niet inziet dat de zorg gewoon een sector is die ook niet voor de kat zijn viool uren draait, daar moeten ook lonen betaald worden en apparatuur afgeschreven worden. Het 'recht op medische zorg' mag niet onmogelijk gemaakt worden, maar dat is het ook echt nog niet als je zeventig eu vooruit moet payen.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 12:43
ijscoman
Avatar van ijscoman
ijscoman is offline
Toch heb ik zo het idee dat zorg een elitair iets gaat worden. Stel iemand in de bijstand die om wat voor reden dan ook geen verzekering kan betalen krijgt rare vlekjes of bolletjes op zijn of haar lichaam en de huisarts stuurt die persoon gewoon weg dan is dat erg vervelend als dat later een of andere vorm van kanker blijkt te zijn.
__________________
wild pŚ nštter med dig, min fŲršlskelse
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 13:58
Ieke
Avatar van Ieke
Ieke is offline
Dit was te verwachten.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 20:31
Verwijderd
Citaat:
ijscoman schreef op 15-07-2006 @ 13:43 :
Toch heb ik zo het idee dat zorg een elitair iets gaat worden. Stel iemand in de bijstand die om wat voor reden dan ook geen verzekering kan betalen krijgt rare vlekjes of bolletjes op zijn of haar lichaam en de huisarts stuurt die persoon gewoon weg dan is dat erg vervelend als dat later een of andere vorm van kanker blijkt te zijn.
Beetje dramaqueen hoor, als iets zeventig eu kost wordt het niet meteen voor de elite. Bovendien geldt het alleen voor onverzekerde illegalen, een zeer kleine groep dus.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 20:54
Verwijderd
Yeahhh, binnenkort moet ook hier iedereen z'n polisnummer uit z'n hoofd kennen, omdat de ambulance je op straat laat liggen als je 'm niet direct opratelt
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 21:01
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Paranoide schreef op 15-07-2006 @ 21:54 :
Yeahhh, binnenkort moet ook hier iedereen z'n polisnummer uit z'n hoofd kennen, omdat de ambulance je op straat laat liggen als je 'm niet direct opratelt
Wat een onzin.
Acute zorg wordt ook nog aan illegale onverzekerden verleent hoor.
Het gaat hier alleen niet om acute zorg.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 22:23
Verwijderd
En zeventig euro voor weer een illegale koter erbij vind ik niet zoveel hoor
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 22:33
Verwijderd
Citaat:
Pruttelpot schreef op 15-07-2006 @ 22:01 :
Wat een onzin.
Acute zorg wordt ook nog aan illegale onverzekerden verleent hoor.
Het gaat hier alleen niet om acute zorg.
Sarcasme.

Ik vind dat met zaken als gezondheidszorg geen verschil gemaakt moet worden tussen illegaal of niet. Daar heeft de gezondheidszorg gewoon helemaal niks mee te maken, IMHO, waardoor ze naar mijn idee geen enkel moreel recht hebben om er over te beslissen. Zij zijn er om mensen te helpen, laat ze zich dan ook beperken tot enkel dŠt. Er zijn immers genoeg instanties die zich bezig houden met illegalen en problemen daar omheen.

Uit de beginpost:

"De Azivo-apotheek in Den Haag, de grootste van Nederland, verstrekt sinds begin deze maand alleen nog medicijnen aan illegalen als zij contant afrekenen. De apotheek kan de kosten weliswaar deels vergoed krijgen bij een landelijk fonds, maar aanvragen voor vergoeding worden volgens de apotheek te vaak vanwege administratieve problemen afgewezen."

Ik vind dat gewoon niet kunnen. Ze weigeren iemand hulp, terwijl zij het gewoon vergoed kunnen krijgen - terwijl die vergoeding nu juist bestaat omdat de mensen die er verstand van hebben, hebben besloten dat het nodig is.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 22:51
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Die mensen zijn illegaal. I-L-L-E-G-A-A-L. Dat houdt in dat ze geen onderdeel vormen van de nederlandse samenleving en dus geen gebruik mogen maken van de nederlandse voorzieningen.

