de claim van Spirit van wetenschappelijke bewijzen omtrent parapsychologie

[legatus]

Omdat ik ook LANG niet alles weet, wou ik dit hier plaatsen voor een reactie van skeptici soortgenoten:

SPIRIT SCHREEF


De grote spirituele revolutie is er nu!

Alles lijkt er op te wijzen dat het Materialistische en Newtoniaanse denken aan zijn einde lijkt te komen. Van alle hoeken van de wetenschap stuit men meer en meer op het onvatbare: de geest. Het spiritueel denken begint langzaam maar zeker de Newtoniaanse fysica aan te tasten die nu momenteel volledig vervangen dient te worden. De eeuw van de geest in de stof is aangebroken.

Fysica wordt metafysica en mystiek.
De quantumtheorie heeft nu bewijzen voor het holisme, het bestaan van vervlochten Universa, het bestaan dat alles wat wij als afzonderlijk waarnemen, slechts 1 ding is, de proef van Wheeler die aantoonde dat het waarnemen van een feit, zelfs de oorzaak verandert (dus in het verleden - proef 1989) en het feit dat het bewustzijn een rol speelt in de realiteit.

In het hersenonderzoek is de geest niet te vinden, de hersenen lijken enkel motorische verwerkingsfuncties te hebben, zoals een computer zonder software. De hersenen sturen bijvoorbeeld het spraakorgaan, maar de kennis die verhaalt wordt niet.

In de biologie stuit men op het feit dat planten reacties vertonen als hun soortgenoten iets wordt aangedaan.

Telepathie, helderziendheid, parergie, zijn wetenschappelijk vastgesteld en tegenwoordig uiteindelijk erkend, ja juist door de forse kritiek op het onderzoek en het daardoor ontwikkelen van registreerbare en meetbare methoden met nieuwe technieken, (bijvoorbeeld registreren van een in een glazen ampulle opgesloten voorwerp dat een Chinese psychokinetische begaafde zou uit de ampulle halen, en dat opgenomen is geworden op verschillende hogesnelheidscamera's van duizend beeldjes per seconde, waarbij men duidelijk het voorwerp door het glas ziet gaan).

Bij het dromenonderzoek stuit men op wel degelijk controleerbare dromen die inhoud van de toekomst onthullen (en vrij veel zelfs). Men stuit ook op het feit dat ik jou in mijn droom kan ontmoeten en dat wij dezelfde droom gedroomd hebben.

Men heeft experimenten gedaan met progressie (het omgekeerde van regressie, het onder hypnose naar de toekomst gaan), waarbij men bij iemand nabije toekomstreizen laat maken onder hypnose en bijvoorbeeld iemand een nieuwsfragment doet bekijken op tv en dan op die datum te controleren, dat aantoont dat de informatie ALTIJD klopt.

In het psychologisch onderzoek stuit men op fenomenen als een collectief bewustzijn. Bij experimenten met LSD en hypnose blijken transpersoonlijke ervaringen mogelijk te zijn, (iemand anders zijn en alle details weten te vertellen van die ander, ook bijvoorbeeld een dier en de paringsrituelen beschrijven van een slang), maar ook transcendente ervaringen.

Het parapsychologisch onderzoek stuitte op fenomenen als bijvoorbeeld Ingo Swann die bij het opgeven van zeer exacte coördinaten, uittreedt en de exacte beschrijving geeft van het land, zee of stadslandschap dat hij daar te zien krijgt. Deze bleken telkens te kloppen, zelfs al ziet hij daar dingen gebeuren die door de onderzoekers niet gekend zijn, bijv. een vulkaan die net begint te spuwen. Zelfs verkenningen van andere planeten, waarbij gegevens bekend raakten, die ondertussen door de voyagers bevestigd zijn.

Men komt wiskundig en natuurkundig tot de conclusie dat er geen oneindige waarden bestaan, zoals nul en oneindig (Planck), maar dat er een kleinste maat, een kortste afstand, een hoogste frequentie, en een hoogste snelheid bestaat. Tevens dat er geen tussenwaarden bestaan die geen veelvouden zijn van de Planckwaarden. (Alsof je thermometer geen temperaturen zou kunnen meten die niet verspringen, wat letterlijk wel juist is, maar de waarde is heel klein)

Dat ruimte en tijd een en hetzelfde onafhankelijk ding zijn. (Teken 2 punten A en B. Trek er een lijn tussen. Dit kost je tijd. Geen tijd geen afstand, geen afstand geen tijd)

Dat er nooit een begin kan geweest zijn in de kosmologie want als de oerknal en de theorie van de Big Bang juist is, dan bestond toen geen tijd en kon er dus ook niets gebeuren.

Dat je nooit wegkomt van het feit dat er altijd een oorzaak voor iets moet zijn, zelfs voor de oorzaak zelf, dat er dus nooit een begin kan zijn, noch een einde.

Dat energie hetzelfde is als materie en dat beiden perfect in elkaar kunnen worden omgezet. Dat je zelfs van niets mag zeggen dat het een materieel voorwerp is, want in het kleine van het atoom bestaan enkel (nog steeds deeltjes genoemde), energievelden. Dat materie bijgevolg gewoon energie is, omdat alles van atomen gemaakt is. Bijgevolg staat nu zelfs vast dat deze velden eigenlijk slechts interacties zijn met al het andere dat bestaat en dat een minuscule Quark niet lostaat van iets dat gebeurt op de verste ster in onze kosmos. Bijgevolg mag men zelfs van geen golven ook meer spreken, enkel nog van veranderingen...