En dat ze gewoon moeten afrekenen is ook niks dan logisch, ze hebben immers geen verzekering of verblijfsplaat om de rekening naar toe te sturen, voor niks gaat de zon op.
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 23:07
Orpa
Orpa is offline
Ik ga friet kopen. Ik betaal. Een illegaal gaat friet kopen. Hij/zij betaald.

Ik ga een fiets kopen. Ik betaal. Een illegaal gaat een fiets kopen. Hij/zij betaald.

Tot hier vinden we t allemaal heel normaal. Je betaald omdat iets geld kost. Omdat er mensen aan gewerkt hebben, omdat het grondstoffen heeft gekost.

Ik word ziek, en zoek een dokter op. Ik betaal. Misschien niet rechtstreeks, maar via mijn verzekering wel. Degene die mij die zorg bied weet zeker dat hij/zij zijn/haar geld zal krijgen. Voor de tijd die erin zit, voor het werk en voor de grondstoffen.

Een illegaal word ziek, en ziekt een dokter op. En dan opeens zou het normaal zijn als diegene niet hoeft te betalen? Omdat diegene illegaal is?

Ik vind het logisch dat doktoren ed zeker willen weten dat ze betaald zullen krijgen. En natuurlijk vind ik ook dat als het echt levensbedreigend is, dat je dan hoe dan ook met helpen. Maar voor andere dingen, denk ik dat het heel normaal is dat mensen geld willen hebben voor dingen die nou eenmaal geld kosten...
__________________
I Love Ducks!!!!!! A girl is ALWAYS allowed to change her mind!
Met citaat reageren
Oud 15-07-2006, 23:20
Verwijderd
Citaat:
Pruttelpot schreef op 15-07-2006 @ 23:51 :
Die mensen zijn illegaal. I-L-L-E-G-A-A-L. Dat houdt in dat ze geen onderdeel vormen van de nederlandse samenleving en dus geen gebruik mogen maken van de nederlandse voorzieningen.

En dat ze gewoon moeten afrekenen is ook niks dan logisch, ze hebben immers geen verzekering of verblijfsplaat om de rekening naar toe te sturen, voor niks gaat de zon op.
Lees mijn post eens door. Ik zeg namelijk niks over wat voor rechten illegalen wel of niet moeten hebben.

Het enige wat ik zeg, is dat de gezondheidszorg geen beslissingen op dat vlak mag nemen, omdat het niet hun vakgebied is.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 00:11
ijscoman
Avatar van ijscoman
ijscoman is offline
Citaat:
Orpa schreef op 16-07-2006 @ 00:07 :
Ik ga friet kopen. Ik betaal. Een illegaal gaat friet kopen. Hij/zij betaald.

Ik ga een fiets kopen. Ik betaal. Een illegaal gaat een fiets kopen. Hij/zij betaald.

Tot hier vinden we t allemaal heel normaal. Je betaald omdat iets geld kost. Omdat er mensen aan gewerkt hebben, omdat het grondstoffen heeft gekost.

Ik word ziek, en zoek een dokter op. Ik betaal. Misschien niet rechtstreeks, maar via mijn verzekering wel. Degene die mij die zorg bied weet zeker dat hij/zij zijn/haar geld zal krijgen. Voor de tijd die erin zit, voor het werk en voor de grondstoffen.

Een illegaal word ziek, en ziekt een dokter op. En dan opeens zou het normaal zijn als diegene niet hoeft te betalen? Omdat diegene illegaal is?

Ik vind het logisch dat doktoren ed zeker willen weten dat ze betaald zullen krijgen. En natuurlijk vind ik ook dat als het echt levensbedreigend is, dat je dan hoe dan ook met helpen. Maar voor andere dingen, denk ik dat het heel normaal is dat mensen geld willen hebben voor dingen die nou eenmaal geld kosten...
Ik vind je stelling zeer krom. Niet alles is commercieel en al helemaal niet alles gaat om geld. Ieder mens heeft mensen rechten en daar hoort medische zorg ook bij. Zo zijn er nog wel meer verschillen, op een DVD recorder betaal je bijvoorbeeld veel meer BTW dan op een brood. Waarom? Omdat de ene in het hoge BTW tarief zit en de andere in het lage tarief. Er zijn dus verschillen in de behoeften van mensen en daar is zelfs al bij het BTW tarief aan gedacht. Dit is omdat mensen gewoon bepaalde basis behoeften hebben die uiteraard in het lage BTW tarief vallen. Als illegalen geen recht op zorg hebben dan kunnen we ook net zo goed het lage BTW tarief af schaffen. Fuck it, we privatiseren gewoon alles!
__________________
wild pŚ nštter med dig, min fŲršlskelse
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 00:33
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Paranoide schreef op 16-07-2006 @ 00:20 :
Lees mijn post eens door. Ik zeg namelijk niks over wat voor rechten illegalen wel of niet moeten hebben.

Het enige wat ik zeg, is dat de gezondheidszorg geen beslissingen op dat vlak mag nemen, omdat het niet hun vakgebied is.
Jij, ik, iedereen zal zijn gegevens moeten overleggen alvorens geholpen te worden in het ziekenhuis als het niet gaat over levensbedreigende zaken.

Zorginstellingen nemen geen beslissingen of iemand al dan niet illegaal is. Dat heeft de daartoe bevoegde instelling al gedaan, en daar handelt de zorginstelling naar.

Wat echter weldegelijk de verantwoordelijkheid van de zorginstelling is, is zorgen dat t kosten plaatje rondkomt.

Als je het over acute zorg hebt is het een ander verhaal, zo ook volgens de zorginstellingen.

Het gaat er overigens ook niet om of mensen al dan niet te helpe zijn, zoek lang genoeg en iedereen zal wel wat hebben. Vandaar het onderscheid tussen acute en niet-acute zorg. Acute zorg krijgen ze, niet acute niet. En dat vind ik een goede grens.

Laatst gewijzigd op 16-07-2006 om 00:46.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 16-07-2006, 08:20
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Om het "rechtse" front dan maar wat te versterken;
Zonder eten kom je ook in een levensbedreigende situatie, dus, dat commerciŽle frietje was zo gek nog niet, een mens moet toch ook eten, dus, voor illegalen maar gratis menu's?

Levensbedreigende situaties worden natuurlijk wel geholpen, de nasleep komt dan gewoon op het konto van onze premies...

Waar ik me meer over verbaas is de premie zelf, ik ken landen (nee, geen 3e wereldlanden) waar de burger maar een fractie betaalt van wat wij doen, waar gťťn idiote wachttijden zijn, waar je niet 20x moet bedelen om een bloedtest, waar je als je keelpijn hebt direct naar de specialist "mag", zonder tussenkomst van een betuttelende paracetamol-voorschrijvende huisarts.

Waar blijven die 1200 euro's per jaar die ik in 't potje stop?
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 08:37
arP-socialist
Avatar van arP-socialist
arP-socialist is offline
Citaat:
ijscoman schreef op 15-07-2006 @ 12:05 :
Ik dacht toch dat dit soort dingen niet konden in Nederland
Medische zorg moet er toch voor iedereen zijn?
in de grondwet ja, in de praktijk nee

kan me nog herinneren dat "wij" voor deze situatie hebben gewaarschuwd en daarom tegen dit zorgstelsel in protest zijn gekomen
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...

Laatst gewijzigd op 16-07-2006 om 08:43.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 08:39
arP-socialist
Avatar van arP-socialist
arP-socialist is offline
Citaat:
Sylph schreef op 15-07-2006 @ 12:37 :
Het is natuurlijk van twee kanten te bekijken. Aan de ene kant (de rechtse kant, zegmaar ) is het logisch dat ze geen zorg krijgen - immers, ze betalen geen premie. Je zou dan kunnen zeggen: als zij wel die zorg krijgen, gratis, zonder premie, waarom moet ik dan wel premie betalen?