Daarbij... kijk gewoon rond je, open je ogen en zie dat dit alles geen toeval kan zijn. De banen van de planeten alleen al liggen zo precies vast, dat een kleinste wijziging in afstand, snelheid of baan het heelal in stukken zou slaan...om nog niet te spreken van planten, dieren en mensen die dan nog kunnen denken, of is dat ook machinaal bepaald? Zit daar geen zekere intelligentie achter. Je moet naïef zijn om met de huidige kennis die we momenteel hebben te stellen van niet. Het kan gewoon niet, daarvoor ligt alles veel te kritisch.

Wat het dan wel is?
Het geheel is gewoon bewustzijn, een inderdaad collectief bewustzijn, van alles wat bestaat, en dat 1 ding is, en zich opsplitst in ontelbare entiteiten, Geest in stof. Gezamenlijk zijn we die grote geest, je moet niet meer zoeken, alles is gewoon bewustzijn, zoals in een droom..

Wist je dat Einstein het voorwoord schreef van het boek "Mental Radio" dat een wetenschappelijke studie is over telepathie?

***

Wist je dat Freud op het einde van zijn loopbaan zei "dat indien hij zijn leven kon overdoen hij dat zou wijden aan de bestudering van de parapsychologie"?

***

Wist je dat Jung sterk geloofde in PSI? Van hem kennen we de begrippen archetypen, synchroniciteit en collectief bewustzijn.

***

Wist je dat de quantumtheorie uiteindelijk overgaat naar metafysica? Beroemde wetenschappers zoals bijvoorbeeld de Nobelprijswinnaar Brian Josephson (ontdekker van de supergeleiding en tunneleffecten), verdedigen nu het bestaan van parapsychologische fenomenen omdat ze gepostuleerd kunnen worden uit de logische gevolgen van de quantumtheorie. Een citaat van twee fysicy

***

"Wat zullen we ooit weten over dit leven na de dood? De verdwijning van onze tijdgebonden vorm in de eeuwigheid betekent geen verlies van waarde. Zo weet onze kleine vinger ook niet dat het een deel is van onze hand" (C. G. Jung)

[Demon of Fire]

*huil* *huil* NOOOOOOOO!!!

Het enige wat ik hier zie zijn beweringen zonder ENIG bewijs!!

Theorieen die uit hun context worden gehaald, zoals de quantummechanica.
Die berust inderdaad op het principe waarneming en meten, maar dat heeft niks te maken met het verhaal zoals dat bij diegene wordt vermeld.

Telepathie, voorspellende dromen etc? Bewezen?? ALS dat werkelijk zo is!! Dan zou het voorpagina nieuws Nature, New Scientist en American Scientist zijn!! ONZIN!!! Dus Sceptische en raionalistische wetenschapstijdschriften....geen 1 of ander Roddelblad!

Metafysica is Filosofie....ik moet nog even de link leggen met het emperische en rationalistische fysica....uhh....ik kan het niet leggen...sorry..nogmaals onzin dus!

Het idee van Vervlochten Universa is NIET bewezen. Het is een concept die inderdaad voortvloeit uit de quantummechanica, maar het principe moet nog steeds bewezen worden...als dat ooit kan!

Kennis wordt niet verhaald uit de hersenen?? Hoe blond is deze schrijver??

Biologie en reacties op soortgenoten....Oh ja, dat noemen we feromonen....uhh...duhh!

Hypnose is ONZIN! Niks van waar....iemand is volledig in controle over zichzelf en het is niks meer dan een diepe rust!

En op de rest ga ik niet eens in!
Dit is een verhaal dat werkelijk nergens op gebaseerd is!!

Wil je het me nooit meer aandoen om zoiets neer te zetten?

Groetjes
Ben(die niet snapt dat zulke verhalen op het internet worden toegelaten

[legatus]

Maar ook al wil je ze laten inzien dat het fabeltjes zijn, ze zullen het toch blijven geloven...

[Demon of Fire]

legatus schreef:
Maar ook al wil je ze laten inzien dat het fabeltjes zijn, ze zullen het toch blijven geloven...

I know!

Groetjes
Ben(die vanaf nu zich het doel opstelt alle fabeltjes de wereld uit te helpen

[Grim Fandango]

Toch klopt het niet helemaal dat geen bewijs is geleverd voor deze theorie. Het bestaat wel, maar toegegeven moet iemand echt zoeken naar deze feitjes.

In het psychologisch onderzoek stuit men op fenomenen als een collectief bewustzijn. Bij experimenten met LSD en hypnose blijken transpersoonlijke ervaringen mogelijk te zijn, (iemand anders zijn en alle details weten te vertellen van die ander, ook bijvoorbeeld een dier en de paringsrituelen beschrijven van een slang), maar ook transcendente ervaringen.

De Amerikaanse regering heeft (en dit kan je nazoeken) in de jaren 50 tm 80 als onderdeel van hun onderzoek het project MK-ULTRA uitgevoerd, experimenten met LSD, niet alleen voor hypnose, maar ook om paranormale dingen te stimuleren. Enige resultaten zijn in de doofpot gestopt.

[legatus]

Grim Fandango schreef:
Het bestaat wel, maar toegegeven moet iemand echt zoeken naar deze feitjes.

Welke feiten? En wie beweert het bestaan ervan?

Grim Fandango schreef:
In het psychologisch onderzoek stuit men op fenomenen als een collectief bewustzijn. Bij experimenten met LSD en hypnose blijken transpersoonlijke ervaringen mogelijk te zijn, (iemand anders zijn en alle details weten te vertellen van die ander, ook bijvoorbeeld een dier en de paringsrituelen beschrijven van een slang), maar ook transcendente ervaringen.

Bron?

Grim Fandango schreef:
De Amerikaanse regering heeft (en dit kan je nazoeken) in de jaren 50 tm 80 als onderdeel van hun onderzoek het project MK-ULTRA uitgevoerd, experimenten met LSD, niet alleen voor hypnose, maar ook om paranormale dingen te stimuleren. Enige resultaten zijn in de doofpot gestopt.

Mind-control programma, vandaar experimenten met LSD en hypnose. Vooral tijdens de koude (informatie) oorlog. Heeft niks met paranormale zaken te maken.

[Demon of Fire]

Grim Fandango schreef:
Toch klopt het niet helemaal dat geen bewijs is geleverd voor deze theorie. Het bestaat wel, maar toegegeven moet iemand echt zoeken naar deze feitjes.

In het psychologisch onderzoek stuit men op fenomenen als een collectief bewustzijn. Bij experimenten met LSD en hypnose blijken transpersoonlijke ervaringen mogelijk te zijn, (iemand anders zijn en alle details weten te vertellen van die ander, ook bijvoorbeeld een dier en de paringsrituelen beschrijven van een slang), maar ook transcendente ervaringen.

Hypnose zoals het veronderstelt wordt bestaat niet. Dus kan het met LSD ook niet werken. Allemaal populistische beweringen die op geen enkele emperiscche wetenschappelijke methode gestaafd is.

Hypnose

Techniek toegepast door een 'hypnotiseur', waarmee iemand in een toestand van rust en passiviteit wordt gebracht. In die toestand ('onder hypnose', 'in hypnotrance' of 'in trance') zou de desbetreffende persoon overgeleverd zijn aan de bevelen van de hypnotiseur. Tevens zou hij of zij in deze toestand over uitzonderlijke geestelijke vermogens beschikken.
Aldus de verhalen die de ronde doen. De werkelijkheid is wel even anders. Ten eerste verliest niemand, als hij eenmaal gehypnotiseerd is, de macht over zichzelf. De gehypnotiseerde is (veelal) passief en zal zo veel mogelijk meegaan met de suggesties van de hypnotiseur, maar deze (zo blijkt uit experimenten) is niet in staat hem of haar te dwingen iets te doen waar hij in wakkere staat nooit achter zou kunnen staan.
Dan die superieure geestelijke gaven. Het bekendste voorbeeld is het 'teruggaan' naar de vroegste levensjaren, of zelfs vorige levens (*reincarnatie). Hoe levensecht ook uitgebeeld, uit onderzoek blijkt dat deze 'herinneringen' niet verder reiken dan de gewone herinneringen die iemand bij vol bewustzijn heeft -inclusief herinneringen aan boeken, films en dergelijke. Verder berusten zulke herinneringen louter op fantasie. In het bijzonder kan men zich niets herineren uit de eerste twee, drie levensjaren. Ook van helderziende of voorspellende gaven onder hypnose is nooit iets gebleken.
Wat is hypnose dan wel? Uit onderzoek gedurende de afgelopen tientallen jaren is gebleken dat er 'onder hypnose' helemaal geen sprake is van een fundamenteel andere geestestoestand, gepaard gaande met een geheel apart herinneringsvermogen en een 'andere persoonlijkheid'. Het enige kenmerk waardoor hypnose zich onderscheidt van de normale 'wakkere' toestand is dat de gehypnotiseerde volkomen ontspannen is en zich helemaal openstelt voor, en zich concentreert op, zijn invallen en eventuele suggesties en opdrachten van de hypnotiseur. Hij of zij zal die opdrachten indien mogelijk, ook uitvoeren. Hypnose is dus van begin tot eind gebaseerd op persoonlijke beslissingen om mee te werken, om zoals de hypnotiseur suggereert 'in trance' te gaan. 'Alle hypnose is zelfhypnose' is dan ook een veelgehoorde kreet.
Niet iedereen is daartoe in dezelfde mate bereid. Sommigemensen zouden niet te hypnotiseren zijn, maar dat is slechts beperkt waar. Er wordt gesteld dat deze mensen zich simpelweg verzetten tegen de opdracht om passief te worden en zich aan de stem van de hypnotiseur over te geven, een bewering die natuurlijk moeilijk te weerleggen valt. De hypnotiseur is minder noodzakelijk dan men vaak denkt. De toneelhypnotiseur selecteert mensen uit de zaal die goed hypnotiseerbaar zijn, stelt de geselcteerden gerust, brengt ze in de juiste stemming en geeft ze dan met 2 korte enkele korte bevelen het nodige duwtje in de rug. ij schept de voorwaarden. Ook in de spreekkamer is de hypnotiseur er om de client zicht e laten ontspannen en bij de les te houden zodat die zich concentreert.
De mythe van de 'andere geestestoestand' die dwingend opgeroepen zou kunnen worden door de hypnotiseur, is echter buitengewoon sterk. Dat komt vooral doordat hypnose gepaard kan gaan dissociatie. De onder hypnose uitgevoerde opdrachten worden achteraf ervaren als werden ze als door 'een ander' uitgevoerd, of ze zijn (in opdracht van de hypnotiseur) op schijnbaar miraculeuze wijze vergeten. Bij omstanders kan dan snel de indruk dat zich tijdens de hypnose een geheel andere persoonlijkheid manifisteerde. Deze 'ander' is slechts een illusie, maar dit raadselachtige aspect heeft ertoe geleid dat hypnose, naast een populair variétiénummer, ook uitgegroeid is tot de grootste pseudo-wetenschappelijke mythe van de afgelopen 2 eeuwen.