Aan de andere kant, de kant waar ik naar neig, zijn dit kwetsbare groepen die sowieso al in een zťťr lastig parket zitten zonder dat ze medische hulp geweigerd wordt. Hier moet gewoon geld beschikbaar voor komen, het mag niet zo zijn dat mensen essentiŽle medische hulp geweigerd wordt omdat ze de pech hebben illegaal te zijn - kom op zeg, we zijn hier niet in de VS.
ik wil niet zeuren maar er zijn uiteraard ook vrij veel mensen die de middelen niet hebben zorgpremie te betalen ongeacht of ze het willen
daklozen e.d.
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 09:24
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
arP-socialist schreef op 16-07-2006 @ 09:39 :
ik wil niet zeuren maar er zijn uiteraard ook vrij veel mensen die de middelen niet hebben zorgpremie te betalen ongeacht of ze het willen daklozen e.d.
Zo zijn er ook honderduizenden die een uitkering hebben, waarvan dus eigenlijk de overheid (wij) hun premies betalen.

Schrijnende gevallen daargelaten zitten er veel tussen die 't allemaal wel prima vinden zo. Vrijstelling van dit, vrijstelling van dat, een tophuursubsidie, geen auto/benzine nodig.
Volgens mij hebben de meeste het beter (en leven rustiger) dan een werkende die de touwjes aan elkaar moet knopen.

Ze mogen dan wat luxe ontberen, als je dat niet nodig vindt sukkel je lekker mee op kosten van de maatschappij.
Maar, ik dwaal af..

Moeten we daarbovenop ůůk nog illegalen tolereren die zwart werken en de maatschappij leegzuigen?
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 09:41
Manus J. van Alles
Avatar van Manus J. van Alles
Manus J. van Alles is offline
Citaat:
nare man schreef op 15-07-2006 @ 21:31 :
Beetje dramaqueen hoor, als iets zeventig eu kost wordt het niet meteen voor de elite. Bovendien geldt het alleen voor onverzekerde illegalen, een zeer kleine groep dus.
Maar wat je wel krigjt, zoals al aangestipt is in dit topic, is dat mensen met iets blijven rondlopen tot het wel levensbedreigend wordt, waarna het veel duurder is om te behandelen dan als het meteen was gebeurt. Vanuit dat standpunt gezien is het dus juist voordelig om iedereen te behandelen, zonodig gratis.

Misbruik is wel een probleem, dat geef ik toe. Maar dat geldt ook voor uitkeringen, en daar wordt ook al een stuk strenger op toegezien tegenwoordig.
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 12:37
Verwijderd
Citaat:
Manus J. van Alles schreef op 16-07-2006 @ 10:41 :
Maar wat je wel krigjt, zoals al aangestipt is in dit topic, is dat mensen met iets blijven rondlopen tot het wel levensbedreigend wordt, waarna het veel duurder is om te behandelen dan als het meteen was gebeurt. Vanuit dat standpunt gezien is het dus juist voordelig om iedereen te behandelen, zonodig gratis.

Misbruik is wel een probleem, dat geef ik toe. Maar dat geldt ook voor uitkeringen, en daar wordt ook al een stuk strenger op toegezien tegenwoordig.
Het is altijd balanceren tussen twee uitersten. Je ziet dat lager opgeleiden vaker naar de dokter gaan om niks en daarom bijv. ook vaker breedspectrumantibiotica voorgeschreven krijgen. Ze voelen zich dan echt niet lekker en zien er niet gezond uit, dus ze krijgen maar iets om maar van het gezeik af te zijn. De druk op de medische zorg van lager opgeleiden is veel groter dan van hoger opgeleiden, en dat komt echt niet alleen doordat er gewoon mťťr lager opgeleiden in Nederland zijn.

Je moet het beroep van mensen op de zorg gewoon een beetje in de hand houden. Natuurlijk is het gevaarlijk om iedereen vantevoren maar laten te betalen en mensen die dat niet kunnen te weigeren totdat ze halfdood op de stoep staan. Maar het ging hier om zwangere vrouwen, daarvan kun je redelijk duidelijk zien wat er aan de hand is. Beetje ontmoediging van het krijgen van kinderen door mensen die hier toch geen toekomst hebben kan ook geen kwaad
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 13:06
Verwijderd
Citaat:
Pruttelpot schreef op 16-07-2006 @ 01:33 :