De Amerikaanse regering heeft (en dit kan je nazoeken) in de jaren 50 tm 80 als onderdeel van hun onderzoek het project MK-ULTRA uitgevoerd, experimenten met LSD, niet alleen voor hypnose, maar ook om paranormale dingen te stimuleren. Enige resultaten zijn in de doofpot gestopt.

Tegenstrijdig...in de doofpot en toch weten we het? Ja, de amerikaanse regering stopt alles in de doofpot en toch weten we het. Dus je bent wel een 'conspiracy theory' denker?

Daarnaast zijn die onderzoeken heel snel weer opgegeven, omdat het NIKS opleverde. Zo heeft de CIA ook testen gedaan met hypnose, leverde niks en zijn er dus gewoon mee opgehouden.

Groetjes
Ben(die meer bij de realiteit blijft

[danieldk]

Grim Fandango schreef:
Toch klopt het niet helemaal dat geen bewijs is geleverd voor deze theorie. Het bestaat wel, maar toegegeven moet iemand echt zoeken naar deze feitjes.

Er zijn veel wetenschappelijke verklaringen voor mystische ervaringen. Zo geloven bijvoorbeeld mensen in boodschappen van een god. Dit is te verklaren aan de hand van hallucinaties, een theorie is namelijk dat we niet rechtstreeks waarnemen, maar verwachtingspatronen genereren die door signalen van de zintuigen ontkend of bevestigd worden. Onder bepaalde omstandigheden kan er echter storing storing zijn in de impulttransport waardoor min of meer random bevestigingen plaatsvinden van verwachtingspatronen. Hierdoor kunnen er hallucinaties ontstaan, bijvoorbeeld dat mensen zogenaamd een boodschap van hun god krijgen. Ook veel paranormale verschijnselen zijn via dergelijke theorieen te verklaren. Veel paranormale verschijnselen vinden namelijk plaats onder "extreme" omstandigheden, zoals je al noemde; hypnose, LSD, enz. het is niet uit te sluiten dat door zulke zaken de stroom van impulsen beinvloed wordt.

Het idee van verwachtingspatronen wordt aangenomen omdat hallucinaties te complex zijn om door gewone random input gegenereerd te worden.

Dit is slechts 1 theorie, maar ik denk dat de wetenschap in de toekomst veel van de zogenaamde transcedente of paranormale verschijnselen kan verklaren...

[legatus]

"Manisch-depressieve stoornissen komen voor bij 1 op de 200 mensen, schizofrenie bij 1 op de 100"

Hallucinaties: Iemand die psychotisch is kan iets waarnemen (horen, zien, ruiken, voelen, proeven) dat er in werkelijkheid niet is. Deze ervaringen zijn voor de betrokkene zeer 'echt'. Het horen van stemmen is de meest voorkomende hallucinatie. Soms geven stemmen commentaar op het gedrag of geven ze opdrachten. Hallucinaties kunnen zeer hinderlijk zijn voor degene die er last van heeft. Als de patiënt op de stemmen reageert, dan kan dit leiden tot vreemd of storend gedrag.

Wanen: Dit zijn individuele ideeën of overtuigingen die absoluut niet in overeenstemming zijn met algemeen geaccepteerde ideeën of opvattingen. Het draait bij een waan altijd om de betrokkene zelf; hij heeft bijvoorbeeld de overtuiging dat hij buitengewone kwaliteiten bezit, rechtstreeks in verbinding staat met een hogere macht of weet zeker dat er een complot tegen hem wordt gesmeed. Ogenschijnlijk gewone gebeurtenissen krijgen een speciale betekenis. Het is moeilijk iemand met wanen op andere gedachten te brengen: hij houdt sterk aan zijn ideeën vast en is vaak niet gevoelig voor logische tegenwerpingen.

(bron: http://www.ypsilon.org/ypsilon/Psycho2.htm


[Dit bericht is aangepast door legatus (17-03-2002).]

[danieldk]

Dat past mooi bij mijn verhaal, het kan nl. zijn dat mensen die regelmatig met dit soort problemen kampen af en toe "kortsluiting" hebben.

[Demon of Fire]

legatus schreef:
[BHet is moeilijk iemand met wanen op andere gedachten te brengen: hij houdt sterk aan zijn ideeën vast en is vaak niet gevoelig voor logische tegenwerpingen.[/i]
[Dit bericht is aangepast door legatus (17-03-2002).][/B]

Dit stukje is nog het mooist van allemaal!


Groetjes
Ben(die series als charmed en buffy etc. erg leuk vind, maar er geen werkelijkheid in ziet

[Isa]

2 dingen voor Ben:

1.Natuurlijk zijn series zoals charmed en buffy compleet fake. die hebben helemaal niks te maken met de echte wereld. staan dus ook los van dit topic:

2.kijk hier eens

klik op de link, dat gaat naar een topic van mij op een ander (engels) forum, sla de eerste posts maar over die zijn niet interresant, maar daarna komt een of andere gozer die Shark Stock heet met een gigantische hoeveelhied bewijs voor het paranormale etc. ik zou graag jou zien proberen zijn beweringen te weerleggen.

[legatus]

Shark Shock shreef;
People who do not believe that astral travel is possible are limiting their knowledge to what mainstream science indoctrinated them with. This is discounting the personal accounts of millions of people and the scientific research done at the Monroe Institute. Seems a little narrow minded wouldn't you say?

Monroe? Als in Robert Monroe? Verklaard een boel.
http://www.ascc.org/library/art07.html

Shark Shock schreef:
For the skeptic, there is never enough proof; for the believer, proof is not needed.

Hard bewijs is genoeg maar dan niet verklaringen van 'oog'getuigen .

Shark Shock schreef:
James Randi is a leader of a cult, a cult with considerable similarity to Heaven's Gate, though not to the same extreme. His followers are wild beyond common sense and reason.

James Randi is van beroep een illusionist en begrijpt de trucen beter dan enig ander persoon. Hij heeft al velen ontmaskerd die beweerden paranormaal begaafd te zijn en NOG NOOIT heeft iemand die 1 miljoen kunnen incashen maar velen hebben het al geprobeerd.

Shark Shock schreef:
The secret is out: remote viewing exists, it works, it has been tested, proven and used in intelligence for over two decades. The recent (US) government admissions concerning the use of psychic warfare are crucial, irrefutable testimony that what I have said here is the truth...'

REMOTE VIEWING is inderdaad gebruit maar het lijkt meer een manier van interpreteren zijn. Zoals een man in een publiek bij een psychic-tv show mee deed aan REMOTE VIEWING; er zat een foto in een envelope en hij moest 'zien' wat erin zat.

Hij zei "HONDEN", vervolgens word de envelop geopend en is er een meer met bergen op te zien. De man vind het vreemd omdat hij normaal nauwkeurig antwoord geeft. Vervolgens zegt de persoon dat de bergen op de achtergrond lijken op een hond die ligt. Jaja, fijne interpretatie. Wat WIL je zien en wat zie je DAADWERKELIJK.

Tot nu toe komt SHARK SHOCK vooral met boeken van mensen die bezig zijn op het paranormale vlak en daarin geloven, en vooral veel verklaringen van 'getuigen' die als bewijs aangesleept worden..

Maar mogelijkerwijs is er een veel natuurlijkere reden voor de meeste gebeurtenissen of is het wel degelijk een fascinatie die uitmond in fantasy.

Een linkje van mij voor OBE verklaringen:
· http://www.arts.uwaterloo.ca/~acheyne/S_P.html
· http://watarts.uwaterloo.ca/~acheyne/ube.html#obe


[Dit bericht is aangepast door legatus (19-03-2002).]

[Demon of Fire]

Ik hoef dus al niet meer te reageren...dank je Legatus.

Groetjes
Ben(die vanavond het even zal doorlezen

[Isa]

Demon of Fire schreef:
Ik hoef dus al niet meer te reageren...dank je Legatus.

Groetjes
Ben(die vanavond het even zal doorlezen

nou, legatus kan onnmogelijk op alles gereageerd hebben want Shark Shock had pagina's en replys vol met tekst. wat legatus gequote heeft is zeker niet alles maargoe, ik ga nu ff kijken wat er op die links te zien is (over robert Monroe en OBEs)die legatus me gegeven heeft.

[Isa]

legatus schreef:

Monroe? Als in Robert Monroe? Verklaard een boel. http://www.ascc.org/library/art07.html

zal dat artikeltje dadelijk verder doorlezen.
Robert Monroe is mijn idool.
edit:hmm, die schrijver geeft goede info over Robert enz. maar helaas haalt hij alleen info uit zijn eerste boek. in het tweede boek worden begrippen zoals Locale I,II en III weggedaan. daar begint hij al heel wat meer te snappen van de structuur van het universum namelijk.
heb jij Robert monroe's boeken weleens gelezen legatus? Zo niet, ga naar de bibliotheek en leen 'uittredingen', en lees dan vooral hoofdstuk 3. 'over het bewijsmateriaal'. dat is nog moeilijker te weerleggen dan Shark Shocks info.
Hard bewijs is genoeg maar dan niet verklaringen van 'oog'getuigen .

Shark Shock heeft meer genoemd dan alleen ooggetuigen-verslagen. en bovendien zijn er expirimenten uitgevoerd, zoals de Ganzfield-expirimenten die bewijs leveren voor het bestaan van ESP.
James Randi is van beroep een illusionist en begrijpt de trucen beter dan enig ander persoon. Hij heeft al velen ontmaskerd die beweerden paranormaal begaafd te zijn en NOG NOOIT heeft iemand die 1 miljoen kunnen incashen maar velen hebben het al geprobeerd.

je hebt niet alles van meneer Shark Shock gelezen wel? hij heeft namelijk ook een reply gegeven (op de 2de pagina van mijn topic geloof ik) waarin hij duidelijk uitlegt waarom je dat miljoen niet kunt winnen ook al heb je de paranormale krahten van een godheid. James Randi speelt vals.