Zorginstellingen nemen geen beslissingen of iemand al dan niet illegaal is. Dat heeft de daartoe bevoegde instelling al gedaan, en daar handelt de zorginstelling naar.
Lťťs. Ik zeg ook niet dat zorginstellingen de beslissing nemen over of iemand illegaal is of niet. Dat wordt inderdaad elders besloten. Net zoals er elders wordt besloten dat illegalen een deel van hun medicijnen kunnen halen bij een apotheek, en dat de apotheek het vervolgens vergoed krijgt, bijvoorbeeld. Of dat zij net zo veel recht hebben op medische zorg als andere mensen. En dŠŠr mengt de zorg zich wel in, door te zeggen dat zij medische hulp weigeren, door de medicijnen niet mee te geven, etc.


Citaat:
Pruttelpot schreef op 16-07-2006 @ 01:33 :
Wat echter weldegelijk de verantwoordelijkheid van de zorginstelling is, is zorgen dat t kosten plaatje rondkomt.
Is irrelevant. In het artikel kan je lezen dat medicijnen vergoed kunnen worden, de ziekenhuizen hebben dus niks te maken met het kostenplaatje.

Op het stuk over acute zorg ga ik niet in, aangezien het niks te maken heeft met mijn punt.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 16-07-2006, 13:07
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 16-07-2006 @ 13:37 :
Maar het ging hier om zwangere vrouwen, daarvan kun je redelijk duidelijk zien wat er aan de hand is. Beetje ontmoediging van het krijgen van kinderen door mensen die hier toch geen toekomst hebben kan ook geen kwaad
Yeahh, ik stem voor gratis abortus voor illegalen.

Of eigenlijk voor iedereen, maar dat klinkt minder stoer.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 18:27
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Ik krijg toch iedere keer tenenkrommende neiging als ik zie hoe nederland met illegalen omgaat; regeling zus regeling zů.

Illegaal is illegaal, als die zich ergens melden, politie bellen !
Ze weten je direct te vinden als je 5 km te hard rijdt maar als je als illegaal in nederland vertoeft ben je een beschermde diersoort.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 18:28
Verwijderd
Politie bellen, ja, en dan? De illegalen opsluiten? En dan?
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 18:50
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 16-07-2006 @ 19:28 :
Politie bellen, ja, en dan? De illegalen opsluiten? En dan?
Per direct het land uitzetten.

Nog een maal: I-L-L-E-G-A-A-L.
En nee, dan hebben we het niet over asielzoekers die nog geen verblijfsstatus hebben gekregen, we hebben het over illegalen die niet in nederland horen, mogen en dienen te zijn.

Niet noodzakelijke zorg dient niet gegeven te worden aan illegalen ben ik van mening, noodzakelijke zorg altijd, en daar handelt men dan ook naar. Goede zaak, houden zo.

Er blijven echter een aantal mensen van mening dat illegaal zijn betekent dat je dezelfde rechten hebt als nederlanders, alleen niet dezelfde plichten.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 18:53
Verwijderd
Die mensen zijn nu juist vaak illegaal omdat ze wel het land zijn 'uitgezet'.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:02
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 16-07-2006 @ 19:53 :
Die mensen zijn nu juist vaak illegaal omdat ze wel het land zijn 'uitgezet'.
Wederom uitzetten. Ze horen, mogen en dienen hier niet te zijn. Het zijn immers illegalen. Om die dezelfde rechten als legalen te geven vind ik belachelijk.

Maarja, again, er blijven mensen die vinden dat illegalen dezelfde rechten horen te hebben als legalen.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:03
ijscoman
Avatar van ijscoman
ijscoman is offline
Ik ben absoluut niet links ofzo, In tegendeel. Als ik op straat weer een stel spijbelende, drugsgebruikende en stelende idioten zie zitten die werkelijk niets nuttigs uitvoeren dan kan ik me erg kwaad maken over het feit dat ik later hun bijstand en weet ik veel wat voor klere zooi ze allemaal aan subsidies gaan krijgen ga betalen. Maar ik vind wel dat zoiets fundamenteels als zorg voor iedereen beschikbaar moet zijn en natuurlijk is accute zorg gratis maar als iemand jaren lang met een of ander kwaal rond loopt waar geen arts hem mee wilt helpen en het blijkt later een dodelijke ziekte te zijn dan is dat toch geen wenselijke situatie. Dan krijg je bijvoorbeeld van die situaties dat een illegaal aids heeft maar het zelf niet weet omdat niemand hem medische zorgt wilt geven, ondertussen neukt hij er vrolijk op los en zo gaan we dus flinke epedemien krijgen en dat blijft echt niet beperkt tot de illegalen.
Dat dit soort dingen in de 3e wereld voor komen is een ding maar dat dit in JNederland voor kan komen is toch weer heel iets anders.
__________________
wild pŚ nštter med dig, min fŲršlskelse
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:04
Verwijderd
Praktisch niet uitvoerbaar.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:19
Louisa
Louisa is offline
Allereerst: het recht op gezondheidszorg bestaat (in Nederland) niet (zie art 22GW). Niet voor jullie, niet voor illegalen. Het aanbod van zorg zal altijd mede bepaald worden door de financiele middelen. Geen geldig argument dus.

Overigens mogen zorginstellingen acute zorg, of dit nou aan de verzekerde burger of aan onverzekerden is, nooit weigeren. Al bloedend op de grond zal er dus niemand naar je verzekeringspas vragen. Achteraf natuurlijk wel. Blijk je dan onverzekerd te zijn zal dit je een fikse boete plus premie met terugwerkende kracht opleveren. Blijkt de patient een illegaal te zijn, die dus onverzekerd is, dan moet deze inderdaad een bedrag ter plekke betalen, en inderdaad wordt er vanuit het land ook een deel betaald (en zijn ziekenhuizen verzekerd). Betaald wordt de zorg, of ze nu gegeven is aan een illegaal of je buurman die een wanbetaler blijkt te zijn, dus wel.

Ik vind het niet terecht dat dit probleem bij het nieuwe zorgstelsel wordt neergelegd. Illegalen waren er altijd wel, en medische klachten hadden zij ook altijd wel.

(Ow detail: ik geloof niet dat de medische eed verplicht is. Het is meer een formeel gedoe. Het grootste gedeelte van de artsen in spee geven hem wel af maar of je je als patient daar op kan beroepen?!)
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:21
Myuki
Avatar van Myuki
Myuki is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 16-07-2006 @ 20:02 :
Wederom uitzetten. Ze horen, mogen en dienen hier niet te zijn. Het zijn immers illegalen. Om die dezelfde rechten als legalen te geven vind ik belachelijk.

Maarja, again, er blijven mensen die vinden dat illegalen dezelfde rechten horen te hebben als legalen.
Weet je dat veel illegalen in Nederland best wel terug willen, maar niet terug kunnen.

Het land waar ze vandaan komen wil ze geen papieren/nationaliteit geven en Nederland dus ook niet. Daarom kunnen ze eenvoudigweg niet uitgezet worden. Snap je dat?

En de bewering dat illegalen dezelfde rechten hebben als legalen is natuurlijk totale onzin, dat weet jij ook wel. Denk aan werk en studie, dat is niet toegankelijk. Denk aan een uitkering, die krijgen ze ook niet. Er bestaat zoiets als de "rechten van de mens" en het is niet meer dan menselijk om je daar aan te houden.
__________________
To eu zŤn