REMOTE VIEWING is inderdaad gebruit maar het lijkt meer een manier van interpreteren zijn. Zoals een man in een publiek bij een psychic-tv show mee deed aan REMOTE VIEWING; er zat een foto in een envelope en hij moest 'zien' wat erin zat.

Hij zei "HONDEN", vervolgens word de envelop geopend en is er een meer met bergen op te zien. De man vind het vreemd omdat hij normaal nauwkeurig antwoord geeft. Vervolgens zegt de persoon dat de bergen op de achtergrond lijken op een hond die ligt. Jaja, fijne interpretatie. Wat WIL je zien en wat zie je DAADWERKELIJK.

Tot nu toe komt SHARK SHOCK vooral met boeken van mensen die bezig zijn op het paranormale vlak en daarin geloven, en vooral veel verklaringen van 'getuigen' die als bewijs aangesleept worden..

Maar mogelijkerwijs is er een veel natuurlijkere reden voor de meeste gebeurtenissen of is het wel degelijk een fascinatie die uitmond in fantasy.

nou, bestudeer de Ganzfield-expirimenten eens, die zijn wat objectiever en wetenschappelijker dan dat soort
psychic-shows.

Een linkje van mij voor OBE verklaringen:
· http://www.arts.uwaterloo.ca/~acheyne/S_P.html
· http://watarts.uwaterloo.ca/~acheyne/ube.html#obe

ik zal zeker kijken. thanx for the links.
editus jij gelooft dat OBE's niet meer zijn dan illusies die optreden in of vlak voor of vlak na het droom/slaapstadium, begrijp ik dat goed?



[Dit bericht is aangepast door Kenny McCormick (20-03-2002).]

[legatus]

Kenny McCormick
je hebt niet alles van meneer Shark Shock gelezen wel? hij heeft namelijk ook een reply gegeven (op de 2de pagina van mijn topic geloof ik) waarin hij duidelijk uitlegt waarom je dat miljoen niet kunt winnen ook al heb je de paranormale krahten van een godheid. James Randi speelt vals.

Ik heb de hele thread gevolgd en alleen de meest interessante opmerkingen er uit gepikt.

RANDI speelt niet vals, het enige waar SHARK SHOCK mee aankomt is een statement van een advocaat en diens speculatie waarom paranormaal begaafden zich niet aanmelden. Er zijn al genoeg mensen die het geprobeerd hebben en gefaald hebben, terwijl deze de miljoen hadden kunnen winnen als ze daadwerkelijk begaafd waren. Zoek DAT maar eens na.

Je laat je wel snel overhalen...

Kenny McCormick
en bovendien zijn er expirimenten uitgevoerd, zoals de Ganzfield-expirimenten die bewijs leveren voor het bestaan van ESP.

Interpretatie, en was dit wel zodanig ESP? Telepathie lijkt mij een onmogelijk opgave vanwege unieke neurologische netwerken en hoe daarbinnen informatie vertaald word.

Dit Ganzenfield-experiment is best interessant maar echt niet zo indrukwekkend als het word afgedaan.

Kenny McCormick
nou, legatus kan onnmogelijk op alles gereageerd hebben want Shark Shock had pagina's en replys vol met tekst.

Ik ga zeker alles lopen quoten... veel herhaling en ooggetuigen.

Zogenaamde opmerkingen van tientallen (of meer) jaren geleden door 'skeptici' en onrelevante zaken die absurd leken maar vanwege WETENSCHAP bewezen werden en ontwikkelt en niet door PARAGNOSTEN!

hij sleept ook EVP (Electronic Vioce Phenomena) aan, ongeloofelijk want ieder die deze banden heeft gehoord (ze staan ook online!) hoort onverstaanbare geluiden die aan talloze andere dingen toegeschreven kunnen worden. Als er echt goed bewijs was dan was dit allang een feit, en waarom worden deze geluiden niet in high-end studios verfijnd voor afluisteren?

Kenny McCormick schreef:
dus jij gelooft dat OBE's niet meer zijn dan illusies die optreden in of vlak voor of vlak na het droom/slaapstadium, begrijp ik dat goed?

Is een mogelijkheid, lucide dromen zijn wetenschappelijk bewezen en aangezien je ASTRALE PROJECTIE volgens paragnosten MOET plannen van te voren lijkt me dit een betere mogelijkheid: het lijkt me fantastisch als er daadwerkelijk een astraal lichaam zou bestaan maar het lijkt me niet.

Allemaal subjectieve verklaringen van 'oog-getuigen' worden aangesleept, zelfs legitieme (die niks met het paranormale te maken hebben) verklaringen in een rechtzaak kun je er niet alleen mee winnen!

Daarnaast is de plaats van deze discussie ook apart: OVERGROW, cannabis edge, community and discussions.

Daarmee win je ook geen vertrouwen, dat betekent niet dat ze liegen maar hiermee heeft elke advocaat, wetenschapper, skeptici, etc. een field-day.

[legatus]

occam, you must either live a very sad life or you are a disinformation agent. Why would you go on a crusade trying to convince people they are not experiencing what they are experiencing? If you never experienced a headache would you go around trying to convince people who get headaches they are imagining it?
I gave you more than ample proof and you are still here whining. You lost dude, face the facts and get a life.

Als reactie op een persoon die met bewijs aan komt zetten TEGEN sharkshock, waar hij niet omheen kan. Sharshock meldde namelijk dat er nooit iemand die 1 miljoen van Randi kon winnen omdat alle mensen die het aandurfden afgewezen worden terwijl er talloze mensen zijn geweest die het hebben geprobeerd.

De reden waarom URI GELLER nog populair is? De MEDIA en de onwetenden die liever de positieve gelukstreffers tellen dan alle keren dat hij faalt, dat hij talloze keren ontmaskerd is onder toeziend oog zien ze liever de enkele keer dat een professionele illusionist zijn truk perfect uithaald bij ene Dr. Elbon Byrd of US NAVY Research center, of bij Dr. George Owen of the New Horizons Research Foundation. Sinds wanneer weet een doctor alles over illusionisten en diens geheime truuks?

[Demon of Fire]

Out-of-body experience


(Buitenlichamelijke ervaring) Een ervaring waarbij men denkt buiten het lichaam te treden. Tijdens een out-of-body experience ziet de betrokkene zijn of haar lichaam liggen . OBE's komen redelijk vaak voor, zo is het een van de mogelijke symptomen van fantasy proneness (zie *fantasy prone personality). Er is echter geen enkele aanwijzing dat het hierbij om een paranormale ervaring gaat, zo zijn er bijvoorbeeld meerdere overeenkomsten met gewone dromen. Tot deze conclusie kwam ook de Britse parapsychologe Susan Blackmore, die niet alleen zelf een OBE heeft ervaren, maar ook andere OBE'ers heeft onderzocht. OBE'ers bleken beter in staat om een beeld te schetsen van een situatie vanuit een bepaalde positie (in het geval van een OBE: van boven).

Dr. Susan Blackmore is na het zijn van 25 jaar parapsychologe gestopt. Waarom? Omdat haar eindconclusie (na 25 jaar onderzoek!) luidde....paranormaliteit bestaat niet.

Fantasy prone personality


(Gemakkelijk fantaserende persoonlijkheid) Een door Sheryl C. Wilson en Theodore X. Barber in 1983 ingevoerd begrip. Fantasy prone personalities beschrijven hun fantasieën, inclusief seksuele fantasieën, als echter dan de film of beter dan de werkelijkheid (Hulspas & Nienhuys, 1998). Vaak gaan deze fantasieën gepaard met hallucinaties, out-of-body experiences, en visioenen. De meeste fantasy prone personalities hebben 'helderziende' of andere paranormale ervaringen, en zijn doorgaans zeer goed hypnotiseerbaar. Tevens beweren FPP's vaak dat zij over genezende krachten beschikken en in contact staan met een religieuze entiteit (bijvoorbeeld God) of buitenaardse wezens. Veel fantasy prone personalities hadden in hun kinderjaren denkbeeldige speelkameraadjes of dachten dat ze iemand anders waren, bijvoorbeeld een sprookprinsesje. Bovendien is het geloof in (of twijfel over het bestaan van) elfjes, engelen, boomgeesten, en andere fabel-achtige wezens buitengewoon hoog. FPP's hebben ook zeer levendige herinneringen, maar tevens vaak moeite met zich te herinneren of iets nou fantasie of echt was. Veel vrouwelijke FPP's hebben wel eens een schijnzwangerschap gehad (eventueel Missing Embryo Syndrom bij Alien Abductees). Onderzoekers hebben vastgesteld dat fantasy prones ook zeer levendig plegen te dromen en vaak *hypnogogische verschijnselen ervaren. Niemand weet precies hoeveel van deze fantasy prone personalities er zijn, maar hun aantal wordt geschat op een paar procent. De meeste FPP's houden hun ervaringen voor zich, uit angst voor gek versleten te worden. Dit gaat overigens ook vrij makkelijk, omdat zij verder redelijk goed in de maatschappij kunnen functioneren (dit in tegenover-stelling tot andere persoonlijkheidsstoornissen). Opvallend is dat veel fantasy prone personalities aandacht besteden aan de New Age, reïncarnatie-verhalen, en UFO's (Nickell, 1996 / Bartholomew & Howard, 1998). Bovendien komt fantasy proneness veel voor bij mensen die van jongs af aan artistieke activiteiten als dans, toneel, kunst, en muziek hebben ontplooid (Nickell, 1996 / Crombag & Merckelbach, 1996 / Bartholomew & Howard, 1998).

Er bestaat een goede vragenlijst waarmee fantasy proneness gemeten kan worden. Uit onderzoeken waarbij deze vragenlijst gebruikt werd vond men een behoorlijke samenhang tussen fantasy proneness en *dissociatie (Crombag & Merckelbach, 1996).

Waarschijnlijk is er een verband tussen fantasy proneness en een abnormaal functionerende temporaal-kwab in de hersenen. Dit is een lichte vorm van temporaalkwabepilepsie (zie *déjà-vu), waarschijnlijk mede veroorzaakt door een sterke gevoeligheid voor magnetische velden.

Dissociatie


Een psychologisch fenomeen waarbij een verzameling handelingen, gedachten of emoties los lijkt te zijn gekomen van de persoonlijkheid, waardoor de indruk ontstaat dat een deel van het brein 'een eigen leven' is gaan leiden.' (Hulspas & Nienhuys). Milde vormen van dissociatie zijn veel voorkomend, en dragen bij tot een goed functioneren: een fietser die 'automatisch' door de stad fietst en tegelijk denkt aan een proefwerk, een drummer die tijdens het spelen met de geluids-technicus zit te praten, enzovoort. Het lijkt alsof personen een activiteit 'automatisch' naast de andere kunnen uitvoeren.