Laatst gewijzigd op 16-07-2006 om 19:24.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:30
Myuki
Avatar van Myuki
Myuki is offline
Dit is trouwens de eed die artsen afleggen (gebaseerd op de eed van Hippocrates)
Citaat:
Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Ik stel het belang van de patiŽnt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiŽnt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen.
Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk. Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
Dat beloof ik.
of
Zo waarlijk helpe mij God* almachtig.
(Gekozen is voor de algemene formulering "God", waarbij studenten afhankelijk van hun geloofsovertuiging de naam van hun God in gedachten kunnen invullen.)
__________________
To eu zŤn
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 16-07-2006, 19:36
Verwijderd
"Ik zal de patient geen schade doen", dat interpreteer ik als een plicht te helpen.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:38
ijscoman
Avatar van ijscoman
ijscoman is offline
Mooie eed is dat dan als ie niet nageleefd wordt.
__________________
wild pŚ nštter med dig, min fŲršlskelse
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:41
Verwijderd
En wat als je atheÔstisch bent? Lekkere eed dan.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:43
ijscoman
Avatar van ijscoman
ijscoman is offline
Citaat:
Sylph schreef op 16-07-2006 @ 20:41 :
En wat als je atheÔstisch bent? Lekkere eed dan.
LOL
__________________
wild pŚ nštter med dig, min fŲršlskelse
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:43
Verwijderd
Citaat:
Sylph schreef op 16-07-2006 @ 20:41 :
En wat als je atheÔstisch bent? Lekkere eed dan.
Je kunt ook 'dat beloof ik' zeggen, staat er toch.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:44
Verwijderd
Oh, ik had er overheen gelezen.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:51
Louisa
Louisa is offline
Het uitspreken van een eed markeert in Nederland en in veel andere landen het einde van de universitaire artsopleiding, maar heeft op zich geen juridische betekenis.

Zie Wikipedia
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:52
Verwijderd
Nee, gelukkig niet zeg. Als zo'n dokter kanker krijgt en doodgaat, heeft god hem waarlijk niet geholpen. Krijg je daar ook weer rechtszaken over.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:54
arP-socialist
Avatar van arP-socialist
arP-socialist is offline
Citaat:
hookee schreef op 16-07-2006 @ 10:24 :
Zo zijn er ook honderduizenden die een uitkering hebben, waarvan dus eigenlijk de overheid (wij) hun premies betalen.

Schrijnende gevallen daargelaten zitten er veel tussen die 't allemaal wel prima vinden zo. Vrijstelling van dit, vrijstelling van dat, een tophuursubsidie, geen auto/benzine nodig.
Volgens mij hebben de meeste het beter (en leven rustiger) dan een werkende die de touwjes aan elkaar moet knopen.

Ze mogen dan wat luxe ontberen, als je dat niet nodig vindt sukkel je lekker mee op kosten van de maatschappij.
Maar, ik dwaal af..

Moeten we daarbovenop ůůk nog illegalen tolereren die zwart werken en de maatschappij leegzuigen?
dit is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb en ik kan eruit concluderen dat je het basseerd op aannames

maar ik had het express niet over mensen in de bijstand
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 19:55
Louisa
Louisa is offline
Nee, maar het is dus ook geen plicht. Goed hulpverlenerschap..dat is nou weer wel een plicht.
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 21:43
Myuki
Avatar van Myuki
Myuki is offline
Citaat:
Louisa schreef op 16-07-2006 @ 20:55 :
Nee, maar het is dus ook geen plicht. Goed hulpverlenerschap..dat is nou weer wel een plicht.
Het is ook geen plicht om op te staan voor een kreupele oude dame in de bus. Het is geen plicht om mensen te groeten op straat. Het is geen plicht om respect te hebben voor je ouders. Het is geen plicht om iemand die gevallen is op straat overeind te helpen. Het is geen plicht om niet uit je neus te eten in gezelschap.

Maar toch zal je deze dingen wel doen. Dat kun je fatsoen noemen of desnoods menselijkheid. Vergelijkbaar aan als arts hulp verlenen aan illegalen.
__________________
To eu zŤn
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 21:56
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline

'Fatsoen moet je doen.'
Met citaat reageren
Oud 16-07-2006, 22:08
ijscoman
Avatar van ijscoman
ijscoman is offline
Citaat:
arP-socialist schreef op 16-07-2006 @ 20:54 :
dit is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb en ik kan eruit concluderen dat je het basseerd op aannames

maar ik had het express niet over mensen in de bijstand
Waar komt dat geld dan wel vandaan?
__________________
wild pŚ nštter med dig, min fŲršlskelse
Met citaat reageren
Oud 17-07-2006, 01:17
Verwijderd
Citaat:
Love & Peace schreef op 16-07-2006 @ 22:56 :
[afbeelding]
'Fatsoen moet je doen.'
'Met hetzelfde gemak, gooi je 't in de afvalbak.'

Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:41.