Dissociatie in een psychologisch-psychiatrische context betekent echter iets anders: dissociatie zou volgens de aanhangers van de dissociatie-hypothese verwijzen naar de desintegratie of het uiteenvallen van mentale vermogens onder invloed van een traumatische ervaring. Er wordt aangenomen dat bij dissociatie een stukje persoonlijkheid zich afsplitst van het bewustzijn, waardoor iemand stukken van zijn geheugen kwijtraakt. Traumatische ervaringen op jeugdige leeftijd zouden dus lijden tot dissociatieve verschijnselen. Een groot deel van de discussie is vooral gevoerd met betrekking tot 'hervonden herinneringen' over seksueel misbruik. Zo zouden bepaalde psycho-pathologische symptomen (waaronder dissociatie) in volwassenheid een zeker teken zijn van seksuele molestatie in de kinderjaren. De vraag is of deze veronderstelling klopt (Crombag, Merckelbach, 1996). Uit onderzoek is weliswaar duidelijk gebleken dat nogal wat gemolesteerde kinderen in hun latere leven psychische problemen krijgen: zo bleek uit een onderzoek van Diana Russell dat meer dan de helft (55%) van de mensen die in hun kinderjaren seksueel misbruikt waren, zeer ernstige psychische problemen te hebben. Maar dat wil echter niet zeggen dat men de redenering ook mag omkeren, d.w.z. dat psycho-pathologische problemen zomaar terug te leiden zijn tot traumatische gebeurtenissen in de jeugd. Er zijn namelijk genoeg voorbeelden waarbij dissociatie leidde tot gefantaseerde jeugdtrauma's. Dissociatie blijkt namelijk sterk samen te hangen met persoonlijk-heidskenmerken als fantasy proneness en suggestibiliteit: personen die hoog scoren op vragenlijsten die dissociatieve ervaringen meten, zijn vaak vatbaar voor suggesties en hebben een rijk fantasieleven (P.J. van Koppen, D.J. Hessing & H.F.M. Crombag). Om die reden is een kritische houding raadzaam zodra deze personen hervonden herinneringen gaan rapporteren. De rechts-psycholoog Van Koppen vat de essentie van het probleem als volgt samen: 'Het punt is: vrouwen met problemen komen bij de therapeut en ze komen de therapiekamer uit met veel meer verhalen dan ze vóór die tijd hadden. Verhalen over misbruik met name. Natuurlijk kunnen die vrouwen seksueel misbruikt zijn. Maar als je in politietermen gaat praten, dan bouwen al die verhalen die tijdens de therapie zijn ontstaan zo'n wolk om welke kern van waarheid ook, dat je die kern nooit meer terugvindt. En je dus strafrechtelijk niks hebt.'

Zoals eerder bleek, is een groot deel van de discussie gevoerd met betrekking tot 'hervonden herinneringen' van seksueel misbruik. Er zijn echter ook andere aspecten die m.b.t. dissociatie een rol spelen. Mensen met een Meervoudige Persoonlijkheidsstoornis (verouderde benaming van dissociatie) zijn namelijk doorgaans zeer goed hypnotiseerbaar, kunnen volledig opgaan in een rol die ze spelen, hebben moeite om onderscheid te maken tussen hun verzinsels en herinneringen aan echte gebeurte-nissen, schrijven soms in automatisch schrift en rapporteren opmerkelijk veel paranormale ervaringen (Irwin, 1991; Lynn & Rhue, 1988; Wilson & Barber, 1983). MPS-therapeuten geven hen de gelegenheid om onder hypnose hun emoties en fantasieën in de vorm van 'alters' gestalte te geven zonder daarvoor aansprakelijk te kunnen worden gesteld. De patiënten verwerven daarmee tevens veel belangstelling van de therapeut (Rob Nanninga, Skepter 6, maart 1993). Een verminderde receptor-gevoeligheid voor adrenaline en endogene opioiden, samen met een verlaagde serotine-spiegel, vormen mogelijk de neurobiologische achtergrond van dissociatieve verschijnselen. Dissociatie schijnt niet alleen in verband te staan met zogenaamde 'paranormale' ervaringen en hervonden herinneringen over seksueel misbruik, maar ook met alien abductions (ontvoeringen door buitenaardse wezens) en reïncarnatieverhalen. Het willen geloven schijnt bij de aanhangers van zulke verhalen een grotere rol te spelen dan wetenschappelijke nuchterheid. Dit is echter een oud probleem binnen de psychologie. De psycholoog Hans Crombag verwoordt dit probleem dan ook goed als hij zegt: 'De resultaten van fatsoenlijk wetenschappelijk onderzoek in de psychologie, die in de voorbije eeuw toch niet gering zijn geweest, worden vrijwel geheel aan het zicht onttrokken door de vloedgolf van quasi-wetenschappelijke drek, die door voodoo-psychologen over ons is uitgestort en nog steeds over ons wordt uitgestort. Het zijn niet alleen obscuran-tistische autodidacten die dat doen; zulke vervuilers van de wetenschap komen in niet geringe getale ook in eigen kring voor.'

Groetjes
Ben(die dus nog steeds geen enkele werkelijkheid ziet in 'paranormaliteit'